Надо же. Один из самых стабильных дистрибутивов линукса назвать тестовой системой.
Стабильных каким образом? У Windows есть CD/DVD. У дебиана что имеется?
Что на самом деле из него стабильное является? Весь он?
Аптайм покажите хотя?
Я не знаю, откуда вы берёте все эти баги, но я ни разу не видел и даже не слышал, чтобы после установки* линукса винда переставала грузиться (см. десктоп с виндой).
*всмысле правильной установки, а не "я случайно выбрал <<снести всё и поставить линупс>>".
Я не беру. Дуал буты не делаю. Даже только на Windows.
Люди наблюдали не разу. То что перестала грузится не проблема - софт есть, лечится. Правда затратно - не бесплатен, время отнимает. Другое и есть порча NTFS при работы NTFS3G. В состояние испортить только монтируя раздел. Правда, тоже иногда лечится. Но имеются и другие случаи, когда не лечится.
Далее см. выше про WorksForMe™
Зачем кому-то держать систему трёхлетней давности?
А зачем менять если весь новейший софт на нее работает? Или говорите, что у Линукса совместимости нету.
Это имеет смысл только в случае с Windows, где между каждой версией огромные различия,
Между бубунту RedHat времени XP и Vista различия малые?
Нипаверите, но они настолько большие, чуть менее чем полностью.
Интерфейс Windows с времен 95 принципиальным образом не менялся.
а обновление от одной версии до другой не только связано с проблемами,
Два раза одно и то же видео:
Кроме того, на то время (XP до Vista) - вы или жесткий диск поменяете, или компьютер как целого.
Так думаю еще понятнее становится.
но ещё и денег стоит.
Конечно, тоже Линукс бесплатен, только если ваше время ничего не стоит.
Неактивен
Ну и 99% десктоп юзверях Линукс и являются бета тестерами.
![]()
Я тоже всякие Линуксы (и BSD с Solaris-ами) тестирую, но основную систему не трогаю. Есть съемные боксы - меняю жесткие диски. Никакие дуал буты (а если че то упадет и обрушить рабочую систему?
Или похоже у вас такую нет?
), никакие уничтожении рабочей и проверенной системы.
![]()
У кого то есть все же 8.04 LTS? Нет. Вот и мега-длинную жизнь Линукс на десктопах.
Вас обескуражил тот факт, что все обновили 8.04 LTS до текущих релизов бесплатно, или что Вас так возмущает?
У Windows и Mac OS сервер и десктоп, это разные SKU (Stock-keeping unit). Запустить у них сервера как десктоп очень не просто и не все на конец ОК. Потому что НА САМОМ ДЕЛЕ ОПТИМИЗИРОВАНО под задачи.
То что вы делаете на Линукс - это используете сервера как десктоп.
А мужики то и не знают! Если для Вас это не просто, то может быть совсем не так для других. У меня есть знакомый, который на домашнем компьютере принципиально не использует десктопные версии виндов начиная с виндовс нт4.
И ещё про оптимизацию под задачи, попробуйте на серверной виндовс (виндовс сервер 2003 интерпрайз + 4 ксеоноголовый сервер с 32 гигабайтами памяти хостящий базу в пол террабайта с >100 одновременно работающими пользователями) нажать на клавиатуре кнопочку "заснуть" и серверная ОС свалится в сон вообще ни чего не спрашивая. Вот такая она, оптимизация.
Редактировался straus (16-10-11 19:14:15)
В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино
Неактивен
Стабильных каким образом? У Windows есть CD/DVD. У дебиана что имеется?
Что на самом деле из него стабильное является? Весь он?
Стабильных как в "версии пакетов в ветке stable обновляются редко, а если какая-то новая версия ломает совместимость с чем-то, то из неё возьмут патчи, исправляющие уязвимости и применят их к более старой версии только ради обеспечения стабильности".
Новые версии выходят каждые 2-3 года, причём время от времени для сидящих без интернета пользователей к ним выходят исправленные CD/DVD с пакетами обновлений (наподобие сервис-паков для винды).
А зачем менять если весь новейший софт на нее работает? Или говорите, что у Линукса совместимости нету.
А зачем не менять, если новые версии имеют меньше багов и лучше работают?
Два раза одно и то же видео:
Не катит. Данная установка будет пошарообразнее сферического коня в вакууме. Тут нужно не две игрушки ДОСовских времён на единичку ставить, а полноценный набор стандартного софта для каждой из версий. Вот тогда уже вы увидите, что это не так легко, как кажется.
Между RedHat времени XP и Vista различия малые?
Немалые, но никто не заставляет вас обновляться сразу с первой версии до последней. И кстати, вам чисто повезло, что мелкомягкие так долго задерживали свой Longhorn, в результате чего стандартная задержка в 2-3 года между версиями растянулась аж до 5 лет. Будь между хрёй и вистой какая-нибудь другая версия, никто бы не кричал "а у вас, линуксоидов, может система тыщу лет не обновляться и работать со всем свежим софтом?"
Неактивен
Вас обескуражил тот факт, что все обновили 8.04 LTS до текущих релизов бесплатно, или что Вас так возмущает?
Без перестановки? У всех?
Сказка прям какая то.
А мужики то и не знают! Если для Вас это не просто, то может быть совсем не так для других. У меня есть знакомый, который на домашнем компьютере принципиально не использует десктопные версии виндов начиная с виндовс нт4.
Как домашний сервер? Думаете все таким образом пользуются?
Драйверы FireGL под серверны ОСи видели? Как насчет Quadro?
3D на Windows сервереeeeeeeeeee
Лаги графической подсистемы? Сами оптимизируем?
Клоуны однако...
И ещё про оптимизацию под задачи, попробуйте на серверной виндовс (виндовс сервер 2003 интерпрайз + 4 ксеоноголовый сервер с 32 гигабайтами памяти хостящий базу в пол террабайта с >100 одновременно работающими пользователями) нажать на клавиатуре кнопочку "заснуть" и серверная ОС свалится в сон вообще ни чего не спрашивая. Вот такая она, оптимизация.
И что не так?
Линукс сервер такой режим если во общем поддерживает, то 1 из 10.
Добавлено спустя 19 мин 26 с:
Стабильных как в "версии пакетов в ветке stable обновляются редко, а если какая-то новая версия ломает совместимость с чем-то, то из неё возьмут патчи, исправляющие уязвимости и применят их к более старой версии только ради обеспечения стабильности".
А там знаете, те же программы из testing на Windows работают без проблем в большинстве случаев.
Из stable настолько устарели, что...
Новые версии выходят каждые 2-3 года, причём время от времени для сидящих без интернета пользователей к ним выходят исправленные CD/DVD с пакетами обновлений (наподобие сервис-паков для винды).
Десятки они, эти CD/DVD. А говорят, что Линукс только ядро.
На Windows без интернета 20 DVD хлама не надо.
А зачем не менять, если новые версии имеют меньше багов и лучше работают?
Если новые версии имеют меньше багов и лучше работают, то оказывается бубунта 4 (ну и какие то захотите версии прошлого чего то) была настоящее [censored].
Нет, это неправда.
Нормальные люди обновляются из за функционала. И из за того, что новое железо уже не поддерживается полностью как надо на систем прошлого.
Но вы правильно про баги признали.
Не катит. Данная установка будет пошарообразнее сферического коня в вакууме. Тут нужно не две игрушки ДОСовских времён на единичку ставить, а полноценный набор стандартного софта для каждой из версий. Вот тогда уже вы увидите, что это не так легко, как кажется.
Конечно. Сам раз видел - из 98 к XP.
Но все же работает. Большинство софта переставили. Но сама система ОК. Правда, это не моя система было...
Но, Линукс до этого далеко. Ситуация у него намного хуже. Даже такую сферическую демонстрацию проработать нельзя. Но я вам говорил - люди меняют систему на это время уже.
Немалые, но никто не заставляет вас обновляться сразу с первой версии до последней. И кстати, вам чисто повезло, что мелкомягкие так долго задерживали свой Longhorn, в результате чего стандартная задержка в 2-3 года между версиями растянулась аж до 5 лет.
И с NT 4 повезло, что ли? 5 лет. Нормальные жесткие диски столько и живут. Не говоря о том, что компьютер живет где то 3 лет, ибо уже устарел.
Будь между хрёй и вистой какая-нибудь другая версия, никто бы не кричал "а у вас, линуксоидов, может система тыщу лет не обновляться и работать со всем свежим софтом?"
Ничего такое NT 4 поддерживали и Microsoft и софтописателей аж 10 лет. На Линукс такое не бывало никогда. Там дольше 5 лет и все сдохло, даже и у RedHat, где все заметно дороже.
Ну и посмотрите на коммерческих Unix-ax.
Неактивен
А там знаете, те же программы из testing на Windows работают без проблем в большинстве случаев. lol
Из stable настолько устарели, что...
Я опять же замечу -- stable для того и предназначен, чтобы в нём НИЧЕГО не ломалось. Он крупно меняется только один раз -- во время нового релиза.
А желающие свежего софта могут подключить тот же testing, или даже, как я, качать из тестинга только определённые пакеты.
Десятки они, эти CD/DVD. А говорят, что Линукс только ядро. lol
На Windows без интернета 20 DVD хлама не надо. roll
Их не 20, а 8.
И причём базовая система с базовым софтом помещается на первом DVD. Если ставить именно её, то инсталлятор даже не спросит про другие диски. Если бы вы захотели записать Windows 7 + MSO 2010 + Adobe PS CS5 + весь нужный софт (это забывая на время про нелегальность данного процесса), то это бы у вас тоже заняло несколько DVD.
Неактивен
Без перестановки? У всех?
![]()
![]()
![]()
Сказка прям какая то.
За всех не скажу, а у Вас не получилось? Или Вы (скорее всего) не пробовали.
Как домашний сервер? Думаете все таким образом пользуются?
![]()
![]()
Как обычная домашняя машина
Драйверы FireGL под серверны ОСи видели? Как насчет Quadro?
3D на Windows сервереeeeeeeeeee![]()
![]()
![]()
Лаги графической подсистемы? Сами оптимизируем?
Т.е. Вы не умеете - значит невозможно (причём задача-то, совсем не сложная) как там Вы любите говорить: у Вас ГСМ или я бы сказал ФГМ?
И что не так?
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Линукс сервер такой режим если во общем поддерживает, то 1 из 10.![]()
![]()
)), прикольный такой серверный режим, даже боюсь представить для чего он нужен! Я надеюсь, что linux такой режим на сервере поддерживает 0 (ноль) из 10
Редактировался straus (16-10-11 20:57:40)
В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино
Неактивен
Я опять же замечу -- stable для того и предназначен, чтобы в нём НИЧЕГО не ломалось. Он крупно меняется только один раз -- во время нового релиза.
О том я и говорю, что на Линуксе
stable = устарело
testing = альфа-бета качество
А желающие свежего софта могут подключить тот же testing, или даже, как я, качать из тестинга только определённые пакеты.
А как насчет библиотек? Конфликтующих версии? Сразу после выхода может быть нет, то после 3 года это в точности будет.
Их не 20, а 8.
Тоже не мало. Вопрос в том, что не будете знать что вам понадобится (и какие зависимости оно вовлекает за себе ) и надо будет иметь всех. (Если интернета нет).
На Windows зависимости всего Java, .Net, Visual C.
И причём базовая система с базовым софтом помещается на первом DVD.
Если бы вы захотели записать Windows 7 + MSO 2010 + Adobe PS CS5 + весь нужный софт
Извините, но функционал не сравнимый.
Тоже на одном DVD собирается если поставите настоящие аналоги (ОО, Gimp + ...), Windows 7 занимает 2.5 ГБ только, если не знали.
(это забывая на время про нелегальность данного процесса)
Такую нелегальность на самом деле нет. Делать сборки Window, (не их распространять! ) разрешается. Даже подробной документацией имеется.
Если бы вы захотели записать Windows 7 + MSO 2010 + Adobe PS CS5 + весь нужный софт (это забывая на время про нелегальность данного процесса), то это бы у вас тоже заняло несколько DVD.
Они таким образом и идут как стандарт. Вопрос в том, что вы на 100% знаете что имеете. У дебиана у вас куча непонятных пакетов (с еще более непонятным именам ), 90% из которых вам ни за чем и не будут.
За всех не скажу, а у Вас не получилось? Или Вы (скорее всего) не пробовали.
Видео падает, че апдейтит?
Как обычная домашняя машина
Красноглазие головного мозга (у него) детектед. Смысл сие красноглазие на 100% гарантирую никакой.
(Ну а если кто то не скажет по пунктам.
)
Т.е. Вы не умеете - значит невозможно (причём задача-то, совсем не сложная) как там
Задача вполне себе сложная. Если не читали, читайте:
Может ли простой пользователь участвовать в разработке ядра Linux? Зачем это нужно и к чему приводит
У планировщика задач Windows Server то же самое имеется. Не только графическое ускорение отключено. Но приоритетов у графической подсистемы занижены. И это глубоко внутри. Понимаете?
На серьезных (3D если хотите) нагрузках графической подсистемы образуются лаги, screen tearing и прочие красоты.
Кроме того, некоторые приложения на не сертифицированной системой не ставятся. Ну даже если прохачите и напатчите - то сразу теряете саппорт.
А че в замены получаете? Сетевая подсистема? На какой [censored] на графической рабочей станцией серверной подсистемой?
Вы любите говорить: у Вас ГСМ или я бы сказал ФГМ?
Вы поставите FireGL на Windows Server и запустите сюда 3DS CATIA. Увидите о чем идет слово.
Потому что как Линупс_Торвалдс - запустил Cadence что то, аля 2D печатные платы и начал говорить о серьезных 3D нагрузок. Таки теоретики фантазеры...
)), прикольный такой серверный режим, даже боюсь представить для чего он нужен!
Для экономии электричества ночью.
Я надеюсь, что linux такой режим на сервере поддерживает 0 (ноль) из 10
Надейтесь, это сразу означает что и на десктопы такое будет. Ну между прочим оно так и есть.
Добавлено спустя 35 мин 04 с:
Вот еще:
Я использую Brain Fuck Scheduler!
Неактивен
Видео падает, че апдейтит?
Очевидно же, голову Вашу и руки.
Красноглазие головного мозга (у него) детектед. Смысл сие красноглазие на 100% гарантирую никакой.
![]()
(Ну а если кто то не скажет по пунктам.
)
Ваша 100% гарантия на 100% профанация. Вы это не знаете и не умеете, чего Вы гарантировать-то взялись?
У планировщика задач Windows Server то же самое имеется. Не только графическое ускорение отключено. Но приоритетов у графической подсистемы занижены. И это глубоко внутри. Понимаете?
На серьезных (3D если хотите) нагрузках графической подсистемы образуются лаги, screen tearing и прочие красоты.
Кроме того, некоторые приложения на не сертифицированной системой не ставятся. Ну даже если прохачите и напатчите - то сразу теряете саппорт.
А че в замены получаете? Сетевая подсистема? На какой [censored] на графической рабочей станцией серверной подсистемой?
Эх, ну зачем лепетать что-то не внятное, ни чего не нужно "хачить"
Вы поставите FireGL на Windows Server и запустите сюда 3DS CATIA. Увидите о чем идет слово.
![]()
![]()
Потому что как Линупс_Торвалдс - запустил Cadence что то, аля 2D печатные платы и начал говорить о серьезных 3D нагрузок. Таки теоретики фантазеры...![]()
![]()
![]()
Оставьте уже FireGL в покое, Вас уже тыкали носом, ну зачем Вы опять с ним носитесь?
Для экономии электричества ночью.
Хмммм, феерично! "...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!".
Надейтесь, это сразу означает что и на десктопы такое будет. Ну между прочим оно так и есть.
![]()
"Женская логика", как она есть
Мантры, +У
В детстве я молил бога о велосипеде;
потом понял что бог работает по-другому...
я украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Аль Пачино
Неактивен
Ваша 100% гарантия на 100% профанация. Вы это не знаете и не умеете, чего Вы гарантировать-то взялись?
Чего знать и чего умет?
straus, ты дибил или что?
Оно делается на 1-2 часа, но не работает как надо, понимаешь?
Ваша 100% гарантия на 100% профанация. Вы это не знаете и не умеете, чего Вы гарантировать-то взялись?
Ставить сервера как десктоп и есть 100% профанация, если никакая надобность в этом нет.
С Microsoft тебе дадут гарантия, если чо. Понял?
Прям Русинович подпишется.
Дибили однако...
Необходимость у людей возникала из за поддержки мощного железа - переделка сервера под рабочую станцию. Но не получается с успехом всегда. Даже чаще всего не получается.
Поэтому CATIA под серверный Windows не имеет сертификата. Там дибили как тибе не сидят.
Эх, ну зачем лепетать что-то не внятное, ни чего не нужно "хачить"
А зачем лепет сервера как десктоп ставит? Зачем лепет красноглазить?
Зачем? Тот же вопрос - отвечай.
Ну конечно, вам и не внятно что такое планировщик задач и че он делает.
Вам лаги не внятные тоже. Обычному офисному планктону такие вещи не внятны.
Пусть ваш идиот поставить сибе Windows HPC Server 2008 R2 и сделать кластер кофеварок.
Это не означает что для всех так работает как надо.
Оставьте уже FireGL в покое, Вас уже тыкали носом, ну зачем Вы опять с ним носитесь?
Кто? Дибила Терминалтора? Который тестил все версии на все адаптеры, на все дистрибутивы, на все программы? Кто он, чтобы с ним соображать?
CATIA не работает на Линукс из за этих [censored] драйверы. Они на [censored] сертификата не дают.
При том самом на тех же FireGL под Solaris, HP-UX и AIX все в порядке.
Че еще объяснят школьников дибилов?
А я сюда про Линукс говорю? Сюда серверный Windows, если не заметил.
Он OpenSource не является, дабы видеть пример планировщика. И привел примеры с Линукса. Спроси в саппорте Microsoft (те кто понимают) - скажут, то же само и там.
Хмммм, феерично! "...и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!".
Ковыряйся где захочешь. Не имея чего умного сказать - лучше не говори.
"Женская логика", как она есть
Гибернация и слип мод на Линуксе работают как [censored]. И для никого не тайна. Делать из сибе интеллигента не стоит, ибо и так все знают что идиот.
Мантры, +У
Неактивен
Как же меня умиляет то, что красноглазые всегда давят на "руки и голову". Точно, без "рук и головы" их пародии на ОС вообще ни на что не способны.
Мне что, для того чтобы набрать телефонный номер или включить кофеварку нужны руки и голова (в их понимании)? Пока нет идеальных ОС, но общая тенденция домашних компьютеров стремится именно к этому, к кофеварке. И это правильно. В будущем автомобиль будет управляться голосом и двумя кнопками и с компьютерами произойдёт то же самое или они перестанут существовать. Это называется технический прогресс. И в этом мире точно не будет места поделиям безграмотных прыщавых студентов. Собственно, уже сейчас мы отчётливо наблюдаем закат десктопной ПитухОС.
Прообщавшись десяток с лихуем лет с этим говном я стал прям антиСтольменом каким-то, бгаг!
ЗЫ: Кстати, я очень хорошо понимаю психологию красноглазой прыщеблядки, потому как, честно признаюсь, сам прошёл через многие стадии этой болезни, но мне повезло, я спрыгнул
Редактировался exlinuxoid (18-10-11 10:48:06)
В репозитории Debian теперь доступны исходники мозолей Ричарда Столлмана.
На своей последней пресс-конференции Линус Торвальдс долго молчал, потом воскликнул: "Фак ю, все!" и выбежал из зала. Больше его никто не видел.
Скучно.. Убунту что-ли поставить..
Повадился ходить на PlayDeb - ржать со скринов
Неактивен
Я давлю на "руки и голову" не пользователям, а разработчикам -- тем, кто по своей должности обязаны их иметь, особенно, если они пишут на таком языке, как Си. Вот скажите мне, как может сишный разработчик, зная, что поведение memcpy() при перекрывающихся блоках памяти не определено, продолжать её использовать, зная, что эти блоки перекрываются?
Разработчики glibc всё сделали правильно -- оптимизировали функцию memcpy(), сохранив её поведение в рамках стандарта.
Неактивен
В будущем автомобиль будет управляться голосом и двумя кнопками
Как раз вспомнил:
But if cars had been invented after Macintoshes, carmakers would not have bothered to gin up all of these arcane devices. We would have a computer screen instead of a dashboard, and a mouse (or at best a joystick) instead of a steering wheel, and we'd shift gears by pulling down a menu:
PARK --- REVERSE --- NEUTRAL ---- 3 2 1 --- Help...
A few lines of computer code can thus be made to substitute for any imaginable mechanical interface. The problem is that in many cases the substitute is a poor one. Driving a car through a GUI would be a miserable experience. Even if the GUI were perfectly bug-free, it would be incredibly dangerous, because menus and buttons simply can't be as responsive as direct mechanical controls.
Кстати, книжку стоит почитать всем знающим английский участникам этого форума, как виндузятникам, так и линуксоидам.
Редактировался usr_share (18-10-11 11:34:14)
Неактивен
и нужно красноглазить с консолью, чего-то там править/компилять, ждать апдейтов, ну вот-вот на следующий день точно пофиксят!
У меня постоянно возникает такая мысль, что среди виндузятников СЛОРа ходит болванка с их собственным напичканным глюками дистром линукса.
Если бы вы имели возможность взглянуть на мой типичный день работы с линуксом, то вы бы не обнаружили там ни минуты этого вашего "красноглазия".
Неактивен
"In the Beginning was the Command Line", Neal Stephenson пишет:
А почему бы не прочитать "Персональные ЭВМ в инженерной практике"? Очень полезный справочник.
Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft.
Фигурнов, кстати, тоже хорошо писал.
Неактивен
Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft.
Она такой действительно была. Во времена Windows 1.x и 2.x. Книга написана в 1989 году, так что к третьей (1990) винде (которая, ИМХО, уже стала нормальной более-менее ОС) это уже не сильно относится.
Редактировался usr_share (18-10-11 12:16:12)
Неактивен
Neal Stephenson не в состоянии понять своим куцым консольным мозгом красноглазого фанатика, что вместе с автомобилем будет меняться и вся дорожная инфраструктура. Само понятие вождения кардинально изменится. Как пример, в этом плане футурологи очень хорошо поработали в фильме "Особое мнение", я считаю. Как один из вполне возможных вариантов.
Добавлено спустя 06 мин 44 с:
В клиники ломался?
Нет, своей головой перетоптался, обошлось.
И да, учите русский.
Редактировался exlinuxoid (18-10-11 12:43:32)
В репозитории Debian теперь доступны исходники мозолей Ричарда Столлмана.
На своей последней пресс-конференции Линус Торвальдс долго молчал, потом воскликнул: "Фак ю, все!" и выбежал из зала. Больше его никто не видел.
Скучно.. Убунту что-ли поставить..
Повадился ходить на PlayDeb - ржать со скринов
Неактивен