Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#51 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 21-12-15 20:41:54

Director cemetery пишет:

Вы соревнуетесь кто лучше Гуглит?

Угу. и походу меня обыграли smile

Добавлено спустя 01 мин 02 с:

дохтур пишет:
foooser пишет:

Так что ваш тезис о том, что версия ОпенГЛ подразумевает в себе определенный набор расширений - неправдоподобна

https://mesamatrix.net/

Ок, согласен.

#52 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 21-12-15 20:21:31

дохтур пишет:

вот тут https://www.opengl.org/wiki/Tutorial:_O … Extensions написано о том что все равно нужно проверять наличие необходимых расширений. Так что ваш тезис о том, что версия ОпенГЛ подразумевает в себе определенный набор расширений - неправдоподобна.

#53 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 21-12-15 20:06:46

Павел пишет:

в нем сейчас второй кулер, третий блок питания, вторая клавиатура, второй DVD-привод, и скоро появится четвертая батарея в юпсе. В него было добавлено 4 Гб оперативки (итого 6), установлен второй винт для зеркала и куплен второй монитор, пошире

Да, чем новее убунта тем больше у нее требований к железу. Еще один кулер, еще блок питания, клавиатура и так далее.

Добавлено спустя 01 мин 56 с:

дохтур пишет:
foooser пишет:

Вы когда в последний раз видели опенгл-кодера, который бы вручную создавал контекст, а не средствами SDL, glut или прочих костылей?

Его все равно нужно указывать - фреймворк же не знает, с каким ты собираешься работать, вариант "пишу-дописываю, номером версии кручу как хочу" тут не катит

А где его здесь указать - https://wiki.libsdl.org/SDL_GL_CreateContext не подскажете?

Зы.

SDL_wiki пишет:

Windows users new to OpenGL should note that, for historical reasons, GL functions added after OpenGL version 1.1 are not available by default. Those functions must be loaded at run-time, either with an OpenGL extension-handling library or with SDL_GL_GetProcAddress() and its related functions.

зашибись

Ззы а вручную создавать контекст - тот еще мазохизм: https://www.opengl.org/wiki/Tutorial:_O … tion_(GLX)

#54 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 21-12-15 20:04:14

Павел пишет:

А главное, кому Вы это рассказываете? Вы полагаете, что линуксоиды не знают винду? Что они настолько в "параллельной вселенной", "луноходы" и т.д.? Это Ваш самогипноз. В реальности всё обстоит так, что линуксоиды очень неплохо ее знают. И часто гораздо лучше, чем сами виндузятники

Вот только почему-то все винды новее ХР называют вистой, а так да, знают. Но только знают не более чем необходимо чтоб обосрать. Часто бывает что линуксоиды ушли в линукс не с легальной чистой венды, а с говносборки типа ЗверСиди, и тогда становится понятным, почему таким линуксоидам гента видится эталоном стабильности smile.

#55 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 21-12-15 19:56:57

дохтур пишет:

для соответствия какой-то версии OpenGL необходимо иметь весь набор из требуемых данной версией расширений, ну и просто так переехать с 1.X на путём добавления расширений невозможно, т.к. в OpenGL, к примеру, нет обратной совместимости между контекстами, которые нужно запрашивать явно - что для тех, кто этим занимается/занимался новостью не является, а вот для профанов-луноходов вроде тебя будет явным открытием

Вы когда в последний раз видели опенгл-кодера, который бы вручную создавал контекст, а не средствами SDL, glut или прочих костылей?

#56 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 19-12-15 14:14:02

дохтур пишет:
foooser пишет:

Вы смотрели коды оригинальной кваки или ее перепиленных форков?

https://github.com/ioquake/ioq3/blob/ma … ools.c#L33
https://github.com/ioquake/ioq3/blob/ma … ms.c#L1062

Ну так правильно! А я вам о чем.

#57 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 18-12-15 18:45:29

дохтур пишет:
foooser пишет:

Соответственно шрифт худа, который в думе

foooser пишет:

Я говорю что худ рендерится в текстуру разрешением 640*480, а потом растягивается на разрешение экрана

В квейке точно не так, да и сомневаюсь, что рендер в текстуру вообще имеет место, особенно для худа

Вы смотрели коды оригинальной кваки или ее перепиленных форков?
Кстати какой кваки? Если какой-то первой, то там о рендере в текстуру вообще речи не могло быть.

#58 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 18-12-15 17:17:34

дохтур пишет:
foooser пишет:

риентированность игрового худя на низкие разрешения вроде 640*480 (игровой худ рендерится в текстуру этого разрешения, которая потом растягивается по всему экрану любого разрешения)

Немного не так: 640x480 это система координат, к которой там всё приводится, рендер идёт без мипмапов

Причем тут мипмапы?

Я говорю что худ рендерится в текстуру разрешением 640*480, а потом растягивается на разрешение экрана. Соответственно шрифт худа, который в думе растровый, в виде спрайта с алфавитом, при растягивании приобретает явственно видную пикселизованность.

#59 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 18-12-15 14:45:38

Linups_Troolvalds пишет:

1) Вы владеете ЯП, библиотека предоставляет функции, зачем требовать от библиотеки, чтобы она еще перед Вами и сплясала забесплатно?

2) Я вижу, что Вы знаете про ООП. Но не знаете про фактически пока еще даже всерьез не оцененную степень его эффективности в сравнении с процедурно-императивным и функциональным. Где-то можно извлечь профит, а где-то можно получить баттхерт. Однозначного преимущества ни одна из парадигм программирования не имеет. Люди пока просто не успели охватить эту область. Образно говоря, мозгов не хватило. Да, в C много чего нет. Я преимущества крестиков знаю вряд ли хуже Вас. И поскольку крестики такие прикольные – отсутствие Ваших хотелок в OGL для них как раз проблемой и не является.

1) Просто конкурент давно, если не изначально, умеет эти фичи.
Вообще, я что-то мало видел игровых проектов, где опенГЛ был бы основным рендером. На ум приходят только движки ID Software. Но у этих движков слишком заметно отставание в детализации картинки. Вероятнее всего потому, что реализация продвинутых фишек на опенгл - тот еще геморрой. Для примера - реализацию детальных текстур (текстур высокого разрешения, которыми подменяются основные текстуры модели, в случае если приблизить камеру очень близко) Кармак осилил только в ID Tech 5. И это при том при всем, что такие фишки использовались еще в Half Life 2. А картинка игры RAGE не идет совсем ни в какое сравнение с картинкой тех игр, что вышли в тот же год.
И это с постоянными, можно сказать врожденными, проблемами кармаковских игр - текстурами слишком низкого разрешения, чересчур низкополигональными моделями второстепенных объектов, ориентированность игрового худя на низкие разрешения вроде 640*480 (игровой худ рендерится в текстуру этого разрешения, которая потом растягивается по всему экрану любого разрешения).
Может быть виной тому байтоебство самого кармака, весь код его движков забит "нечестными" оптимизациями - то есть такими оптимизациями, которые наряду с повышением производительности ухудшают точность вычислений, что в итоге влияет и на картинку тоже, т.к. такие чудо-оптимизации используются и в рендере.
Но блин, игра RAGE с графикой в текстурном плане на твердую троечку-с натяжкой четверочку, весит 20 с лишним гиг.  20 с лишним гиг, Карл! Может быть всему виной то, что у опенгл нету механизмов эффективного сжатия текстур?

2) Преимуществ может быть она не имеет, но большинство сложных проектов почему-то делаются только с ее помощью. КДЕ изначально было объектно-ориентированным, в гноме, который написан на сях, сделали костыль в виде GObject. Видимо не зря.

#60 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 17-12-15 11:55:37

Linups_Troolvalds пишет:

1) Не на нем, а на C++, и вполне себе пробовал. И получалось, чему там не получаться...

2) Я не уверен, что от этого есть много пользы. Посмотрите на быдлокодеров на PHP. Объектно-ориентированный детсад для умственно отсталых. Идея ООП на практике часто дает совершенно неюзабельный результат.

1) Это если б я вам сказал "Вы ходите по дороге" а вы бы ответили "не по дороге, а ногами". Хорошая отмазка, надо будет запомнить.

2) На практике тот код, который имеет количество однотипных объектов более одного, куда удобнее и грамотнее написать в объектно-ориентированном виде. Даже банальные шашки. Ну и кроме того, не только отсутствие объектно-ориентированности, но кроме нее в плюсах есть достаточно полезных фич, которых нет в си. Да банальный exceptioning.

#61 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 16-12-15 14:14:15

@Linups_Troolvalds вы так хвалите опенгл, а вы сами на нем что-нибудь пробовали писать? Или просто хвалите, потому что в линуксе нет альтернативы? Для начала напомню вам о том, что опенгл апи в тех же плюсах вообще не подразумевает объектно-ориентированности, обработки ошибок (exceptioning) и прочих полезных вещей, присутствующих в плюсах. Это просто биндинги к библиотекам, написанным на сях, а в сях ни про объекты, ни про обработку ошибок не может быть и речи (кроме GObject, но это уже костыли). Поэтому полноценной, правильно спроектированной программы на плюсах при использовании опенгл апи не получится. А получится как ID Tech 4, который написан хоть и на плюсах, но по сути корректным плюсовым кодом не является, а скорее представляет собой тот же си с классами. Остальные же движки, в которых все заточено под объекты, заточены и под объектно-ориентированность директ3Д, и прикрутить к ним опенгл является нетривиальной задачей - зачастую делают банальный враппер.
Плюс к тому наибольший недостаток опенгл - это то, что он собой по сути представляет конструктор лего, где базовые функции крайне скудны, а все остальное реализуется расширениями. И набор этих расширений может варьироваться от системы к системе, что еще добавляет разработчикам геморроя. В директ3Д с этим проще - все функции уже реализованы в базовой комплектации, а набор функций меняется от версии к версии. Поэтому приложение запустится на любом железе, которое поддерживает нужную версию директикса, чего не скажешь об опенгл.

#63 Re: Общее » Google прекращает работу над 32-битной версией Chrome » 08-12-15 17:13:26

Rorschach пишет:
дохтур пишет:

Убунта сдохла через 4 года, XP жила на 10 лет больше - справедливо, чо

Нибудет актуального флеша у линуксоидов-32 битников. Аблом.

Ну те линуксоиды, которые юзают 32 бита (читаем юзают железо неспособное поднять 64 бита) - тех можно смело назвать нищебродами. Сколько можно сидеть на железе 2006-го года?

С ютубом и ex.ua конечно проблем не будет, но порнотубы перестанут радовать красноглазиков. Хотя линуксоиды и здесь плюс найдут - скажут что линукс стал еще безопаснее.

Зы. А ХР правильно закапывают. Туда ей и дорога. Прощайте вирусы на флешках, геморрой с настройкой WPA2-шифрования на вайфай. И много еще чего нехорошего, что пофиксили в более свежих версиях.

#64 Re: Курилка » Асы деанона на тропе войны » 07-12-15 03:10:23

Rector пишет:

а если диодный мост + конденсатор, сколько будет вольт?

Вопрос не мне, но я скажу. Смотря какая напруга на входе диодного моста. Если на входе переменная 220 вольт, то теоретически (если у конденсатора хватает емкости не слишком сильно разряжаться между полупериодами), на нем будет пиковая напруга:

220 * sqrt(2) ~= 311 вольт.

#65 Re: Социум » Где виндузня? » 05-12-15 19:26:18

Linups_Troolvalds пишет:

1) Гноме? Сочувствую. И что setxkbmap -option grp_led:caps не включает? Что за версия иксов? Мне не проверить, клавиатура компактная без индикаторов. Но сломавшаяся в гноме индикация не добавляет в Windows адекватных настроек переключения раскладки.

2) И типа разницы между автоматической отправкой всех данных (включая перехват ввода с клавиатуры) и баг-репортом с явным подтверждением отправки Вы совсем не видите?

3) И я не видел. В 10-й версии увидел. Причем при доступном в сети DHCP-сервере.

4) Вопрос в том, насколько опытным ему надо быть, чтобы, к примеру, отключить сервис, который шпионит за ним, если этот сервис отключается только через реестр совершенно не пользовательским способом.

5) Да, он предлагает их выполнить. А пользователь, конечно же, эксперт по ИБ, увешанный инструментами для ловли троянов, руткитов, спамов и прочих куков.

6) Причем не сторонних, а в самой Microsoft.

7) Э, вот так не пойдет. Гном меня ни разу не устраивал даже до версии 3. В KDE настройки через GUI все собраны в одном месте, и выглядят единообразно.
<...>
Я бы рекомендовал не зацикливаться на третьем гноме. Это не линукс, а просто одна из DE.

1. Честно говоря не знаю, что там за версия иксов в дебиан джесси.
2. Вот к чему приводит мнение о том, что антивирус нинужен.
3. Секундочку. Причем тут DHCP сервер к статическому айпи? Мне одному кажется что кто-то тут немножко пиздит?
4. Все сервисы отключаются через панель-управления-администрирование-службы. Если не считать вирусни, конечно, если какой-нибудь беспечный гентушник не выключил юзеру даже штатные средства защиты.
5. Он не предлагает их выполнить. Не лгите.
6. В линуксоидном софте там тоже у разработчиков похуизма хватает. Реально качественный софт под линукс производят единицы. Остальные лепят такой трэш и угар, что глядя на исходники (и на варнинги компилятора, выскакивающие при их компиляции), хочется этих горе-девелопЫров застрелить.
7. Гном - это единственное юзабельное ДЕ в линуксе. А свое лагучее и уебищное внешне (с жалким закосом под рабочий стол венды) говно (на букву К) жрите сами.

#66 Re: Социум » Где виндузня? » 05-12-15 14:19:35

Linups_Troolvalds пишет:

1)  Хотелось бы не искать сторонние костыли для удобного переключения раскладки клавиатуры той клавишей или комбинацией, которая удобна мне, а не авторам шедевра. В линукс-системе я могу настроить без всяких путо-свитчеров переключение раскладки даже в консоли без иксов.

2) Ну, модная фича отправки данных из пользовательского ввода без его согласия сервисом, который после визгов хомяков и обновления не убрали, а переименовали – это вообще анекдот.

3) После отключения сети и подключении обратно это сумасшедшее животное заменяет теперь (раньше не меняло) на IP из диапазона 169.254.x.x при прописанном статически IP.

4) По умолчанию включено слишком много сервисов, которые мне не нужны.

5) Автозапуск с подключаемых накопителей раздражает и потенциально распространяет тупые китайские вирусы.

6) После обновления браузером по умолчанию снова стал реинкарнированный IE, который называется Edge.

7) Интерфейс у инструментов настройки ОС напоминает цыганский табор. Интерфейсы всех времен и народов, никакого единообразия и логики.

8) По умолчанию навязаны всякие «защитники», которые тормозят работу ПК и которые никто не просил устанавливать.

9) До сих пор нет MDI-интерфейса в файловом менеджере, сторонние решения заметно тормознее, ну и вообще их еще надо установить.

10) В списке накопителей компьютера присутствует флоппи-дисковод. В 2015 году, по умолчанию, Карл!

11) До сих пор при обновлении ОС временные файлы пишутся черт знает куда в корне. У них до сих пор нет соглашения о месте, где хранятся временные файлы.

12) Если включить в SRP режим «запускать только то, что разрешено», могут не работать ярлычки на рабочем столе, а также может потребоваться дополнительно добавить исключения для некоторых типов файлов в определенных местах.

13) Своеобразный, но очень массовый недостаток: в переводе как самой ОС, так и стороннего ПО для нее есть масса просто банально неверных переводов, и переводов частично некорректных. Ну а уж красиво там вообще не бывает.
Могу начать с простого. Есть такой раздел в меню, называется «Стандартные программы». Это неверно, некрасиво и вообще бред. Это default. Default != standard. Ну вообще. «Этот компьютер» тоже как-то коряво получилось. В общем, не нравится, что у них всю дорогу «память не может быть read». И для них это пустяки.
Еще есть масса таких моментов, но тогда сообщение уже надо будет на болванку записывать, пока хватит.

1) Штатными средствами скорее всего никак. Но линукс тут тоже не исключение - я например привык, что когда у меня английская раскладка, светодиод скролл-лока на клаве не горит, а если русская или украинская - тогда горит. В свежем то ли гноме то ли иксах эту фичу выпилили без предупреждения. И хз как ее вернуть обратно. После 9 лет ее использования ее очень не хватает.

2) В линуксе тоже есть стучалки. Только называются более политкорректно - репортбаг.

3) Вот этого я ни разу не видел. Такой айпи венда ставит, когда не может получить айпи по dhcp, но при статически прописанном адресе - ни разу такого не наблюдал.

4) Для опытного юзера отключение ненужных сервисов не составляет проблемы. Чего не скажешь о включении таки нужного сервиса для неопытного юзера.

5) По умолчанию в семерке и выше автозапуск не выполняет экзешники на флешках. Тупые китайские вирусы распространяются через тупые российские браузеры типа амиго или яндекс браузера. Амиго кстати и под линукс есть smile

6) Хз. Даже не знаю что сказать. первый же запуск нужного браузера все исправит.

7) Зато они собраны в одном месте, а не как в гноме3 - часть в настройках, а часть - в gnome-tweak-tool.

8) Ну да, сначала отключаем средства защиты, бо они тормозят систему, а потом жалуемся что вирусов полно, и тупые китайские вирусы с флешки подцепил.

9) согласен.

10) У меня в "компьютере" в 10-ке флопаря нету. Отключите у себя в биосе контроллер, и он тоже пропадет.

11) Соглашение то есть, есть специальный каталог Downloaded program files, но быдлокод и похуизм разработчиков никто не отменял.

12) не сталкивался с таким режимом, не могу сказать ничего определенного.

13) Линукс тут не исключение. Вы не видели украинскую локаль для гнома3 и его программ. Это просто звиздец какой-то. Как будто переводили машинным переводчиком.

#67 Re: Социум » Где виндузня? » 04-12-15 19:15:43

Rector пишет:
foooser пишет:

вместо того чтоб навести порядок у себя в доме

Наведи порядок в своей дырявой сетушке, для начала -)

Как говорится - сперва добейтесь. У вас и такой сетушки нету, завидуйте молча smile

#68 Re: Социум » Где виндузня? » 04-12-15 14:40:14

Rector пишет:
Linups_Troolvalds пишет:

Может, он накатил перед этим?

Не исключено. А скорее, он несколько переоценил свои знания в радиотехнике.

Кто б сомневался:

foooser пишет:

Ну правильно, защитный механизм шатких воззрений в действии. Есть только два вида мнений в вашем понимании - ваше собственное и неправильное. И не может же умный, трезвый и адекватный человек думать так неправильно! Значит он либо глуп, либо упорот. А с глупым и упоротым человеком спорить нет смысла. Вот и получается такая вот отмазка от того, чтобы доводы собеседника воспринять всерьез и проанализировать. Примерно как маленькие дети затыкают уши, когда им говорят что-то такое, с чем они несогласны.

#69 Re: Социум » Где виндузня? » 04-12-15 14:36:59

Linups_Troolvalds пишет:

1) Это получается наведение порядка в определениях. ПК является универсальным устройством. Если он стоит у Вас дома – он, вероятно, бытовой. А если его поставить в танк, то он будет бортовой. Это – всё.

2) Хорошо. Великолепно. Предположим. Но зачем тогда не среднестатистическому разработчику патчей для мода сталкера (интересно, в чем идея этого мода, я вот так и не понял, зачем весьма неплохую атмосферу от GSC разукрашивать в духе FarCry, м.б. я и не прав, но так вот показалось) захотелось задать провокационный и некорректный вопрос про файл-устройство видеопамяти?

3) Правила интерпретации этих, допустим, сигналов являются приблизительно общими для всех homo sapiens. Общая модель, соглашение. Поэтому объективной реальностью будет являться то, что обозначено как объективная реальность в актуальной модели, воспринятой как данность конкретным экземпляром homo sapiens от группы других экземпляров homo sapiens предыдущих поколений с убыванием достоверности модели по мере движения назад по шкале времени и личным динамическим изменением модели под воздействием различных факторов. Существуют методы быстрой сознательной замены этой модели на другую, а также вероятность изменения этой модели по определенному закону вследствие (не)обратимого нарушения функционирования ЦНС. Это понятно. Так вот я отталкивался от «стоковой» версии этой модели, а не от философских рассуждений от впоследствии не братьев Вачовски.

4) Я называю Windows 10 именно так, как она называется. Но она такая же виста с незначительными изменениями. Как это еще назвать?

5) А у меня нет ненависти к Windows. Скорее сочувствие к тому жуткому некроморфу, в которого превратили в общем-то неплохой для своего времени продукт группы разработчиков Катлера. Ненависть (образно говоря, потому что я вообще этого чувства не испытываю), скорее даже омерзение, вызывала веселая компания 9x/Me. Даже по сей день, потому что эти поделки с их набором костылей сделали возможным коммерческое распространение, к примеру, ряда неплохих в художественном плане игр, которые сейчас невозможно запустить в принципе ни в виртуальной машине, ни в современной Windows. Вот расскажите мне, как запустить где-либо Wizards & Warriors, а то я не доиграл в 90-е...

6) Недостатки, особенно когда поставщик делает вид, что они не существуют, и когда множество малограмотных потребителей начинают воспринимать их, как должное, могут быть забавны. Король-то голый.

1) Процитирую вашу любимую википедию:

Персональный компьютер, ПК (англ. personal computer, PC), ПЭВМ (персональная электронно-вычислительная машина) — настольная микро-ЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности.

лампа накаливания тоже может быть как бытовой, так и стоять в излучателе какого-нибудь маяка, который светит на десятки километров. Правда при изменении конструкции, естественно. Но ведь компьютер бытовой не станет бортовым без изменения его конструкции.

2) Идея в том, что атмосфера альфа- и бетаверсий, была заметно лучше релизной. Не в плане стабильности, а в плане того, что к релизу вырезали те фишки, которые не успели доделать. Так вот по сути идея лостальфы в том, чтобы восстановить билдовую интерпретацию сталкера по дизайн-документам.
А по поводу провокационного вопроса - он не провокационный. Я его задал. Вы спросили зачем мне, я мол еще мал и глуп для вещей, которыми играются серьезные дяди. Я вам дал понять, что я не так мал и глуп, как вы себе возомнили. А вы все равно интересуетесь, зачем мне это. Вы просто пытаетесь уйти от прямого ответа - "Невозможно в линуксе получить прямой доступ к видеопамяти через файлоустройство. И фраза "все есть файл" - ложь".

3) Правила интерпретации у хомо сапиенс тоже могут очень сильно отличаться. Процитирую:

Отсутствие единых стандартов всегда будет преследовать человечество. Только примут один стандарт, появляется еще более правильный, но первым-то уже все пользуются. Так было с измерением времени — вроде все договорились про астрономическое, как выяснилось, что атомное точнее. В русской радуге семь цветов, а в немецкой — весь спектр. В европейской культуре белый — символ чистоты, а в азиатской — смерти.

Источник: https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/73/

Сколько цветов в радуге? «Семь», — ответит читатель. Для представителей некоторых африканских племен цветов в радуге два — темный и светлый. Немец сочтет вопрос некорректным — для него в радуге представлен полный спектр, то есть бесконечное количество цветов.

Источник: https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/40/

4) А еще она не только виста, но и еще раньше - виндовс НТ, и вообще виндовс.

5) Вы будете смеяться, но есть сборки вайна под венду smile

6) Хорошо, перечислите по пунктам недостатки венды. Причем такие, которых у линукса нету.

#70 Re: Социум » Где виндузня? » 03-12-15 21:21:15

Rector пишет:
foooser пишет:

даже восьминогий микроконтроллер в диммере

Для начала, переведи для себя - что это за "диммер". Как переведёшь, будешь дальше сдавать экзамен по электротехнике поварскому искусству.

Диммер - это такая хернь в светильнике, регулирующая силу накала лампочки по команде с пультика. Там микроконтроллер, ага. Промышленное устройство, хуле. Давать люмены в промышленных масштабах наверное.

Кстати насчет электротехники - я с раннего школьного возраста радиолюбитель, есличо. И схемок всяких много собрал, в том числе на восьми- (и не только восьми-) ногих "не-бытовых" "компьютерах".

#71 Re: Социум » Где виндузня? » 03-12-15 12:20:29

Linups_Troolvalds пишет:

1) Нет такого бытового устройства. Потому что этим словом называется любой вычислитель, по-русски ЭВМ. Устройство, которое управляет холодильником или стиральной машиной тоже является компьютером, вероятно, с гарвардской архитектурой. Но оно не является бытовым. Бытовым устройством является стиральная машина. Персональный компьютер же является устройством универсальным, оно может быть и бытовым, и промышленным, и даже военным или космическим.

2) Вы вообще знаете, как прошивка для встраиваемой техники делается? А я вот делаю. Поэтому не понимаю, что такое «вкомпиленный в прошивку». Вероятно, поскольку область действительно сужается серьезно, тут о философии уже говорить не приходится, а вот о спецификации – вполне.

3) Очень напоминает рассказ барнаульского гения Бабушкина про «кусочки кода», которые он слал в Майкрософт.
Особенно умиляет про «графику аддона к сталкеру».  Кто же Вам исходники X-Ray дал, а? Пилили Вы, предполагаю, содержимое gamedata. Дело хорошее, медитативное. Был бы я школьником в то время, тоже поинтересовался бы. Но это к программированию графики отношения имеет 0.0

4) Если Вы меня аргументированно убедите, я буду говорить про черное, что это белое. Потому что это не имеет никакого значения. Важно реальное положение, а не ЧСВ, религия или что-то такое.

5) Ошибка. Есть бесконечное число мнений, и все правильны. Сами для себя. А вот при столкновении с объективной реальностью случаются неприятности.


1) То есть вы хотите сказать, что любое вычислительное устройство, пусть даже восьминогий микроконтроллер в диммере - не является бытовым устройством? Это получается какое-то обожествление компьютеров. Поймите, компьютер сейчас - необходимая основа для любого, даже самого бытового устройства. Непрограммируемой электроники сейчас осталось очень мало. Каждый чип сетевой платы, каждый чип звуковой платы, и так далее - у него свой процессор и своя прошивка. По сути то устройство, что вы называете персональным компьютером, является не просто компьютером, а многими компьютерами, предназначенными для своих задач - 3д-графики, звука, сети, памяти (а вы думаете что северный мост компьютера не имеет своей прошивки?), и объединенными в одном корпусе.

2) Согласитесь, когда вся прошивка поставляется в виде одного .bin-файла хз какого формата, то я думаю понятие "вкомпиленный" вполне имеет право на существование.

3) Не скажите. Совсем недавно, всего около года назад, исходники x-ray были слиты в паблик человеком по имени Олег Тырсанов aka Loxotron. Так вот, этот самый Олег Тырсанов был с нами с самого начала. И исходники мы имели лет за пять до того как он слил их коммунити. Причем с официальным разрешением их использовать, с подписью лично Сергея Григоровича, директора GSC. Команда dezowave - это не среднестатистическая мододельская компашка, которая правя конфиги меняет ассортимент у торговцев в игре.

4) Я вам всего лишь пытаюсь рассказать о том, что между черным и белым существует множество оттенков-полутонов, и что то, что в вашем понимании белое - может быть немного серым, а не белоснежным. И черное тоже может быть немного серым, а не могильно-черным.

5) "Что есть реальность? Это всего лишь электрические сигналы от рецепторов, интерпретируемые мозгом" (с) Матрица

------------

Собственно к чему я клоню - вы с Ректором не являетесь приверженцами линукса и открытого ПО. Вы являетесь антифанатами венды. Фигурально выражаясь, вы _не_ любите линукс, вы просто ненавидите венду. То есть, еще фигуральнее выражаясь, вместо того чтоб навести порядок у себя в доме, пытаетесь насрать соседу во двор, чтобы разница не так бросалась в глаза.
Вообще срач Windows vs GNU/Linux разразился по большей части с легкой руки Солнцеликого, с запуском кампании badvista.org. Вот почему антифанаты до сих пор все версии венды что вышли после висты, называют вистой. Проще использовать уже готовые доводы с пропагандистского сайта про висту, чем назвать новую ось по другому и выдумывать аргументы снова и самому.
А ведь можно и не противопоставлять линукс к венде. Тогда системы будут друг друга дополнять в плане решения необходимых задач.
А почему я называю антифанатов венды латентными вендострадателями - а потому что от равнодушия к любви целых десять шагов, а от ненависти к любви - всего один. Вы, антифанаты, неравнодушны к венде. Вот согласитесь, если я например равнодушен ко многим операционным системам, то мне совсем плевать, какие там недостатки у так и не взлетевшей какой-нибудь ReactOS или GNU/HURD. Потому что я ими не пользуюсь и я к ним равнодушен. А вы, обнаружив недостаток ненавидимой вами венды, начинаете его смаковать.

#72 Re: Социум » Где виндузня? » 01-12-15 13:14:57

Linups_Troolvalds пишет:

1) В, говоря языком русскоязычных стандартов документирования продукта, РЭ никогда не пишут – почему. Это пишут в спецификации, которая в тех же самых стандартах обзывается ТЗ и основывается на стандартах. В нашем случае стандартом является FHS (ранее FSSTND). Что происходило в процессе разработки и как зовут бывшую жену Иена Мёрдока – в спецификации и мануале (на Debian в данном случае) роли не играет.


2) Нет бытового устройства под названием компьютер. Мало того, бытовые функции, которые может выполнять современный ПК – лишь незначительная часть множества его функций. Поэтому Вы тут неправы в квадрате.


3) А каким эпитетом следует наградить автора понятия «extension» при наличии живого и в разы более подходящего понятия «suffix»? О, да Вы не поймете даже, о чем я...
<...>
Да вот как-то никому до сих пор не понадобилось. Людям, которые не в состоянии определить тип файла без трех букв после точки, вряд ли пригодится и tar.


4) А вот сначала изучите, как работают с графикой


5) Сетевые интерфейсы работают на другом уровне абстракции. Вы еще спросите, почему нет /dev/https или /dev/libreoffice. Просто, поймите уже, высказывания о «всё есть файл» были адресованы людям, которые в силу своего образовательного уровня таких дурацких вопросов не задали бы никогда.

6) Я сказал про философию Gentoo, а не про философию FHS или еще чего-то, что Вам во сне привиделось. Желту шапку с буйной головы сорвали ветры злые? Так проспитесь и делу конец.

Философию Gentoo можно сформулировать в нескольких предложениях. Каждый линуксоид использует компьютер для решения своих конкретных задач. Главной целью Gentoo является предоставление ПО, позволяющего пользователю выполнять свои задачи эффективно. Утилиты Gentoo должны быть удобны в использовании, должны позволить пользователю оценить по достоинству все преимущества открытого ПО вообще и Linux в частности. Такое возможно лишь при наличии огромной базы открытого ПО, отражающей все потребности современных пользователей, содержащей тысячи разнообразных программ, по возможности удобных. Если некая утилита вынуждает пользователя выполнять какие-то нестандартные действия для совершения стандартных операций - она скорее мешает работе, чем помогает. Каждый встречал подобные утилиты, неудобные в работе, лишённые ряда очевидных функций. Такое ПО противоречит философии Gentoo.
Другими словами, философия Gentoo также заключается в разработке корректного ПО. Когда утилита выполняет свои и только свои обязанности, но выполняет их в полной мере, вы можете забыть о её присутствии (что, впрочем, соответствует философии Unix вообще как таковой - прим. переводчика). Она не помешает, не попытается взаимодействовать с вами, пока вы сами не захотите этого.

7) Ну и что дальше? Назвали etc,

foooser пишет:

А потом через каких-нибудь пару десятков лет, костыляторы от юникс-философии, вместо того чтобы переименовать каталог как нужно, придумали аббревиатуру editable text config. Вот такая вот "Феласофея".

Назвали, и ладно. Существенно другое – там и по сей день лежат не исполняемые файлы, не библиотеки, и не данные пользователей.

Так они же для Вас назвали. Для меня давно понятно, что такое /etc, и какое место в ОС он занимает.

Потому что раньше компьютеры были другими по возможностям. /usr придумали из-за ограничений по производительности и объему накопителей. И там были и куда более странные изобретения. Типа /usr/local/<Vendor>/{bin,lib,tmp}
Для начала не стоит usr (user) интерпретировать как %userprofile% от MS. Во времена создания UNIX пользователей MS вообще не было, и это слово обозначало немного другое. Никаких ассоциаций этого понятия с мышкокликером и его учетной записью близко не было. Пользователем являлся всякий, кто использует ОС, кроме разработчика. Админы и техподдержка в лучшем случае были в проекте.
Впоследствии же возможности оборудования изменились, а привычные нам пользователи появились. И если в той же FreeBSD никто не парится по поводу файла entropy в корне, то почему всё, относящееся к пользователям именно в современном понимании этого слова не выделить в отдельный корень относительно /? Это было разумно и работает хорошо.

8) Вы, конечно же, не ответите мне, почему для корректной работы perl-скрипта (который ставит vmware-tools, например), в FreeBSD придется сделать симлинк /usr/bin/perl на /usr/local/bin/perl. Ну да ладно.

9) Да это же хрюшник-фрюшник. Особо упоротый клиент, даже в сравнении с вантузятниками. Так же, как вантузятники, видит мир UNIX-подобных ОС издалека, сидя под форточкой, но абсолютно уверен, что лучше пользователей линукса знает всё про линукс. Упоротость выдержанная, стойкая, доставляет. Особенно про падучую Gentoo. Жду продолжения.


1) Я прекрасно понимаю к чему вы клоните - документация и "философия" - это набор аксиом, на котором путем несложных логических выводов держится весь мирок узких специалистов. Но я опять же хочу напомнить, что существуют люди, не живущие в этом мирке, и поэтому ссылаться в споре с такими на набор аксиом такого вот мирка недостаточно для того чтобы они оценили логичность построения этого самого мирка.

2) Вы неправы. Есть бытовое устройство под названием компьютер. Ради интереса спросите у владельца планшета, смартфона или смарт-тиви (которые по вашему же определению считаются персональными компьютерами, только потому что имеют на борту линукс - чисто для набивки статистики в свою сторону), полностью ли он использует возможности своего ПК, который, даже в этом случае, совсем не бытовое устройство. Даже смарт-тиви.
Интересно, есть ли философия использования линукса, вкомпиленного в прошивку смарт-тиви?

3) А вы ведь даже не поймете, что благодаря mimetypes и базе магических символов заголовка, ваш любимый линукс может определить тип файла даже вообще без этих буковок после точки. Расширения файлов - это досовские пережитки, оставшиеся по наследству в венде, и перенесшиеся в линукс и не только в линукс.

4) Хы. позабавили. Мне, славшему патчи в огре3д, ксонотик, и пилившему графику аддона к сталкеру, советует изучить как работают с графикой, диванный гентушный философ smile

5) Правильно-правильно, это всего лишь рекламный слоган. Как лейбочка "Без ГМО" на упаковке крахмала или поваренной соли.

6) Это не философия, а набор общих фраз, направленных на то, чтоб потешить свое ЧСВ. Что и требовалось доказать - нет никакой философии генту.

7) Ну да, назвали и ладно. То что в названиях юниксоподобных систем мусорник и бардак напополам с костылями - это "назвали и ладно", а то что директория с вендовыми библиотеками называется system32 даже в 64битной системе, вам очень уж припекает ваше чувство прекрасного.
Я ведь только и хочу сказать всем этим спором вообще - не стОит критиковать других на той почве, на которой сами стоите не перпендикулярно. Если собрались заниматься рекламой своего линукса, то перечисляйте достоинства линукса, а не смакуйте недостатки главного конкурента. Потому что недостатков в линуксе тоже хватает.

Большинство того, что сейчас натягивают на стандарт, было костылями и попытками выйти из положения. Вы знаете как образовался каталог /usr/local ? Когда у Ритчи стало не хватать места на /usr винте, он примонтировал новый винт в /usr/local . Вот и все.

8) вообще для таких целей давно придумали костыль, который кстати рекомендуется в перлдок - указывать как шабанг #!/usr/bin/env perl

9) Ну правильно, защитный механизм шатких воззрений в действии. Есть только два вида мнений в вашем понимании - ваше собственное и неправильное. И не может же умный, трезвый и адекватный человек думать так неправильно! Значит он либо глуп, либо упорот. А с глупым и упоротым человеком спорить нет смысла. Вот и получается такая вот отмазка от того, чтобы доводы собеседника воспринять всерьез и проанализировать. Примерно как маленькие дети затыкают уши, когда им говорят что-то такое, с чем они несогласны.
А знаете чем отличается линуксоид со стойкими воззрениями от линуксоида с шаткими воззрениями, латентного вендострадателя? Линуксоид с шаткими воззрениями в упор не замечает недостатков линукса, а если игнорировать не получается, называет этот недостаток достоинством. Линуксоид со стойкими воззрениями прекрасно осведомлен о недостатках линукса, и даже спорить не будет. Но на любую попытку предложить ему перейти на другую ось, процитирует стишок "уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу, все равно его не брошу, потому что он хороший". Например я, даже будучи прекрасно осведомленным о недостатках линукса, венды и БСД, все равно буду ими пользоваться. Потому что там есть инструменты, к которым я привык, и которые не собираюсь менять.

#73 Re: Социум » Где виндузня? » 30-11-15 16:33:42

@ Linups_Troolvalds негоже, знаете ли, возводить философию, имея базой то, что довольно долгое время обрастало костылями. Вот для примера - изначально каталог /etc в юниксе был вместилищем тех файлов, которые не подходили под категории существующих директорий - ни исполняемые бинарники, ни юзерские данные. В общем хз что. В итоге Ритчи так и назвал каталог - etc, то есть et cetera, то есть "все остальное". А потом через каких-нибудь пару десятков лет, костыляторы от юникс-философии, вместо того чтобы переименовать каталог как нужно, придумали аббревиатуру editable text config. Вот такая вот "Феласофея".

З.ы И еще мне объясните с точки зрения философии, почему в линуксе каталог, предназначенный для юзерских данных - /usr - занят хуйзнаетчем, а юзерские данные находятся в /home , а не хотя бы в /usr/home как в БСД-системах?

#74 Re: Социум » Где виндузня? » 30-11-15 16:25:47

Rector пишет:

@Белая рысь, подскажи, как в винде настроить агрессивность свопа и кеширование дисков?

Вы еще спросите аналог tar для венды, чтоб бэкапы на стример лить. Да-да, тар - средство упаковки файлов в единый файл для последующей заливки на стример. И переводится он как Tape ARchiver. Это ли не пример того что юниксоиды обожают городить костыли в духе "я тебя слепила из того что было"? Делаем тар-файл, а так как тар неспособен сжимать файлы, потом этот тар-файл жмем утилитой, которая неспособна жать дерево каталогов, а только одиночные файлы. Вот и получаются такие ебанутые расширения вроде .tar.gz, .tar.bz2 или .tar.xz.
И кстати, почему при распаковке "тарболлов" всегда нужно указывать чем он запакован, например tar -xvzf, tar -xvjf и так далее? Неужели нельзя уже было придумать автоопределение чем тар-файл пожатый?

Мне тут Линпус тер про философию, так вот зная "философию" UNIX - "Everything is a file", укажите мне файлоустройство видеопамяти, я туда хочу залить текстуру без применения OpenGL. И eth0 тоже, я что-то его в /dev не нашел.

#75 Re: Социум » Где виндузня? » 30-11-15 16:19:29

Linups_Troolvalds пишет:

1) Так которую надо использовать, чтобы оно не падало? CURRENT, STABLE или RELEASE?

2) Очень категорично. И очень логично, конечно. Выбросить ОС за то, что она посмела стабильно работать с неисправной памятью. Сильно.

3) man hier очень давно придумали

4) А как Вы думаете, почему в ВУЗах на технических специальностях преподают в том числе и философию? Если, конечно, знаете об этом. Дело в том, что существуют философия науки и философия техники, например. Почитайте википедию, что ли, уже.

1) разве это не очевидно?
2) То есть вы за глючностью и падучестью генты даже не увидели того что сбоит память. Ну стало немножечко глючнее, это и заметно-то не было особо.
3) Вы так напоминаете сектантов, которые чуть что лезут за цитатами из Библии, совсем не догадываясь о том, что для стороннего человека Библия не является набором необсуждаемых аксиом, и потому их доводы с библейскими цитатами не являются убедительными. Также и ваши посылы меня в ман не убедительны - я прочитаю о том, _как_ это происходит, но там так и не написано _почему_.
4) Еще раз повторяю - нет никакой философии науки и никакой философии техники. Как нету философии ложки, вилки или микроволновки. Равно как и нету философии бытового устройства под названием компьютер. И тем более нет философии программного обеспечения для бытового устройства под названием компьютер. А те кто из компьютера и айти делают религию со своими философиями, пусть лечатся от мракобесия. А то скоро выдумают своих святых с приписываемыми им чудесами.... Wait... OH SHI~!.. А Солнцеликий? А Торвальдс? А Патрег? и еще много-много святцев от мира свободного ПО? Блин. -=slowpoke.jpg=-

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика