Вот такая вот опенсорс-коллаборация

Дестер · 18-10-11 12:50:51

usr_share пишет:

которая, ИМХО, уже стала нормальной более-менее ОС

Винда до третьей версии была всего лишь оболочкой для доса, а не самостоятельной ОСью. Линуксзнания, что поделать.

usr_share · 18-10-11 12:51:52

Дестер пишет:

Винда до третьей версии была всего лишь оболочкой для доса, а не самостоятельной ОСью. Линуксзнания, что поделать.

Я имел в виду с точки зрения юзера. А оболочкой для ДОСа винда оставалась аж до 98ой (и даже до ME, где это попытались скрыть, но не вышло).

Редактировался usr_share (18-10-11 12:52:41)

Дестер · 18-10-11 12:55:56

usr_share пишет:

А оболочкой для ДОСа винда оставалась аж до 98ой.

Это не так. Windows 95 уже не была рядовым приложением DOS, а являлась самостоятельной ОС.

usr_share · 18-10-11 12:58:38

Дестер пишет:

Это не так. Windows 95 уже не была рядовым приложением DOS, а являлась самостоятельной ОС.

Так или иначе, но запускалась она всё равно через DOS, пусть даже специально сделанной для этой винды седьмой версии.

Редактировался usr_share (18-10-11 12:58:58)

Дестер · 18-10-11 13:00:06

usr_share пишет:

Так или иначе, но запускалась она всё равно через DOS.

Вам из линукса виднее. Хотя почитайте всё же какую-нибудь энциклопедию.

usr_share · 18-10-11 13:03:00

Дестер пишет:

Вам из линукса виднее. Хотя почитайте всё же какую-нибудь энциклопедию.

Вопрос: почему даже та же 95ая винда при загрузке запускала инструкции в том числе из config.sys и autoexec.bat, а уже потом управление передавалось винде? Поверьте мне, я в своё время с 95ой виндой работал достаточно, чтобы всё это помнить.

Maddoc · 18-10-11 13:06:47

usr_share пишет:

при загрузке запускала инструкции в том числе из config.sys и autoexec.bat

А ХР запускает инструкции из config.nt и autoexec.nt. И что? Просто один из путей для автозагрузки.

Последняя же версия Windows’95 не нуждается в MS DOS в качестве базовой операционной системы, то есть сама является полноценной ОС. Вот почему в дальнейшем, говоря о Windows мы будем подразумевать именно эту версию операционной системы.

Можно почитать.

usr_share · 18-10-11 13:11:18

Maddoc пишет:

Можно почитать.

Да. Винду можно поставить и на комп без ДОСа, с этим я согласен. Но винда все равно таскала с собой свою собственную версию DOS, которая таки учавствовала в начальной загрузке.

Русская википедия, статья о Windows 95 пишет:

В результате, роль MS-DOS фактически свелась к тому, чтобы загружать ядро Windows, работающее в защищённом режиме.

Винда, хоть и перекрывала почти всю функциональность ДОСа собственной во время загрузки, всё ещё была от него зависима.

English Wikipedia, the Windows 95 article пишет:

MS-DOS also still handled most other functions (for example, allocating memory and parsing file names), issued by legacy Win16 and DOS applications, as Microsoft saw little benefit in replacing these helper functions with newly-written 32-bit code.

Редактировался usr_share (18-10-11 13:12:05)

Maddoc · 18-10-11 13:25:55

Русская википедия, статья о Windows 95 (немного ниже) пишет:

Оболочки для MS-DOS 1.0 • 2.x • 3.x
Windows 9x 95 • 98 • ME
Windows NT NT 3.1 • NT 3.5 • NT 3.51 • NT 4.0 • 2000 • XP • Vista • 7

Т.е. даже по мнению Педивикии 95-я Винда к категории оболочек для DOS никак не относится.

usr_share · 18-10-11 13:47:17

MOP3E пишет:

А линух зависим от LILO и GRUB! lol

LILO и GRUB -- специализированные загрузчики, которые фактически лишь грузят ядро (и initramfs) с диска и передают ему управление, после чего полностью исчезают из оперативной памяти.

MS-DOS 7.0 из винды же, пусть даже частично, загружен в неё постоянно, выполняя некоторые функции. Так что отрицать зависимость виндов 9x от ДОСа нельзя.

Дестер · 18-10-11 14:00:20

usr_share, речь о том, что

usr_share пишет:

к третьей (1990) винде (которая, ИМХО, уже стала нормальной более-менее ОС) это уже не сильно относится.

винда до третьей версии включительно вообще не была ОС.

computer user · 18-10-11 14:13:48

usr_share пишет:

У меня постоянно возникает такая мысль, что среди виндузятников СЛОРа ходит болванка с их собственным напичканным глюками дистром линукса.

У каждого необходимости разные. Всегда есть людей, которых необходимо настолько мало, что не Линукс, но даже Android хватить с запасом. tongue lol

usr_share пишет:

Если бы вы имели возможность взглянуть на мой типичный день работы с линуксом, то вы бы не обнаружили там ни минуты этого вашего "красноглазия".

И этого видели - WorksForMe™. lol tongue
Никто и не упаривает, см. выше. roll Но из этого не следует, что для всех будет таким же образом.

usr_share пишет:

Она такой действительно была. Во времена Windows 1.x и 2.x. Книга написана в 1989 году, так что к третьей (1990) винде (которая, ИМХО, уже стала нормальной более-менее ОС) это уже не сильно относится.

WOW, этот аффтар "Персональные ЭВМ в инженерной практике" если увидел SunOS 4.0 на это время что ли бы сказал? У него жутко бесить, что не было такое у него. lol lol lol

usr_share пишет:

Я имел в виду с точки зрения юзера. А оболочкой для ДОСа винда оставалась аж до 98ой (и даже до ME, где это попытались скрыть, но не вышло).

Вот это и есть правда на самом деле.
MsDos 7.0 from Windows 95/98

Дестер пишет:

винда до третьей версии включительно вообще не была ОС.

Тоже правда. Было и такое как DOS Shell, которое является что то между DOS и Windows.

Maddoc · 18-10-11 14:17:06

usr_share пишет:

LILO и GRUB -- специализированные загрузчики, которые фактически лишь грузят ядро (и initramfs) с диска и передают ему управление, после чего полностью исчезают из оперативной памяти.

usr_share пишет:

роль MS-DOS фактически свелась к тому, чтобы загружать ядро Windows

И в чём разница?

usr_share · 18-10-11 14:39:32

Maddoc пишет:

И в чём разница?

В том, что дос всё ещё остаётся (и используется!) в памяти после загрузки винды, а LILO или GRUB из неё полностью выгружается после загрузки и передачи управления ядру.

P.S. /me почувствовал внезупное желание поставить win95 на виртуальную машину.

exlinuxoid · 18-10-11 14:57:55

Винда и 95 и 98 запускалась используя инструкции ДОСа. Ну и что с того? В чём суть вопроса? И там и там прошло примерно по 20 лет. И где сейчас Винда, а где Линукс? Это же через 20 лет, так сказать "развития" всё те же фейлы с граблями! Это же за 20 лет "недокоммунистическое" СПО завоевало ажно 1-2% десктопов! Ну надо же! Череда сплошных побед прямо!
Только не начинайте втирать про сервера. Да, там есть коммерческий Красношляп (не буду сейчас о glibc lol ), ну и свободный Дебиан. В лице Дебиан Для "сообщества" какая-никакая, но заслуга. Вот пожалуй и всё. В красношляпе коммерческая поддержка, в Дебиан самое крупное сообщество. Больше ничего и нет. Слака? Патрик и его полтора землекопа, которые в течении дцати лет жевали сопли и не могли разродиться 64-битной версией ОС?
Но, так как речь зашла о Вин 95, то мы всё же о десктопах, да?
Вы всё ещё готовы прощать своей Ебунте её бесчисленные и всё множащиеся глюки? Это риторический вопрос. Я знаю, красноглазые ради идеи на всё готовы и это доставляет несказанно lol Если бы передо мной стоял бы выбор: последний высер КаннониКАЛ или Вин 98, я бы плача и матерясь выбрал бы 98-ую. Без сомнений.
А доля серверов на Виндовз то с каждым годом растёт.. wink

computer user · 18-10-11 15:01:35

exlinuxoid, с Windows 3 начался и NT у которого никакого DOS-а не было.

exlinuxoid · 18-10-11 15:12:36

computer user пишет:

exlinuxoid, с Windows 3 начался и NT у которого никакого DOS-а не было.

Спасибо, мать писала smile

usr_share · 18-10-11 15:54:59

exlinuxoid пишет:

И где сейчас Винда, а где Линукс? Это же через 20 лет, так сказать "развития" всё те же фейлы с граблями! Это же за 20 лет "недокоммунистическое" СПО завоевало ажно 1-2% десктопов! Ну надо же! Череда сплошных побед прямо!

Во времена 95ой-98ой винды никто даже не говорил, что линуксы вдруг возьмут и завоюют рынок операционных систем. Впрочем, им это и не надо.

exlinuxoid пишет:

Вы всё ещё готовы прощать своей Ебунте её бесчисленные и всё множащиеся глюки?

Если бы у меня убунта глючила так сильно, как и у вас, я бы сидел на винде. Но а) она у меня не глючила, б) я сейчас не на убунте.

exlinuxoid пишет:

Если бы передо мной стоял бы выбор: последний высер КаннониКАЛ или Вин 98, я бы плача и матерясь выбрал бы 98-ую.

А если бы передо мной стоял бы выбор между последней убунтой и семёркой, то я выбрал бы систему, на которой не слетает раз в несколько дней драйвер звуковой карты (и при этом на этом самом форуме я про эту проблему писал, и решение так и НЕ БЫЛО найдено), а интерфейс БОЛЕЕ функционален и удобен. Я выбрал бы систему, в которой нужный мне софт работает быстрее, а вызвать любую программу я могу за несколько секунд. Я выбрал бы систему, которая подстраивалась бы под мои нужды за один день (да, я измерял). Этой системой могла бы быть винда(я не свободостоллманофанатик), но оказался линукс wink

usr_share · 18-10-11 16:20:59

MOP3E пишет:

Насколько я помню, все "решение" свелось к перетыканию штекера колонок в правильный разъём на видяхе.

Нет на видеокарте у меня такого штекера.

MOP3E пишет:

Какие именно функции? Попрошу пруфы!

https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopi … 173#p87173

Редактировался usr_share (18-10-11 16:21:40)

usr_share · 18-10-11 16:31:04

Блин, опять вместо "цитировать" нажал +1.

Вот тема, если что:

https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopi … d=1254&p=3

Редактировался usr_share (18-10-11 16:32:00)

Форум StopLinux

Объявление

#51 18-10-11 12:50:51

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#52 18-10-11 12:51:52

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#53 18-10-11 12:55:56

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#54 18-10-11 12:58:38

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#55 18-10-11 13:00:06

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#56 18-10-11 13:03:00

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#57 18-10-11 13:06:47

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#58 18-10-11 13:11:18

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#59 18-10-11 13:25:55

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#60 18-10-11 13:47:17

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#61 18-10-11 14:00:20

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#62 18-10-11 14:13:48

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#63 18-10-11 14:17:06

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#64 18-10-11 14:39:32

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#65 18-10-11 14:57:55

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#66 18-10-11 15:01:35

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#67 18-10-11 15:12:36

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#68 18-10-11 15:54:59

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#69 18-10-11 16:20:59

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

#70 18-10-11 16:31:04

Re: Вот такая вот опенсорс-коллаборация

Подвал форума