За борьбой НАТО с Каддафи стоит стремление США вытеснить Китай и Россию из Средиземноморья
Вторжение сухопутных сил НАТО в Ливию – дело ближайших недель, а то и дней. На такой вывод наталкивает целый ряд весьма существенных обстоятельств.
Во-первых, 2 мая корабли Североатлантического альянса приступили к тралению подходов к ливийскому порту Мисурата, который пока находится в руках оппозиции Мааммару Каддафи. Бои за этот город ведутся с 24 апреля. Положение мятежников, которых прижали к морю правительственные войска, очень сложное. Артиллерия Каддафи обстреливает город. Власти выдвинули гарнизону ультиматум: в течение четырех дней Мисурату сдать! Похоже, лишь скорое вмешательство морской пехоты НАТО может спасти оппозиционеров. Если так, то появление тральщиков на внешнем рейде порта более чем логично.
Во-вторых, некоторое время назад в прессу просочились сообщения, что на наведение в Ливии натовских порядков альянс изначально отвел максимум четыре месяца. Соответствующим образом спланировано и финансирование, а также тыловое снабжение операции «Одиссея. Рассвет». Секундомер запущен 19 марта, когда по позициям армии Каддафи был нанесен первый ракетно-бомбовый удар. Таким образом, почти половина срока миновала. Результат фактически нулевой, если не считать тысяч разрушенных гражданских и военных объектов и таких «неизбежных издержек» войны вроде гибели под натовскими бомбами множества людей по обе стороны фронта. И абсолютно непонятно, как за оставшиеся два месяца без сухопутного вторжения водрузить флаг Североатлантического альянса или верной ему оппозиции над Триполи.
В-третьих, практически одновременно с появлением тральщиков коалиции на внешнем рейде Мисураты помощник генерального секретаря альянса по политическим вопросам Джеймс Аппатурай потребовал от Совета Безопасности ООН срочно заново рассмотреть ситуацию в Ливии. Аппатурай заявил: «Да, я считаю, что СБ ООН необходимо принять новую резолюцию по Ливии. Потому что резолюция №1973 не подразумевает проведение наземной операции. Поэтому для того, чтобы на земле были проведены какие-то боевые действия, необходимо принятие новой резолюции».
При этом и Аппатурай, и все руководство НАТО на самом деле наверняка не питает ровно никаких иллюзий по поводу того, чем на этот раз закончится голосование в Совбезе, если, конечно, ливийская проблема в скором времени все же снова окажется в повестке дня. Документ в редакции, устраивающей западную коалицию, не имеет ни малейшего шанса быть принятым. По крайней мере, постоянный член Совбеза ООН Китай уже однозначно определился по этому поводу.
В понедельник Пекин устами официального представителя МИД КНР Цзян Юй высказался за немедленное прекращение огня в этой стране. Цзян Юй заявила: «Китайская сторона не одобряет любые действия, которые выходят за пределы полномочий СБ ООН и надеется, что соответствующие стороны немедленно прекратят огонь». Она подчеркнула: «Китай выражает озабоченность эскалацией конфликта в Ливии, что приводит к жертвам среди мирного населения».
Вряд ли и Россия окажется столь же покладистой и нейтральной, как 17 марта при голосовании по резолюции №1973, открывшей дорогу натовским самолетам в ливийское небо. Это 30 апреля дал понять министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. По его словам, абсолютно ясно, что неприемлемо применение грубой военной силы против гражданского населения, и это должно быть исключено из практики нормальных цивилизованных государств. «Так же ясно, что мировое сообщество в такого рода случаях должно руководствоваться не стремлением доказать, что я могу диктатора прижучить, извините за грубое слово, и доказать, что я решаю, как нужно относиться к демократическим ценностям и правам человека», - подчеркнул Лавров.
Если шансов на прохождение в Совбезе ООН необходимой для сухопутного вторжения резолюции практически нет, если она наверняка будет заблокирована Россией и Китаем, то к чему столь демонстративная подготовка к новой «Бури в пустыне» со стороны НАТО? И вот тут – самое интересное. В упомянутом интервью Лавров высказался по этому поводу весьма осторожно, но многозначительно: «Зная креативность наших партнеров, можно ожидать всего». Чего конкретно? А того, видимо, что члены коалиции просто наплюют на мнение Совбеза и начнут вторжение в Ливию безо всякой резолюции. Потому что удар морской пехоты в таком случае будет направлен не только против режима Каддафи. Против кого еще?
Предельно откровенно по этому поводу высказался на днях известный американский политик-республиканец Пол Крэйг Робертс. Во времена президента Рональда Рейгана он занимал должность заместителя министра финансов США, а теперь от официальных постов свободен. И потому может не оглядываться на дипломатию, а резать правду-матку. Мнение Робертса по поводу истинной подоплеки событий в Северной Африке таково: «Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».
Бестолковым бывший замминистра пояснил с солдатской прямотой: «Мы же не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства тоже применяют в отношении протестующих насилие. Потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть и крупная военно-морская база».
Послушаем Робертса дальше: «Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы. Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой? Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики».
По поводу России и продолжающихся беспорядков в Сирии мнение Робертса таково: «Какой интерес США в протестах в Сирии? Мы заинтересованы в этом, потому что у русских там есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море». И далее: «Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы. Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места; и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы начинаем давить на очень сильные страны».
Кажется, прогнозы Робертса уже начинают сбываться. Политическая температура вокруг Триполи и Дамаска накаляется одновременно и целенаправленно. Президент Соединенных Штатов Барак Обама указом объявил о том, что события в Сирии несут «чрезвычайную угрозу национальной безопасности США». 30 апреля на экстренном заседании Совета ООН по правам человека была принята резолюция, осуждающая события в Сирии. Резолюцию поддержали 26 из 48 стран-членов организации. Против резолюции проголосовали 9 стран. Россия и Китай, естественно, в их числе.
Ситуацию в южном и восточном Средиземноморье обозреватель «Свободной прессы» обсудил с президентом Академии геополитических проблем, генерал-полковником Леонидом Ивашовым.
«СП»: - Леонид Григорьевич, вы разделяете мнение Робертса, что истинная подоплека событий в регионе состоит вовсе не в проблемах режимов Каддафи и Асада? На самом деле под ударом интересы России и Китая?
- Робертс частично прав. То, что опасения роста китайского могущества в США и Европе присутствуют – это однозначно. Понятно, что есть стремление это могущество ограничить повсюду. В том числе и в Африке. А вот что касается России, то тут особой головной боли у американцев сегодня нет. Мы так зажаты финансовой империей, тело которой находится в Соединенных Штатах, что и без того будем делать все, что прикажут из Вашингтона.
«СП»: - Тем не менее, против осуждающей резолюции по Сирии наш представитель проголосовал.
- Так ведь это ничего не изменило и американские интересы не ущемило никак, потому что резолюция все же прошла. Понимаете, мы вынуждены все время выкручиваться. С одной стороны с заокеанского поводка особенно рваться опасно для российской власти. С другой – окончательно ссориться с арабским миром тоже нельзя, потому что у нас в стране живет уже около 20 миллионов мусульман. Этот фактор тоже приходится учитывать. В итоге Медведев по Ливии говорит одно, Путин тут же его поправляет. Но ничего не меняется. Налицо фарисейская модель управления людьми. Чтобы и американцам угодить, и с арабами не поссориться.
«СП»: - Следовательно, началу сухопутной операции в Ливии, если в НАТО на нее решатся, мы мешать не будем?
- Да нечем нам мешать.
«СП»: - Но можно представить, что при вынесении этой проблемы на заседание Совбеза ООН «против» проголосует Китай?
- Это может быть.
«СП»: - Что тогда? Состоится вторжение?
- Состоится. Назовут как-нибудь по-другому. Гуманитарной или миротворческой миссией. Американцы ведь и вмешательству в Ирак, и в Югославию вначале пытались придать видимость легитимности. Когда не получалось – лезли напролом. Ничего их не останавливает. Даже гибель младенцев. Я имею в виду внуков Каддафи. А Каддафи, кстати, их пока переигрывает. Действует очень разумно. В ответ на каждый новый удар НАТО направляет в Европу новые толпы беженцев. Они высаживаются в Италии с портретами своего лидера.
«СП»: - Каддафи что, сам организует эти толпы?
- Поощряет, скажем так. Делегация нашей Академии, кстати, только что вернулась из Ливии. Так что видели все своими глазами.
«СП»: - Беженцы – это гуманитарные проблемы для европейцев?
- Не только. Европейцы же видят, что на их земле становится все больше сторонников Каддафи. Когда-нибудь ситуация может попросту взорваться. Так ведь американцы не только в этом загнали Европу в угол. Они-то от ливийской нефти практически не зависят. А вот Франция и Италия без нее пока не могут. Но и в Париже, и в Риме сегодня вдруг осознали, что если Каддафи останется у власти, то ни одного барреля ливийской нефти эти страны больше не получат. Это тоже питает решимость НАТО избавиться от Каддафи любой ценой. Ничего удивительного, что подготовка к сухопутному вторжению идет вовсю.
http://svpressa.ru/world/article/42968/
***
Лично мне эта версия кажется весьма и весьма правдоподобной. Вот только при любом исходе я буду огорчён. Выиграет НАТО - но ведь они же неправы однозначно. Проиграет НАТО - но блин, эти натовцы могут хоть раз нагнуть хоть одну страну, если лидер внезапно не захочет продаваться?
Гости не могут голосовать
Неактивен
А теперь, ради чего тащиться французу в Ливию? Ради прав геев, нового iPhone 5 и гигабитного интернета в Триполи?
Ради той же великой Франции. друк мой. Ибо сейчас у старушки Европы реально оч мало веса. По отдельности.
Неактивен
Linfan пишет:Ты слишком плохого мнения про французов. Они в свое время пол-Африки дрючили и все было нормуль. И зря ушли - Африка с их уходом опустилась в болото междуусобных войн и черного расизма.
Ключевое слово - "в своё время". А в наше время в Афгане разом погибло 10 французов - в стране национальный траур. В иностранной печати было удивление - в Южной Осетии потери России около 70 чел, а рейтинг Путина упирается в небо, как так?
И эти люди хотят усмирять бедуинов. Кстати, раньше в Африку европейцы ехали нагибать туземцев ради Великой Франции, Великого Британской Империи, Великой Бельгии и т.д. А теперь, ради чего тащиться французу в Ливию? Ради прав геев, нового iPhone 5 и гигабитного интернета в Триполи?
Технически войска НАТО намного превосходят то, что называется армией у Каддафи. В прямых боях они даже участвовать не будут, поскольку не доползут до позиций НАТО. Европейцы пойдут в Ливию ради нефти - это и ежу понятно. Но они могут сделать это с умом, не тусуясь там годами, а размолов армию и шлепнув Каддафи, передадут власть в руки местных. Примерно как французы недавно сделали в Кот-д'Ивуаре - спецназ отловил бывшего президента, который уперся рогами в стенку, шлепнул его военную верхушку и "законно избранный" ставленник теперь наводит порядок, чтобы небыло перебоев с поставками какао.
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
Но ведь разломав Союз, они отдали все на растерзание.
Ты так говоришь, будто распил всей национальной собственности не входил в планы Горбачёва и Ко. Они этом занимались намеренно! Уравниловка имеет свои минусы - стать "мега-мульти-миллиардерами" нашим вождям не светило никогда. А им именно этого хотелось. Власть и деньги были у них в руках - но они этим не владели. Вся "перестройка" и "демократизация" несла одну цель - именно что завладеть ВСЕМ.
http://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации
Неактивен
Ради той же великой Франции. друк мой. Ибо сейчас у старушки Европы реально оч мало веса. По отдельности.
Хм. Если Франция победит, то Ливия не будет французской колонией, а будет "суверенной демократической страной с демократически избранным президентом", и нефть всё равно будет стоить столько же, сколько стоила раньше. Единственная разница, что деньги будут не в кармане Каддафи, а в кармане Total. Но Total != France. Рядовому французу всё равно ничего не перепадёт, хотя раньше он мог расчитывать на плантацию в Алжире или Тунисе.
Технически войска НАТО намного превосходят то, что называется армией у Каддафи. В прямых боях они даже участвовать не будут, поскольку не доползут до позиций НАТО. Европейцы пойдут в Ливию ради нефти - это и ежу понятно. Но они могут сделать это с умом, не тусуясь там годами, а размолов армию и шлепнув Каддафи, передадут власть в руки местных. Примерно как французы недавно сделали в Кот-д'Ивуаре - спецназ отловил бывшего президента, который уперся рогами в стенку, шлепнул его военную верхушку и "законно избранный" ставленник теперь наводит порядок, чтобы небыло перебоев с поставками какао.
Я бы добавил, что не технически, а теоретически войска НАТО намного превосходят ливийскую армию. Единственная армия, которая воевала с арабами и имеет опыт боевых действий в арабских городах - это израильская. Операция "Литой свинец" - погибло 13 израильтян (из которых 6 резервисты) против 1100 палестинцев (из которых более 700 однозначно террористы). Результат превосходный. Помимо меряния ТТХ танков и удобства новых противогрибковых прокладок стелек, следует учитывать моральное состояние армии. После гибели друга рядовой Жак сделает себе самострел с целью госпитализации или полезет грудью закрывать амбразуру? Сколько в США застрелилось дембелей после Ирака? В разы больше чем потери армии собственно на войне.
Кстати, растяжки - весьма снижают боевой дух армии.
Неактивен
Хм. Если Франция победит, то Ливия не будет французской колонией, а будет "суверенной демократической страной с демократически избранным президентом"
Подконтрольной францией.....
и нефть всё равно будет стоить столько же, сколько стоила раньше
Только Франции будут полагаться льготы
Рядовому французу всё равно ничего не перепадёт
почему же? Снижение цен на топливо....
Неактивен
Подконтрольной францией.....
У США уже есть две подконтрольные страны - Ирак и Афганистан. Сколько бабла туда уже улетело?
Только Франции будут полагаться льготы
Не Франции, а Total, а Total !=France
почему же? Снижение цен на топливо....
С какого перепугу Total будет резать себе доходы. Кстати, уже одну нефтеносную страну захватили. Цены упали?
Неактивен
У США уже есть две подконтрольные страны - Ирак и Афганистан. Сколько бабла туда уже улетело?
По крайней мере у них бензин стоит дешевле чем у нас.. Делай выводы сам.
Не Франции, а Total, а Total !=France
От части Франции, не?Или ты думаешь что там идиоты сидят?
С какого перепугу Total будет резать себе доходы. Кстати, уже одну нефтеносную страну захватили. Цены упали?
Да. именно. в США! а чем европа хуже?
Неактивен
Элементарно - та же нефть и газ (РФ собственно этим по сей день расплачивается).
Там как раз они скакнули вниз. Это считается как раз одной из причин развала, голода и т.д. Нечем нам оказалось платить.
Они в свое время пол-Африки дрючили и все было нормуль.
А они и сейчас дрючат только в путь. Там полное экономическое рабство.
Добавлено спустя 02 мин 40 с:
После гибели друга рядовой Жак сделает себе самострел с целью госпитализации или полезет грудью закрывать амбразуру?
Лично ты с многими Жаками их армии знаком? Или так, от балды это говоришь?
Сколько в США застрелилось дембелей после Ирака? В разы больше чем потери армии собственно на войне.
Можно пожалуйста пруфчик? А то звучит уж больно аки пердок в воду.
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
По крайней мере у них бензин стоит дешевле чем у нас.. Делай выводы сам.
В нашей местности стали появляться расовые белорусские заправки. Казалось бы, откуда в Белоруссии безин...
Да. именно. в США! а чем европа хуже?
В цену бензина входит не только себестоимость и копеечка для нефтяного магната, но и акциз.
Неактивен
В нашей местности стали появляться расовые белорусские заправки. Казалось бы, откуда в Белоруссии безин...
Казалось бы. при чем тут Газпром. совет акционеров из Белорусии, я думаю.
В цену бензина входит не только себестоимость и копеечка для нефтяного магната, но и акциз.
Выходит все внакладе, и автолюбители, и магнат, и государство? Согласен? Раз цены на бензин сниились?
Неактивен
Я бы добавил, что не технически, а теоретически войска НАТО намного превосходят ливийскую армию.
Почитай, как амеры размалывали войска покойного Садди. Не дай бог оказаться против них в траншеях.
http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0180.shtml
Единственная армия, которая воевала с арабами и имеет опыт боевых действий в арабских городах - это израильская. Операция "Литой свинец" - погибло 13 израильтян (из которых 6 резервисты) против 1100 палестинцев (из которых более 700 однозначно террористы). Результат превосходный.
Как и в Ираке - при боевых действиях гибнут единицы солдат, а от террористических вылазок потом штабелями гробы. Причем в Израиле гибнут в основном гражданские.
Кстати, растяжки - весьма снижают боевой дух армии.
Угу, в Чечне, но не в пустыне.
Добавлено спустя 03 мин 09 с:
Sergey2408 пишет:После гибели друга рядовой Жак сделает себе самострел с целью госпитализации или полезет грудью закрывать амбразуру?
Лично ты с многими Жаками их армии знаком? Или так, от балды это говоришь?
Это скорее проекция времен Чеченской войны.
Редактировался Linfan (07-05-11 20:54:45)
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
Интуиция подсказывает мне.... что ситуация неопределённая.
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен
Ну так я не понял, кто все таки едет, что бы рассказать, что же там в действительности происходит? Добровольцы есть?
Доборовольцев как обычно выберут в принудительном порядке
Добавлено спустя 01 мин 44 с:
Linfan пишет:Но ведь разломав Союз, они отдали все на растерзание.
Ты так говоришь, будто распил всей национальной собственности не входил в планы Горбачёва и Ко. Они этом занимались намеренно! Уравниловка имеет свои минусы - стать "мега-мульти-миллиардерами" нашим вождям не светило никогда. А им именно этого хотелось. Власть и деньги были у них в руках - но они этим не владели. Вся "перестройка" и "демократизация" несла одну цель - именно что завладеть ВСЕМ.
Врядли входил. Более того, большинство аппаратчиков пролетело или получило весьма скромные возможности, в сравнению с тем, что было у них при Союзе.
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
Ситуация.
2030 год. Астеродид в 2012 не ёбнул, цивилизация жива. Нефть в Ираке закончилась, в Аравийском полуострове закончилась, в северной Африке закончилась. Начинаются непонятные возмущения в России. Не смотря на унылость и малочисленность, каждое такое восстание и возмущение начинает поддерживаться западом. .... Ну короче сценарий в России начинает развиватся по Украинскому, Грузинскому , Ливийскому .... сценарию. Начинается массовые аресты, волна возмущения превращается в вооружённые столкновения (ну как в 1991 и 1993 годах, было такое не в новинку).
Собирается ООН, и решает что НАТО должно помогать опозиционным силам в России....
По какому сценарию будут далее развиваться события ?
П.С. как вброс ?
Ситуация.
2030 год. Астеродид в 2012 не ёбнул, цивилизация жива. Нефть в Ираке закончилась, в Аравийском полуострове закончилась, в северной Африке закончилась. Начинаются непонятные возмущения в России. Не смотря на унылость и малочисленность, каждое такое восстание и возмущение начинает поддерживаться западом. .... Ну короче сценарий в России начинает развиватся по Украинскому, Грузинскому , Ливийскому .... сценарию. Начинается массовые аресты, волна возмущения превращается в вооружённые столкновения (ну как в 1991 и 1993 годах, было такое не в новинку).
Собирается ООН, и решает что НАТО должно помогать опозиционным силам в России....
По какому сценарию будут далее развиваться события ?![]()
П.С. как вброс ?
Если РФийское руководство не будет дятлами - РФ будет в НАТО до этого момента. И НАТО будет защищать свою нефть от китаезов и прочих арабов
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
По поводу мелькавшей в инете информации относительно возникшего у НАТО дефицита точных боеприпасов (в первую очередь ракет): данный ракетный голод относится только к Ливии, или же в Афганистане он тоже даёт о себе знать?
С виндой ничего не получится, там запилена поддержка юникода UTF-8 (C) wr224
Неактивен
По поводу мелькавшей в инете информации относительно возникшего у НАТО дефицита точных боеприпасов (в первую очередь ракет): данный ракетный голод относится только к Ливии, или же в Афганистане он тоже даёт о себе знать?
Финансовый кризис даёт о себе знать везде. 1 томагавк стоит около 1 млн. долларов. 1 день "бесполётной зоны" не менее 100 млн.
долларов. Дальше считайте сами.
А они и сейчас дрючат только в путь. Там полное экономическое рабство.
Только рабство китайское. Китай покупает не только месторождение, но и дорогу к нему, и порт, рабочие места. Негры сосут.
Можно пожалуйста пруфчик? А то звучит уж больно аки пердок в воду.
http://www.imperiya.by/comments3-1331.html - хотя бы здесь, дальше лень искать.
Почитай, как амеры размалывали войска покойного Садди. Не дай бог оказаться против них в траншеях.
К подобным статьям я отношусь скептически. Может быть вы не следили за новостями, но не я, и я помню как городок на границе Ум-Каср три недели держался против амеров. Иракские генералы были элементарно куплены, и именно поэтому не было взорвано водохранилище, и амеров не смыло в океан.
Реально, сейчас Каддафи почти два месяца держит натовские бомбардировки. Это больше, чем Ирак и Югославия.
Как и в Ираке - при боевых действиях гибнут единицы солдат, а от террористических вылазок потом штабелями гробы. Причем в Израиле гибнут в основном гражданские.
Угу, в Чечне, но не в пустыне.
Это скорее проекция времен Чеченской войны.
Блин, вы реально не следите за ходом войны. Боевые действия исключительно ведутся в городах. Ни один дурак не будет рыть окопы в пустыне. Захватили город - +200 км к территории.
Неактивен
http://www.imperiya.by/comments3-1331.html - хотя бы здесь, дальше лень искать.
Ну хотя бы здесь блог некоего Шурыкина. И цифры у нас по рунету растащены из его блога. Когда же я дошел до стат. данных в которых упоминается эта цифра, то наткнулся всего на одно и единственное расследование.
http://www.cbsnews.com/stories/2007/11/ … ag=related
Внимательно прочитав которое ясно, что о иракских ветеранах речи не идет. Идет речь о том, что среди всех тех, кто когда-либо участвовал в военных действиях, уровень самоубийств в среднем около 2-х раз выше, чем у гражданского населения.
При этом там пресса воет, что ппц, но если внимательно смотреть данные, то можно увидеть, что в 2005 среди ветеранов мужчин в возрасте 20-24 года - основной контингент Иракской войны, число самоубийство 22.7 против 17.4 мужчин гражданского населения.
То, что у ветеранов войн выше уровень самоубийст факт не новый и не американский. Что от посттравматического синдрома люди стреляются - весть не новая, не американская, не дающая каких-то выводов по ираку. Зато ловко подтасованная прессой фраза.
Более того, если погуглите по PTSD, то уидите, что посттравматический синдром после ирака ниже, чем в других войнах.
А так тоже бывает
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/04/07/836825.html
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/03/17/829452.html
http://www.rosbalt.ru/moscow/2010/06/08/743699.html
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
К подобным статьям я отношусь скептически.
Ну во-первых это не статья, а книга участника Иракской компании. Во-вторых, зря так относитесь - там достаточно хорошо описано как амеры продвигались.
Может быть вы не следили за новостями, но не я, и я помню как городок на границе Ум-Каср три недели держался против амеров. Иракские генералы были элементарно куплены, и именно поэтому не было взорвано водохранилище, и амеров не смыло в океан.
Ну вы еще про Брестскую крепость вспомните. Какой толк от такого? Амеры их обошли, а части, которые окружили Басру и Ум-Каср, методично размалывали эти опорные пункты. Или вы думаете, что амеры ходили там в штыковые атаки?
Реально, сейчас Каддафи почти два месяца держит натовские бомбардировки. Это больше, чем Ирак и Югославия.
Да не больше. Никто не высаживался в Ливию. Вот когда высадятся, тогда и посмотрим на доблестных воинов Каддафи. Им щас и сдатся то некому
Блин, вы реально не следите за ходом войны. Боевые действия исключительно ведутся в городах. Ни один дурак не будет рыть окопы в пустыне. Захватили город - +200 км к территории.
Саддам создал много укреп-районов (см. книжку, что я рекомендовал). Вот только в большинстве случаев амеры их не брали штурмом. Им было главное засечь огневые точки, а после этого артиллерия с GPS наведением и авиация устраивали "сафари как на сайгаков". Поймите, что просто БТР или танк в нынешней фронтальной войне малоценны и такие единицы живут на поле боя считанные минуты, не успев даже порой по амерам выстрелить. Ну а пехота с легким стрелковым оружием - не более чем смертники. Даже в городских боях. Амеры не брали Басру, как российские части Грозный в первой Чеченской.
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
Tiphon, а если так
Когда я написал выше, что за 9 месяцев войны и оккупации Ирака (19.02-31.12.2003) американцы потеряли убитыми около 50 тысяч - я не оговорился. Со времён вторжения на Гренаду американское военное командование занижает цифры погибших в официальных сообщениях в сто раз. Поэтому, когда американцы сообщили, что в 2003 г. они потеряли в Ираке убитыми 495 человек, то это означает, что реально убитых около 50 тысяч.
А для того, чтобы не создавалось впечатление, что какая-то цифра - моя личная фантазия, я произвёл экспресс-анализ сообщений по Ираку, помещаемых в солидных средствах массовой информации, которые не настроены явно антиамерикански.
Так, например, газета "Красная звезда" - орган российского министерства обороны - в номере от 16.09.2003, в заметке "Скрывают потери" отмечала: "По данным европейских экспертов, в июне-августе 2003 в Иране было ранено 6 тысяч американских солдат". А поскольку, по уже устоявшимся нормам, на 2-3 раненых приходится 1 убитый, то даже по этим весьма и весьма неполным данным в течение лета 2003 в Ираке было убито от 2 до 3 тысяч американских солдат.
Эту тему продолжает в тех же самых хронологических рамках и неправительственный российский еженедельный журнал "Эхо планеты" - 2003, № 36, с. 3: "В июне-августе 2003 только в Багдаде ежедневно погибало от 3 до 5 американских солдат, но эти цифры не окончательны. Американское командование не считает убитыми тех, кто умер от ран или тех, кто по американской терминологии "погиб в результате террористических действий". Право считать или не считать то или иное боестолкновение с иракскими партизанами "террористическим актом" даётся командованию тех частей, к которым принадлежат убитые солдаты...
...Ну и наконец наиболее показательная цифра, позволяющая определить размеры американских потерь в Ираке в 2003 г. По данным "Зарубежного военного обозрения" - 2003, №9, с. 74, с момента начала войны и до августа 2003 в вооружённые силы США было призвано 185 тысяч резервистов. Поскольку летом 2003 американское командование не собиралось наращивать численность своих войск в Ираке, то это означает, что призыв резервистов осуществлялся в том количестве, которое было необходимо, чтобы компенсировать потери в убитых, раненых и вышедших из строя по другим причинам. То есть все виды американских людских потерь в Ираке с 19.03 по 31.08.2003 составили 185 тысяч человек. Исходя из устойчивого соотношения 1 убитый на 3 раненых и учитывая небоевые потери за счёт вышедших из строя по небоевым причинам, получаем, что с 19.03 по 31.08.2003 американцы потеряли в Ираке не менее 30 тысяч убитыми."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/33430/
Саддам создал много укреп-районов (см. книжку, что я рекомендовал). Вот только в большинстве случаев амеры их не брали штурмом. Им было главное засечь огневые точки, а после этого артиллерия с GPS наведением и авиация устраивали "сафари как на сайгаков". Поймите, что просто БТР или танк в нынешней фронтальной войне малоценны и такие единицы живут на поле боя считанные минуты, не успев даже порой по амерам выстрелить. Ну а пехота с легким стрелковым оружием - не более чем смертники. Даже в городских боях. Амеры не брали Басру, как российские части Грозный в первой Чеченской.
Linfan, Наши войска дважды походили через ад, штурмуя Грозный. Грузины там же побывали, штурмуя Цхинвали. Израильтяне перед Литым Свинцом, построили макет арабского города и натаскивали свои войска на уличные бои. Одни амеры оказались хитрее евреев и сумели обойтись без уличных боёв? А мне кажется, что в Ираке основную работу сделал бакс (иракские генералы были куплены оптом) и курды. И амеры не брали Басру. Это были британцы.
И поводу эффективности авиации. В Ливии армия просто пересела с БТРов и танков на джипы, которые просто нерентабельно расстреливать с воздуха. А в Мисурате помимо "повстанцев" действует спецназ французской жандармерии. Т.е. ливийцам пока есть кому сдаваться.
Давайте считать. В Южной Осетии за 4 дня наши потеряли 70 человек = 17,5 чел/день. В Ираке американских войск было раз в 10 больше. Даже если 100 000 армия в ходе боёв теряла 17 человек в день, то за 1,5 месяца потери бы составили почти 800 чел, тогда как официальные потери в 2003 году всего 500 чел.
Редактировался Sergey2408 (08-05-11 09:15:26)
Неактивен
Ха-ха-ха-ха-ха)))) Ты вообще-то читал чего постишь?
У идеолога нацистской Германии Альфреда Розенберга был фундаментальный труд "Миф ХХ века"
То-то мне вся статья напоминает общий тон нацистской пропаганды - "СССР - это колосс на глиняных ногах".
В 1814 году английская армия сожгла американскую столицу вместе с Белым Домом.
Единственный успешный рейд британской армии, с военной точки зрения результат его нулевой. К тому же проведенный в ответ на американский рейд на Торонто (тогда Йорк) годом ранее.Только через 84 года после неудачной войны с Англией США решили напасть на европейское государство
За полвека до этого они успешно напали на Мексику и отхапали примерно треть территории.
Дальше лень.
Крайне несерьезная, ревизионистская статья, "наш Резун".
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
Tiphon, читал. Чуть ниже я привёл свои подсчёты. Общие потери США в Ираке должны были бы составить не менее 7000-8000 чел в год - с учётом ЧОП и т.п. + в 3 раза больше раненых 20 000 - 24 000 = 27 000 - 32 000 потерь в год. Всё сходится.
Редактировался Sergey2408 (08-05-11 09:35:11)
Неактивен