В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2» (Страница 2) / Социум / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#1 07-05-11 16:57:20

Sergey2408
Участник
Из недалеко от Москвы
Зарегистрирован: 10-10-10
Сообщений: 550
Windows 7Firefox 4.0

В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

За борьбой НАТО с Каддафи стоит стремление США вытеснить Китай и Россию из Средиземноморья

Вторжение сухопутных сил НАТО в Ливию – дело ближайших недель, а то и дней. На такой вывод наталкивает целый ряд весьма существенных обстоятельств.

Во-первых, 2 мая корабли Североатлантического альянса приступили к тралению подходов к ливийскому порту Мисурата, который пока находится в руках оппозиции Мааммару Каддафи. Бои за этот город ведутся с 24 апреля. Положение мятежников, которых прижали к морю правительственные войска, очень сложное. Артиллерия Каддафи обстреливает город. Власти выдвинули гарнизону ультиматум: в течение четырех дней Мисурату сдать! Похоже, лишь скорое вмешательство морской пехоты НАТО может спасти оппозиционеров. Если так, то появление тральщиков на внешнем рейде порта более чем логично.

Во-вторых, некоторое время назад в прессу просочились сообщения, что на наведение в Ливии натовских порядков альянс изначально отвел максимум четыре месяца. Соответствующим образом спланировано и финансирование, а также тыловое снабжение операции «Одиссея. Рассвет». Секундомер запущен 19 марта, когда по позициям армии Каддафи был нанесен первый ракетно-бомбовый удар. Таким образом, почти половина срока миновала. Результат фактически нулевой, если не считать тысяч разрушенных гражданских и военных объектов и таких «неизбежных издержек» войны вроде гибели под натовскими бомбами множества людей по обе стороны фронта. И абсолютно непонятно, как за оставшиеся два месяца без сухопутного вторжения водрузить флаг Североатлантического альянса или верной ему оппозиции над Триполи.

В-третьих, практически одновременно с появлением тральщиков коалиции на внешнем рейде Мисураты помощник генерального секретаря альянса по политическим вопросам Джеймс Аппатурай потребовал от Совета Безопасности ООН срочно заново рассмотреть ситуацию в Ливии. Аппатурай заявил: «Да, я считаю, что СБ ООН необходимо принять новую резолюцию по Ливии. Потому что резолюция №1973 не подразумевает проведение наземной операции. Поэтому для того, чтобы на земле были проведены какие-то боевые действия, необходимо принятие новой резолюции».

При этом и Аппатурай, и все руководство НАТО на самом деле наверняка не питает ровно никаких иллюзий по поводу того, чем на этот раз закончится голосование в Совбезе, если, конечно, ливийская проблема в скором времени все же снова окажется в повестке дня. Документ в редакции, устраивающей западную коалицию, не имеет ни малейшего шанса быть принятым. По крайней мере, постоянный член Совбеза ООН Китай уже однозначно определился по этому поводу.

В понедельник Пекин устами официального представителя МИД КНР Цзян Юй высказался за немедленное прекращение огня в этой стране. Цзян Юй заявила: «Китайская сторона не одобряет любые действия, которые выходят за пределы полномочий СБ ООН и надеется, что соответствующие стороны немедленно прекратят огонь». Она подчеркнула: «Китай выражает озабоченность эскалацией конфликта в Ливии, что приводит к жертвам среди мирного населения».

Вряд ли и Россия окажется столь же покладистой и нейтральной, как 17 марта при голосовании по резолюции №1973, открывшей дорогу натовским самолетам в ливийское небо. Это 30 апреля дал понять министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. По его словам, абсолютно ясно, что неприемлемо применение грубой военной силы против гражданского населения, и это должно быть исключено из практики нормальных цивилизованных государств. «Так же ясно, что мировое сообщество в такого рода случаях должно руководствоваться не стремлением доказать, что я могу диктатора прижучить, извините за грубое слово, и доказать, что я решаю, как нужно относиться к демократическим ценностям и правам человека», - подчеркнул Лавров.

Если шансов на прохождение в Совбезе ООН необходимой для сухопутного вторжения резолюции практически нет, если она наверняка будет заблокирована Россией и Китаем, то к чему столь демонстративная подготовка к новой «Бури в пустыне» со стороны НАТО? И вот тут – самое интересное. В упомянутом интервью Лавров высказался по этому поводу весьма осторожно, но многозначительно: «Зная креативность наших партнеров, можно ожидать всего». Чего конкретно? А того, видимо, что члены коалиции просто наплюют на мнение Совбеза и начнут вторжение в Ливию безо всякой резолюции. Потому что удар морской пехоты в таком случае будет направлен не только против режима Каддафи. Против кого еще?

Предельно откровенно по этому поводу высказался на днях известный американский политик-республиканец Пол Крэйг Робертс. Во времена президента Рональда Рейгана он занимал должность заместителя министра финансов США, а теперь от официальных постов свободен. И потому может не оглядываться на дипломатию, а резать правду-матку. Мнение Робертса по поводу истинной подоплеки событий в Северной Африке таково: «Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».

Бестолковым бывший замминистра пояснил с солдатской прямотой: «Мы же не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства тоже применяют в отношении протестующих насилие. Потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть и крупная военно-морская база».

Послушаем Робертса дальше: «Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы. Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой? Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики».

По поводу России и продолжающихся беспорядков в Сирии мнение Робертса таково: «Какой интерес США в протестах в Сирии? Мы заинтересованы в этом, потому что у русских там есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море». И далее: «Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы. Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места; и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы начинаем давить на очень сильные страны».

Кажется, прогнозы Робертса уже начинают сбываться. Политическая температура вокруг Триполи и Дамаска накаляется одновременно и целенаправленно. Президент Соединенных Штатов Барак Обама указом объявил о том, что события в Сирии несут «чрезвычайную угрозу национальной безопасности США». 30 апреля на экстренном заседании Совета ООН по правам человека была принята резолюция, осуждающая события в Сирии. Резолюцию поддержали 26 из 48 стран-членов организации. Против резолюции проголосовали 9 стран. Россия и Китай, естественно, в их числе.

Ситуацию в южном и восточном Средиземноморье обозреватель «Свободной прессы» обсудил с президентом Академии геополитических проблем, генерал-полковником Леонидом Ивашовым.

«СП»: - Леонид Григорьевич, вы разделяете мнение Робертса, что истинная подоплека событий в регионе состоит вовсе не в проблемах режимов Каддафи и Асада? На самом деле под ударом интересы России и Китая?

- Робертс частично прав. То, что опасения роста китайского могущества в США и Европе присутствуют – это однозначно. Понятно, что есть стремление это могущество ограничить повсюду. В том числе и в Африке. А вот что касается России, то тут особой головной боли у американцев сегодня нет. Мы так зажаты финансовой империей, тело которой находится в Соединенных Штатах, что и без того будем делать все, что прикажут из Вашингтона.

«СП»: - Тем не менее, против осуждающей резолюции по Сирии наш представитель проголосовал.

- Так ведь это ничего не изменило и американские интересы не ущемило никак, потому что резолюция все же прошла. Понимаете, мы вынуждены все время выкручиваться. С одной стороны с заокеанского поводка особенно рваться опасно для российской власти. С другой – окончательно ссориться с арабским миром тоже нельзя, потому что у нас в стране живет уже около 20 миллионов мусульман. Этот фактор тоже приходится учитывать. В итоге Медведев по Ливии говорит одно, Путин тут же его поправляет. Но ничего не меняется. Налицо фарисейская модель управления людьми. Чтобы и американцам угодить, и с арабами не поссориться.

«СП»: - Следовательно, началу сухопутной операции в Ливии, если в НАТО на нее решатся, мы мешать не будем?

- Да нечем нам мешать.

«СП»: - Но можно представить, что при вынесении этой проблемы на заседание Совбеза ООН «против» проголосует Китай?

- Это может быть.

«СП»: - Что тогда? Состоится вторжение?

- Состоится. Назовут как-нибудь по-другому. Гуманитарной или миротворческой миссией. Американцы ведь и вмешательству в Ирак, и в Югославию вначале пытались придать видимость легитимности. Когда не получалось – лезли напролом. Ничего их не останавливает. Даже гибель младенцев. Я имею в виду внуков Каддафи. А Каддафи, кстати, их пока переигрывает. Действует очень разумно. В ответ на каждый новый удар НАТО направляет в Европу новые толпы беженцев. Они высаживаются в Италии с портретами своего лидера.

«СП»: - Каддафи что, сам организует эти толпы?

- Поощряет, скажем так. Делегация нашей Академии, кстати, только что вернулась из Ливии. Так что видели все своими глазами.

«СП»: - Беженцы – это гуманитарные проблемы для европейцев?

- Не только. Европейцы же видят, что на их земле становится все больше сторонников Каддафи. Когда-нибудь ситуация может попросту взорваться. Так ведь американцы не только в этом загнали Европу в угол. Они-то от ливийской нефти практически не зависят. А вот Франция и Италия без нее пока не могут. Но и в Париже, и в Риме сегодня вдруг осознали, что если Каддафи останется у власти, то ни одного барреля ливийской нефти эти страны больше не получат. Это тоже питает решимость НАТО избавиться от Каддафи любой ценой. Ничего удивительного, что подготовка к сухопутному вторжению идет вовсю.

https://svpressa.ru/world/article/42968/

***
Лично мне эта версия кажется весьма и весьма правдоподобной. Вот только при любом исходе я буду огорчён. Выиграет НАТО - но ведь они же неправы однозначно. Проиграет НАТО - но блин, эти натовцы могут хоть раз нагнуть хоть одну страну, если лидер внезапно не захочет продаваться?

Что произойдёт в случае наземной операции НАТО в Ливии

  1. Кровавый режим Мухомора будет свергнут за 3-4 недели.(голосов 1 [16.67%])

    16.67%

  2. Империалисты умоются кровью и перестанут терзать свободолюбивый ливийский народ.(голосов 2 [33.33%])

    33.33%

  3. Страна разделится на две части.(голосов 2 [33.33%])

    33.33%

  4. Операции не будет.(голосов 1 [16.67%])

    16.67%

  5. Другое.(голосов 0 [0%])

    0%

Всего голосов: 6

Гости не могут голосовать

Неактивен


#26 07-05-11 19:20:38

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401
Windows XPOpera 11.10

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Sergey2408 пишет:

А теперь, ради чего тащиться французу в Ливию? Ради прав геев, нового iPhone 5 и гигабитного интернета в Триполи?

Ради той же великой Франции. друк мой. Ибо сейчас у старушки Европы реально оч мало веса. По отдельности.

Неактивен

#27 07-05-11 19:27:12

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653
UbuntuFirefox 3.6.17

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Sergey2408 пишет:
Linfan пишет:

Ты слишком плохого мнения про французов. Они в свое время пол-Африки дрючили и все было нормуль. И зря ушли - Африка с их уходом опустилась в болото междуусобных войн и черного расизма.

Ключевое слово - "в своё время". А в наше время в Афгане разом погибло 10 французов - в стране национальный траур. В иностранной печати было удивление - в Южной Осетии потери России около 70 чел, а рейтинг Путина упирается в небо, как так?
И эти люди хотят усмирять бедуинов. Кстати, раньше в Африку европейцы ехали нагибать туземцев ради Великой Франции, Великого Британской Империи, Великой Бельгии и т.д. А теперь, ради чего тащиться французу в Ливию? Ради прав геев, нового iPhone 5 и гигабитного интернета в Триполи?

Технически войска НАТО намного превосходят то, что называется армией у Каддафи. В прямых боях они даже участвовать не будут, поскольку не доползут до позиций НАТО. Европейцы пойдут в Ливию ради нефти - это и ежу понятно. Но они могут сделать это с умом, не тусуясь там годами, а размолов армию и шлепнув Каддафи, передадут власть в руки местных. Примерно как французы недавно сделали в Кот-д'Ивуаре - спецназ отловил бывшего президента, который уперся рогами в стенку, шлепнул его военную верхушку и "законно избранный" ставленник теперь наводит порядок, чтобы небыло перебоев с поставками какао.


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#28 07-05-11 19:34:02

SemyonKozakov
Журнашлюшка :)
Из Саратов
Зарегистрирован: 28-11-09
Сообщений: 4,109
Сайт
Windows 7Chrome 11.0.696.60

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Linfan пишет:

Но ведь разломав Союз, они отдали все на растерзание.

Ты так говоришь, будто распил всей национальной собственности не входил в планы Горбачёва и Ко. Они этом занимались намеренно! Уравниловка имеет свои минусы - стать "мега-мульти-миллиардерами" нашим вождям не светило никогда. А им именно этого хотелось. Власть и деньги были у них в руках - но они этим не владели. Вся "перестройка" и "демократизация" несла одну цель - именно что завладеть ВСЕМ.


https://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

Неактивен

#29 07-05-11 19:49:32

Sergey2408
Участник
Из недалеко от Москвы
Зарегистрирован: 10-10-10
Сообщений: 550
Windows 7Firefox 4.0

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Rorschach пишет:

Ради той же великой Франции. друк мой. Ибо сейчас у старушки Европы реально оч мало веса. По отдельности.

Хм. Если Франция победит, то Ливия не будет французской колонией, а будет "суверенной демократической страной с демократически избранным президентом", и нефть всё равно будет стоить столько же, сколько стоила раньше. Единственная разница, что деньги будут не в кармане Каддафи, а в кармане Total. Но Total != France. Рядовому французу всё равно ничего не перепадёт, хотя раньше он мог расчитывать на плантацию в Алжире или Тунисе.

Linfan пишет:

Технически войска НАТО намного превосходят то, что называется армией у Каддафи. В прямых боях они даже участвовать не будут, поскольку не доползут до позиций НАТО. Европейцы пойдут в Ливию ради нефти - это и ежу понятно. Но они могут сделать это с умом, не тусуясь там годами, а размолов армию и шлепнув Каддафи, передадут власть в руки местных. Примерно как французы недавно сделали в Кот-д'Ивуаре - спецназ отловил бывшего президента, который уперся рогами в стенку, шлепнул его военную верхушку и "законно избранный" ставленник теперь наводит порядок, чтобы небыло перебоев с поставками какао.

Я бы добавил, что не технически, а теоретически войска НАТО намного превосходят ливийскую армию. Единственная армия, которая воевала с арабами и имеет опыт боевых действий в арабских городах - это израильская. Операция "Литой свинец" - погибло 13 израильтян (из которых 6 резервисты) против 1100 палестинцев (из которых более 700 однозначно террористы). Результат превосходный. Помимо меряния ТТХ танков и удобства новых противогрибковых прокладок стелек, следует учитывать моральное состояние армии. После гибели друга рядовой Жак сделает себе самострел с целью госпитализации или полезет грудью закрывать амбразуру? Сколько в США застрелилось дембелей после Ирака? В разы больше чем потери армии собственно на войне.
Кстати, растяжки - весьма снижают боевой дух армии.

Неактивен

#30 07-05-11 19:51:48

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401
Windows XPOpera 11.10

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Sergey2408 пишет:

Хм. Если Франция победит, то Ливия не будет французской колонией, а будет "суверенной демократической страной с демократически избранным президентом"

Подконтрольной францией.....

Sergey2408 пишет:

и нефть всё равно будет стоить столько же, сколько стоила раньше

Только Франции будут полагаться льготы

Sergey2408 пишет:

Рядовому французу всё равно ничего не перепадёт

почему же? Снижение цен на топливо....

Неактивен

#31 07-05-11 19:55:35

Sergey2408
Участник
Из недалеко от Москвы
Зарегистрирован: 10-10-10
Сообщений: 550
Windows 7Firefox 4.0

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Rorschach пишет:

Подконтрольной францией.....

У США уже есть две подконтрольные страны - Ирак и Афганистан. Сколько бабла туда уже улетело?

Rorschach пишет:

Только Франции будут полагаться льготы

Не Франции, а Total, а Total !=France

Rorschach пишет:

почему же? Снижение цен на топливо....

С какого перепугу Total будет резать себе доходы. Кстати, уже одну нефтеносную страну захватили. Цены упали?

Неактивен

#32 07-05-11 19:57:10

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401
Windows XPOpera 11.10

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Sergey2408 пишет:

У США уже есть две подконтрольные страны - Ирак и Афганистан. Сколько бабла туда уже улетело?

По крайней мере у них бензин стоит дешевле чем у нас.. Делай выводы сам.

Sergey2408 пишет:

Не Франции, а Total, а Total !=France

От части Франции, не?Или ты думаешь что там идиоты сидят?

Sergey2408 пишет:

С какого перепугу Total будет резать себе доходы. Кстати, уже одну нефтеносную страну захватили. Цены упали?

Да. именно. в США! а чем европа хуже?

Неактивен

#33 07-05-11 19:59:01

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 11.0.696.60

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Linfan пишет:

Элементарно - та же нефть и газ (РФ собственно этим по сей день расплачивается).

Там как раз они скакнули вниз. Это считается как раз одной из причин развала, голода и т.д.  Нечем нам оказалось платить.

Linfan пишет:

Они в свое время пол-Африки дрючили и все было нормуль.

А они и сейчас дрючат только в путь. Там полное экономическое рабство.

Добавлено спустя 02 мин 40 с:

Sergey2408 пишет:

После гибели друга рядовой Жак сделает себе самострел с целью госпитализации или полезет грудью закрывать амбразуру?

Лично ты с многими Жаками их армии знаком? Или так, от балды это говоришь?

Sergey2408 пишет:

Сколько в США застрелилось дембелей после Ирака? В разы больше чем потери армии собственно на войне.

Можно пожалуйста пруфчик? А то звучит уж больно аки пердок в воду.


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#34 07-05-11 20:05:15

Sergey2408
Участник
Из недалеко от Москвы
Зарегистрирован: 10-10-10
Сообщений: 550
Windows 7Firefox 4.0

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Rorschach пишет:

По крайней мере у них бензин стоит дешевле чем у нас.. Делай выводы сам.

В нашей местности стали появляться расовые белорусские заправки. Казалось бы, откуда в Белоруссии безин...

Rorschach пишет:

Да. именно. в США! а чем европа хуже?

В цену бензина входит не только себестоимость и копеечка для нефтяного магната, но и акциз.

Неактивен

#35 07-05-11 20:07:33

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401
Windows XPOpera 11.10

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Sergey2408 пишет:

В нашей местности стали появляться расовые белорусские заправки. Казалось бы, откуда в Белоруссии безин...

Казалось бы. при чем тут Газпром. совет акционеров из Белорусии, я думаю.

Sergey2408 пишет:

В цену бензина входит не только себестоимость и копеечка для нефтяного магната, но и акциз.

Выходит все внакладе, и автолюбители, и магнат, и государство? Согласен? Раз цены на бензин сниились?

Неактивен

#36 07-05-11 20:53:24

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653
UbuntuFirefox 3.6.17

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Sergey2408 пишет:

Я бы добавил, что не технически, а теоретически войска НАТО намного превосходят ливийскую армию.

Почитай, как амеры размалывали войска покойного Садди. Не дай бог оказаться против них в траншеях.
https://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0180.shtml

Sergey2408 пишет:

Единственная армия, которая воевала с арабами и имеет опыт боевых действий в арабских городах - это израильская. Операция "Литой свинец" - погибло 13 израильтян (из которых 6 резервисты) против 1100 палестинцев (из которых более 700 однозначно террористы). Результат превосходный.

Как и в Ираке - при боевых действиях гибнут единицы солдат, а от террористических вылазок потом штабелями гробы. Причем в Израиле гибнут в основном гражданские.

Sergey2408 пишет:

Кстати, растяжки - весьма снижают боевой дух армии.

Угу, в Чечне, но не в пустыне.

Добавлено спустя 03 мин 09 с:

Tiphon пишет:
Sergey2408 пишет:

После гибели друга рядовой Жак сделает себе самострел с целью госпитализации или полезет грудью закрывать амбразуру?

Лично ты с многими Жаками их армии знаком? Или так, от балды это говоришь?

Это скорее проекция времен Чеченской войны.

Редактировался Linfan (07-05-11 20:54:45)


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#37 07-05-11 21:27:47

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 4.0.1

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Интуиция подсказывает мне.... что ситуация неопределённая.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#38 07-05-11 21:32:18

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653
UbuntuFirefox 3.6.17

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

hodok78 пишет:

Ну так я не понял, кто все таки едет, что бы рассказать, что же там в действительности происходит? Добровольцы есть?

Доборовольцев как обычно выберут в принудительном порядке wink

Добавлено спустя 01 мин 44 с:

SemyonKozakov пишет:
Linfan пишет:

Но ведь разломав Союз, они отдали все на растерзание.

Ты так говоришь, будто распил всей национальной собственности не входил в планы Горбачёва и Ко. Они этом занимались намеренно! Уравниловка имеет свои минусы - стать "мега-мульти-миллиардерами" нашим вождям не светило никогда. А им именно этого хотелось. Власть и деньги были у них в руках - но они этим не владели. Вся "перестройка" и "демократизация" несла одну цель - именно что завладеть ВСЕМ.

Врядли входил. Более того, большинство аппаратчиков пролетело или получило весьма скромные возможности, в сравнению с тем, что было у них при Союзе.


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#39 07-05-11 21:52:11

Ржущий Кошак
Гость
Windows 7Internet Explorer 8.0

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Ситуация.
2030 год. Астеродид в 2012 не ёбнул, цивилизация жива. Нефть в Ираке закончилась, в Аравийском полуострове закончилась, в северной Африке закончилась. Начинаются непонятные возмущения в России. Не смотря на унылость и малочисленность, каждое такое восстание и возмущение начинает поддерживаться западом. .... Ну короче сценарий в России начинает развиватся по Украинскому, Грузинскому , Ливийскому .... сценарию. Начинается массовые аресты, волна возмущения превращается в вооружённые столкновения (ну как в 1991 и 1993 годах, было такое не в новинку).
Собирается ООН, и решает что НАТО должно помогать опозиционным силам в России....
По какому сценарию будут далее развиваться события ?  lol

П.С. как вброс ?

#40 07-05-11 21:55:46

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653
UbuntuFirefox 3.6.17

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Ржущий Кошак пишет:

Ситуация.
2030 год. Астеродид в 2012 не ёбнул, цивилизация жива. Нефть в Ираке закончилась, в Аравийском полуострове закончилась, в северной Африке закончилась. Начинаются непонятные возмущения в России. Не смотря на унылость и малочисленность, каждое такое восстание и возмущение начинает поддерживаться западом. .... Ну короче сценарий в России начинает развиватся по Украинскому, Грузинскому , Ливийскому .... сценарию. Начинается массовые аресты, волна возмущения превращается в вооружённые столкновения (ну как в 1991 и 1993 годах, было такое не в новинку).
Собирается ООН, и решает что НАТО должно помогать опозиционным силам в России....
По какому сценарию будут далее развиваться события ?  lol

П.С. как вброс ?

Если РФийское руководство не будет дятлами - РФ будет в НАТО до этого момента. И НАТО будет защищать свою нефть от китаезов и прочих арабов wink


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#41 07-05-11 22:24:35

watersoda
Участник
Зарегистрирован: 07-01-10
Сообщений: 349
Windows 7Opera 11.10

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

По поводу мелькавшей в инете информации относительно возникшего у НАТО дефицита точных боеприпасов (в первую очередь ракет): данный ракетный голод относится только к Ливии, или же в Афганистане он тоже даёт о себе знать?


С виндой ничего не получится, там запилена поддержка юникода UTF-8   (C) wr224

Неактивен

#42 08-05-11 04:01:26

Sergey2408
Участник
Из недалеко от Москвы
Зарегистрирован: 10-10-10
Сообщений: 550
Windows 7Firefox 4.0

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

watersoda пишет:

По поводу мелькавшей в инете информации относительно возникшего у НАТО дефицита точных боеприпасов (в первую очередь ракет): данный ракетный голод относится только к Ливии, или же в Афганистане он тоже даёт о себе знать?

Финансовый кризис даёт о себе знать везде. 1 томагавк стоит около 1 млн. долларов. 1 день "бесполётной зоны" не менее 100 млн.
долларов. Дальше считайте сами.

Tiphon пишет:

А они и сейчас дрючат только в путь. Там полное экономическое рабство.

Только рабство китайское. Китай покупает не только месторождение, но и дорогу к нему, и порт, рабочие места. Негры сосут.

Tiphon пишет:

Можно пожалуйста пруфчик? А то звучит уж больно аки пердок в воду.

https://www.imperiya.by/comments3-1331.html - хотя бы здесь, дальше лень искать.

Linfan пишет:

Почитай, как амеры размалывали войска покойного Садди. Не дай бог оказаться против них в траншеях.

К подобным статьям я отношусь скептически. Может быть вы не следили за новостями, но не я, и я помню как городок на границе Ум-Каср три недели держался против амеров. Иракские генералы были элементарно куплены, и именно поэтому не было взорвано водохранилище, и амеров не смыло в океан.
Реально, сейчас Каддафи почти два месяца держит натовские бомбардировки. Это больше, чем Ирак и Югославия.

Linfan пишет:

Как и в Ираке - при боевых действиях гибнут единицы солдат, а от террористических вылазок потом штабелями гробы. Причем в Израиле гибнут в основном гражданские.

Linfan пишет:

Угу, в Чечне, но не в пустыне.

Linfan пишет:

Это скорее проекция времен Чеченской войны.

Блин, вы реально не следите за ходом войны. Боевые действия исключительно ведутся в городах. Ни один дурак не будет рыть окопы в пустыне. Захватили город - +200 км к территории.

Неактивен

#43 08-05-11 05:11:01

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 11.0.696.60

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Sergey2408 пишет:

https://www.imperiya.by/comments3-1331.html - хотя бы здесь, дальше лень искать.

Ну хотя бы здесь блог некоего Шурыкина. И цифры у нас по рунету растащены из его блога. Когда же я дошел до стат. данных в которых упоминается эта цифра, то наткнулся всего на одно и единственное расследование.

https://www.cbsnews.com/stories/2007/11/ … ag=related

Внимательно прочитав которое ясно, что о иракских ветеранах речи не идет. Идет речь о том, что среди всех тех, кто когда-либо участвовал в военных действиях, уровень самоубийств в среднем около 2-х раз выше, чем у гражданского населения.

При этом там пресса воет, что ппц, но если внимательно смотреть данные, то можно увидеть, что в 2005 среди ветеранов мужчин в возрасте 20-24 года - основной контингент Иракской войны, число самоубийство 22.7 против 17.4 мужчин гражданского населения.

То, что у ветеранов войн выше уровень самоубийст факт не новый и не американский. Что от посттравматического синдрома люди стреляются - весть не новая, не американская, не дающая каких-то выводов по ираку. Зато ловко подтасованная прессой фраза.

Более того, если погуглите по PTSD, то уидите, что посттравматический синдром после ирака ниже, чем в других войнах. 

А так тоже бывает
https://www.rosbalt.ru/moscow/2011/04/07/836825.html
https://www.rosbalt.ru/moscow/2011/03/17/829452.html
https://www.rosbalt.ru/moscow/2010/06/08/743699.html


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#44 08-05-11 06:07:29

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653
UbuntuFirefox 3.6.17

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Sergey2408 пишет:

К подобным статьям я отношусь скептически.

Ну во-первых это не статья, а книга участника Иракской компании. Во-вторых, зря так относитесь - там достаточно хорошо описано как амеры продвигались.

Sergey2408 пишет:

Может быть вы не следили за новостями, но не я, и я помню как городок на границе Ум-Каср три недели держался против амеров. Иракские генералы были элементарно куплены, и именно поэтому не было взорвано водохранилище, и амеров не смыло в океан.

smile Ну вы еще про Брестскую крепость вспомните. Какой толк от такого? Амеры их обошли, а части, которые окружили Басру и  Ум-Каср, методично размалывали эти опорные пункты. Или вы думаете, что амеры ходили там в штыковые атаки? wink

Sergey2408 пишет:

Реально, сейчас Каддафи почти два месяца держит натовские бомбардировки. Это больше, чем Ирак и Югославия.

Да не больше. Никто не высаживался в Ливию. Вот когда высадятся, тогда и посмотрим на доблестных воинов Каддафи. Им щас и сдатся то некому wink

Sergey2408 пишет:

Блин, вы реально не следите за ходом войны. Боевые действия исключительно ведутся в городах. Ни один дурак не будет рыть окопы в пустыне. Захватили город - +200 км к территории.

Саддам создал много укреп-районов (см. книжку, что я рекомендовал). Вот только в большинстве случаев амеры их не брали штурмом. Им было главное засечь огневые точки, а после этого артиллерия с GPS наведением и авиация устраивали "сафари как на сайгаков". Поймите, что просто БТР или танк в нынешней фронтальной войне малоценны и такие единицы живут на поле боя считанные минуты, не успев даже порой по амерам выстрелить. Ну а пехота с легким стрелковым оружием - не более чем смертники. Даже в городских боях. Амеры не брали Басру, как российские части Грозный в первой Чеченской.


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#45 08-05-11 08:29:55

Sergey2408
Участник
Из недалеко от Москвы
Зарегистрирован: 10-10-10
Сообщений: 550
Windows 7Firefox 4.0

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Tiphon, а если так

Когда я написал выше, что за 9 месяцев войны и оккупации Ирака (19.02-31.12.2003) американцы потеряли убитыми около 50 тысяч - я не оговорился. Со времён вторжения на Гренаду американское военное командование занижает цифры погибших в официальных сообщениях в сто раз. Поэтому, когда американцы сообщили, что в 2003 г. они потеряли в Ираке убитыми 495 человек, то это означает, что реально убитых около 50 тысяч.

А для того, чтобы не создавалось впечатление, что какая-то цифра - моя личная фантазия, я произвёл экспресс-анализ сообщений по Ираку, помещаемых в солидных средствах массовой информации, которые не настроены явно антиамерикански.

Так, например, газета "Красная звезда" - орган российского министерства обороны - в номере от 16.09.2003, в заметке "Скрывают потери" отмечала: "По данным европейских экспертов, в июне-августе 2003 в Иране было ранено 6 тысяч американских солдат". А поскольку, по уже устоявшимся нормам, на 2-3 раненых приходится 1 убитый, то даже по этим весьма и весьма неполным данным в течение лета 2003 в Ираке было убито от 2 до 3 тысяч американских солдат.

Эту тему продолжает в тех же самых хронологических рамках и неправительственный российский еженедельный журнал "Эхо планеты" - 2003, № 36, с. 3: "В июне-августе 2003 только в Багдаде ежедневно погибало от 3 до 5 американских солдат, но эти цифры не окончательны. Американское командование не считает убитыми тех, кто умер от ран или тех, кто по американской терминологии "погиб в результате террористических действий". Право считать или не считать то или иное боестолкновение с иракскими партизанами "террористическим актом" даётся командованию тех частей, к которым принадлежат убитые солдаты...
...Ну и наконец наиболее показательная цифра, позволяющая определить размеры американских потерь в Ираке в 2003 г. По данным "Зарубежного военного обозрения" - 2003, №9, с. 74, с момента начала войны и до августа 2003 в вооружённые силы США было призвано 185 тысяч резервистов. Поскольку летом 2003 американское командование не собиралось наращивать численность своих войск в Ираке, то это означает, что призыв резервистов осуществлялся в том количестве, которое было необходимо, чтобы компенсировать потери в убитых, раненых и вышедших из строя по другим причинам. То есть все виды американских людских потерь в Ираке с 19.03 по 31.08.2003 составили 185 тысяч человек. Исходя из устойчивого соотношения 1 убитый на 3 раненых и учитывая небоевые потери за счёт вышедших из строя по небоевым причинам, получаем, что с 19.03 по 31.08.2003 американцы потеряли в Ираке не менее 30 тысяч убитыми."

https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/33430/

Linfan пишет:

Саддам создал много укреп-районов (см. книжку, что я рекомендовал). Вот только в большинстве случаев амеры их не брали штурмом. Им было главное засечь огневые точки, а после этого артиллерия с GPS наведением и авиация устраивали "сафари как на сайгаков". Поймите, что просто БТР или танк в нынешней фронтальной войне малоценны и такие единицы живут на поле боя считанные минуты, не успев даже порой по амерам выстрелить. Ну а пехота с легким стрелковым оружием - не более чем смертники. Даже в городских боях. Амеры не брали Басру, как российские части Грозный в первой Чеченской.

Linfan, Наши войска дважды походили через ад, штурмуя Грозный. Грузины там же побывали, штурмуя Цхинвали. Израильтяне перед Литым Свинцом, построили макет арабского города и натаскивали свои войска на уличные бои. Одни амеры оказались хитрее евреев и сумели обойтись без уличных боёв? А мне кажется, что в Ираке основную работу сделал бакс (иракские генералы были куплены оптом) и курды. И амеры не брали Басру. Это были британцы.
И поводу эффективности авиации. В Ливии армия просто пересела с БТРов и танков на джипы, которые просто нерентабельно расстреливать с воздуха. А в Мисурате помимо "повстанцев" действует спецназ французской жандармерии. Т.е. ливийцам пока есть кому сдаваться.

Давайте считать. В Южной Осетии за 4 дня наши потеряли 70 человек = 17,5 чел/день. В Ираке американских войск было раз в 10 больше. Даже если 100 000 армия в ходе боёв теряла 17 человек в день, то за 1,5 месяца потери бы составили почти 800 чел, тогда как официальные потери в 2003 году всего 500 чел.

Редактировался Sergey2408 (08-05-11 09:15:26)

Неактивен

#46 08-05-11 09:20:51

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 11.0.696.60

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Ха-ха-ха-ха-ха)))) Ты вообще-то читал чего постишь?

У идеолога нацистской Германии Альфреда Розенберга был фундаментальный труд "Миф ХХ века"
То-то мне вся статья напоминает общий тон нацистской пропаганды - "СССР - это колосс на глиняных ногах".
В 1814 году английская армия сожгла американскую столицу вместе с Белым Домом.
Единственный успешный рейд британской армии, с военной точки зрения результат его нулевой. К тому же проведенный в ответ на американский рейд на Торонто (тогда Йорк) годом ранее.

Только через 84 года после неудачной войны с Англией США решили напасть на европейское государство
За полвека до этого они успешно напали на Мексику и отхапали примерно треть территории.
Дальше лень.
Крайне несерьезная, ревизионистская статья, "наш Резун".


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#47 08-05-11 09:24:35

Sergey2408
Участник
Из недалеко от Москвы
Зарегистрирован: 10-10-10
Сообщений: 550
Windows 7Firefox 4.0

Re: В Ливии грядет антикитайская «Буря в пустыне – 2»

Tiphon, читал. Чуть ниже я привёл свои подсчёты. Общие потери США в Ираке должны были бы составить не менее 7000-8000 чел в год - с учётом ЧОП и т.п. + в 3 раза больше раненых 20 000 - 24 000 = 27 000 - 32 000 потерь в год. Всё сходится.

Редактировался Sergey2408 (08-05-11 09:35:11)

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика