Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#1 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 12-05-12 00:43:22

UPS пишет:

Это так и есть, но всякое user-friendly может быть ограничено самим user.

Или, например, недоработками и минусами самого Windows 7.  Или подобная мысль сразу отгоняется, как еретическая?

UPS пишет:

Да и это чистая правда, беспроблемная установка дальнейшее использование -это большая редкость, даже учитывая распространенность этой ОС smile

Я лишь рассказываю о своем опыте, смотрю какие вы делаете выводы и делаю выводы о вас.

#2 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 23:57:09

UPS пишет:

Покажите пожалуста где именно вы доказали, что в вашей проблеме виновата именно 7. Можно 1-2-3 smile
И потом можно будет поговорить о- тупой фанатизм.. По моему с вами корректно общались или я чего то не заметил?

Я уже писал, что если microsoft позиционирует Windows 7, как user-friendly OS, а Linux, при этом, ими-же позиционируется как нечто противоположное, то так и должно быть - нет? Это Linux должен был не поставится на GPT и выдать кучу непонятных ошибок в консоли, а Windows 7 легко поставится в пару кликов и всё сделать зашибись.

#3 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 23:36:46

Раздолбай пишет:

Это кто "более технически совершенный" ? Линух ?  yikes
Есть мать на Ich9R, на ней RAID 0 и RAID 1, силами Ich9R, на них 4 терабайтных диска (два в страйпе - для быстродействия и два - в зеркале - для данных). Убунта в упор не видит дисков. Вообще ! . А так хотелось поставить Убунту второй системой - "на попробовать"  big_smile
Кстати, драйвера для Ich9R Интелом выложены уже года три как. Причём даже под GPL ....

Если так, то это весьма плохо и Linux в данном случае просто фиговая ОС. И, обратите внимание - мне ничего не мешает признать недостатки Linux, а вот с противоположной стороны в этой теме мне уже кучу раз сказали, что Windows тут не причем, что пользователь ламер, что проблема в Asus, что проблема в Ubuntu и т.д. В общем виноват кто угодно, но не разработчики Windows 7. Подобный подход и есть самый настоящий тупой фанатизм.

#4 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 23:28:06

Tritus пишет:

Ну так и ставится отлично, если компьютер соответствует стандарту UEFI для использования GPT - современная система для современного железа. Убунта так устанавливаться пока еще из коробки не может. Нет современного железа - Windows создаст MBR, как и Убунта.

Так у меня нет современной efi материнки, а ubuntu, при этом, спокойно поставилась на GPT раздел, который судя по всему был заводским (раз уж она не создает GPT в виртуалке). Windows же мне не предложил стереть нафиг заводской раздел и поставить MBR, а просто ругался на то, что не может поставится в GPT, так что я не уверен, что домохозяйка тут справилась бы (откуда ей знать, что надо стереть заводскую таблицу разделов?).

#5 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 23:08:54

Tritus пишет:

Windows 7 отлично читает GPT, я Вам в самом начале темы ссылку давал. И читает, и пишет. Но без UEFI не устанавливается.

Извиняюсь. Под "читать" я имел ввиду - читать/писать/ставиться/грузиться.

#6 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 23:01:16

Tritus пишет:
EvgenijM86 пишет:

Справедливости ради - это единственная проблема Windows 7, с которой я сам лично сталкивался.

Ну давайте по справедливости.
Вариант 1: Вы купили диск с GPT-разметкой и хотите поставить туда Windows 7 на компьютере без UEFI. Причём тут Windows?
Вариант 2: Убунта, запущенная на компьютере без UEFI, прикрутила на Ваш диск GPT. Причём тут Windows?
Мне кажется, что у Windows 7 тут проблемы нет.

По справедливости я считаю, что Windows 7 должна уметь читать GPT. Ну или хотя-бы выпустить драйвер, который можно подгрузить через USB во время установки (я его так и не нашел). Это ведь не XP 2000 года, а вполне современная система.

Или пусть она не читает GPT, но тогда и нефиг позиционировать себя современной user-friendly ОС. Это не такая уж и большая редкость, что пользователь покупает новый HDD на не самый новый ПК (2007г). Могли бы предусмотреть, раз такие user-friendly.

#7 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 22:48:19

UPS пишет:

Могу лишь добавить к посту Tritus- с чего вы на основании вашей локальной проблемы решили, что в Windows 7 НЕ хорошая поддержка железа. wink  Не кажется вам это надуманным.
У меня вот третий раз русская локаль не ставилась- вот это фича была!Даже знаю, что мне любители напишут на это big_smile  big_smile

С того, что я не смог его поставить на свой обычный AMD64 ПК 2007 года. Я ожидал такое от Linux, но никак не от Windows 7. После возгласов о том, что в Windows 7 поддержка железа куда лучше, меня это таки возмутило. Если уж хвалитесь подобным, то таких случаев быть не должно, имхо.

Справедливости ради - это единственная проблема Windows 7, с которой я сам лично сталкивался.

#8 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 21:52:53

UPS пишет:

Так они еще и кипятком писали и пол форума зафлудили, проблемы при установке с  UEFI big_smile  . Ну конечно автор об этом скромно умалчивает.

Какие проблемы я могу умалчивать, если я не ставил linux на efi bios? Хотя, vostro 1700 - это efi bios или нет (у меня там тоже ubuntu)? В любом случае, если там действительно есть такие проблемы, то это весьма плохо. За это вполне справедливо критиковать linux.

#9 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 21:22:17

Tritus пишет:

Интересно.. А чем диск разбивали?

Тем, что было в ubuntu 11.10 при установке. Потом я попытался сделать update до 12.04, и во время update у меня вырубилось электричество (очень вовремя!). Потом переформатировал раздел и поставил чистую 12.04, где раньше была 11.10 (но разбивка разделов осталась та-же). Потом я уже начал ставить Windows 7 и узнал много новое о MBR, GPT, UEFI и т.д.


Edit: swap раздел я тоже убрал, т.к. недавно купил ещё 2 ГБ памяти.

Добавлено спустя 09 мин 30 с:
Вот, я тоже создал виртульную машину с размером диска на 2+ТБ.

245k.png

Обратите внимание, что разделов больше 4 и не один из них не extended. При этом ubuntu (12.04) ни на что не ругнулось.

Edit: Хотя нет, возможно я соврал - я не смог найти информацию о том, какие они (extended) или нет. Для простоты пользователя это просто не отображается! Неужели GPT действительно реализован на уровне контролера HDD, а не просто как запись битов, которая пишется при разбивке?

#10 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 21:10:37

Вот, но я уже удалил те 200 ГБ, которые я освобождал под windows, т.к. на этот диск всё равно не поставить его (я загрузился через live CD и сделал resize влево - это заняло 17 часов, учитывая, что ему надо было двигать 1.6 ТБ):

124ac.png

Забыл device information, сейчас перезалью..

Перезалил

#11 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 20:52:43

Tritus пишет:

Нехорошо обманывать.

А я не обманываю. Может быть дело в 20 ГБ? Я лишь сделал догадку, что это именно ubuntu разбил диск в GPT, т.к. там до ubuntu вообще не было разделов. Неужели GPT диски действительно продаются такими прямо из магазина, при этом будучи пустыми?

Добавлено спустя 03 мин 40 с:
И кстати, у вас же там всего 3 primary раздела.

#12 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 20:29:18

Tritus пишет:

Убунту 12.04 не позволяет при стандартной установке создать раздел ntfs. Вы потроллить решили?

А оставить 2 пустых раздела под разбивку для ntfs - не судьба? Или вам их надо обязательно  форматировать именно в ubuntu, а не Windows 7?

#13 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 20:00:42

Tritus пишет:

Не, это Linux-way. Под Windows при установке с материнкой без UEFI диск был бы разбит с MBR без всяких проблем.

На данном опыте я убедился, что Linux-way, это когда автоматом выбирается более технически совершенный формат и прозрачно (не беспокоя пользователя) всё ставится, читается и пишется. А Windows-way это использование говно мамонта, в связи отсутствием поддержки новых технологий/разработок.

#14 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 19:43:16

MOP3E пишет:

Если хочешь быть продвинутым пользователем - учи матчасть и не плачь, что в жизни оно всё несколько сложнее, чем в сладких снах ламера.

Т.е. Windows way это бесконечное чтение документации? smile

#15 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 19:34:35

дохтур пишет:

С MBR не может быть больше 4-х первичных (primary) разделов, число расширенных - больше. И известно это ещё со времён MS-DOS, так что ССЗБ

Кому-то это и известно, а я всегда делал только 2-3 раздела - ОС, данные и swap (если это linux). Это только сейчас я решил попробовать сделать dual boot систему, и там решил сделать 5 разделов - swap, 2 x ntfs (ОС/данные), 2 x ext4 (ОС/данные).

Скажите, а это вообще нормально, что пользователю надо разбирается в нюансах отличий GPT от MBR и efi от старых версий bios? По моему плавность подобных переходов должна быть целиком на разработчиках, как я, например, могу не парится и просто вставить USB3 в USB2 отверстие (или наоборот).

#16 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 19:18:50

Tritus пишет:

...и купили диск с GPT. ССЗБ, уж извините. Ну вот сейчас уже знаете, что такое GPT, поэтому такая проблема у Вас вряд ли возникнет еще раз.

Насколько я понимаю, диск не продается с GPT. GPT добавляется на этапе разбивки HDD на разделы, а диск был абсолютно пуст после покупки. А если так, то Ubuntu по умолчанию выбрала GPT (скорее всего потому, что я выбрал больше 4 разделов). Но я тогда не знал, что у MBR не может быть больше 4 разделов, как собственно и что такое MBR.

EvgenijM86 пишет:

Какая версия убунты? Поставилась на GPT-раздел сразу из коробки?

Пробовал с двумя  - 11.10 и 12.04. Обе поставились и даже ничего не сказали про наличие GPT.

#17 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 18:59:48

beep пишет:

ну тогда Live CD Ubuntu и с примонтироваными винтами все скопировать с одного места на другой, раз убунту с такими винчестерами работает, в чем проблемы ?

Так действительно проблем нет (если есть куда копировать, а в моём случае это самый большой винт). Только вы сейчас исключили Windows 7, как инструмент решения проблемы и предложили использовать linux smile))

#18 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 18:52:05

Тайный хранитель пишет:

Представляете, Винда тоже может читать и писать на диск с GPT без проблем, но только грузится не может без соответствующих требований. А может ли Линукс грузится с такого раздела? Не 64-разрядный и не с UEFI?

У меня стоит ubuntu на GPT разделе, так что таки может. И мне не нужен windows 7, чтобы писать на раздел (для этого вполне годится тот-же Linux), а нужен он мне для установки софта (т.е. нужно ставить сам windows 7 на этот HDD).

#19 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 18:48:46

Tritus пишет:

После покупки GPT-диска переформатировать его с MBR и не париться, если хотите использовать его на старом компьютере.

Это если вы заранее знали что-то о GPT. А вот я, например, ничего не знал о GPT, т.к. считал, что Windows 7 это user friendly система и там умные люди позаботились о поддержке железа и удобстве пользователя. Забил его на 80%, а потом вдруг выяснилось, что Windows 7 туда нельзя поставить.

Увы, это пока мой самый большой HDD, и копировать мне это просто не куда. Вот такая бытовая ситуация.

#20 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 18:35:56

Rorschach пишет:

да нее, просто скинутся на USB винт и не парится, не?

Ну да, и в итоге ты платишь двойную стоимость. 1 раз за 2 ТБ HDD, и ещё раз столько-же за херовую поддержку стандартов в Windows 7.

Rorschach пишет:

Ты нипаверишь, но у меня стоит винда 7-ка на компе с матплатой 2004 года. Еще как можно.

Если у тебя новый диск с GPT разделами, то действительно не поверю.

Добавлено спустя 03 мин 42 с:

Tritus пишет:

Это Вы разработчикам UEFI постарайтесь объяснить. Факт в том, что GPT-диски предназначены для работы с UEFI. Вы купили такой диск, не имея системы с UEFI, не смогли установить туда Windows и обвинили в этом Windows, которая отлично работает с UEFI.

А что если вы решили переставить HDD в другой свой старый компьютер (я это делал, и не один раз). Или в мире Windows 7 это уже запрещенная операция?

Tritus пишет:

Не знаю, я к друзьям системные диски не таскаю, для этого внешний USB-HDD имеется.

У меня он есть, но у него размер 128 ГБ. Что делать, если надо скопировать 1.6 Террабайта? Ездить десятки раз туда-сюда?

#21 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 18:26:43

Tritus пишет:
EvgenijM86 пишет:

И что вы будете, если вам надо дать HDD другу у которого компьютер 2007 года? Копировать терабайты информации, переделать всё это дело в mbr, а потом копировать назад? Идиотизм какой-то. GPT - это способ разбивки HDD на разделы, а это должно контролироваться только ОС, а не bios.
Да или не другу даже, а просто переставить  HDD в другой свой компьютер, с сохранением всей информации.

https://technet.microsoft.com/library/cc725797.aspx

You can change a disk from GPT to MBR partition style as long as the disk is empty and contains no volumes.

А что делать, если вы уже записали терабайты информации и это ваш самый большой HDD? Копировать неделю на DVD диски? Покупать новый HDD?

Добавлено спустя 03 мин 31 с:

beep пишет:
EvgenijM86 пишет:

И что вы будете, если вам надо дать HDD другу у которого компьютер 2007

это бредовая идея, а что если .....
HDD не для того созданы чтоб давать другу, для этих целей есть диски, флешки и так далее, запишите на блюрай болванку, тада 50 гиг влазит

Это не бредовая идея, т.к. я с ней столкнулся на практике - у меня уже был винт 2 ГБ забитый на 80%, на который я потом решил поставить windows 7 (я заранее оставил 200 ГБ для этого). И потом в итоге выяснилось, что windows 7 вообще нельзя поставить на обычный ПК 2007 года.

#22 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 18:14:56

И что вы будете, если вам надо дать HDD другу у которого компьютер 2007 года? Копировать терабайты информации, переделать всё это дело в mbr, а потом копировать назад? Идиотизм какой-то. GPT - это способ разбивки HDD на разделы, а это должно контролироваться только ОС, а не bios.

Да или не другу даже, а просто переставить  HDD в другой свой компьютер, с сохранением всей информации.

Добавлено спустя 06 мин 56 с:

beep пишет:
EvgenijM86 пишет:

Assus его просто не сделал для этой модели

и причем сдесь виндовс 7 ?
асус не сделала а винда виновата ?

Если windows претендует на user friendly, то виновата. В Linux который на это не претендует, почему-то сделали нормальную поддержку GPT, независимо от того, какой у тебя bios.

#23 Re: Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 11-05-12 17:31:23

Tritus пишет:
EvgenijM86 пишет:

После несколько часов гугления узнал, что у моей материнки p5pkl нет uefi bios (Assus его просто не сделал для этой модели) - это очень user friendly, ведь мне делать больше нечего, кроме как изучать новые термины GPT, EFI, MBR, и т.д. При этом ubuntu на этот винт читает и пишет без проблем. А теперь попробуйте убедить меня, что в Windows 7 хорошая поддержка железа.

Ну так об этом честно написано:

https://msdn.microsoft.com/en-us/windows … e/gg463525

Q.    Can Windows 7, Windows Vista, and Windows Server 2008 read, write, and boot from GPT disks?
    
A.    Yes, all versions can use GPT partitioned disks for data. Booting is only supported for 64-bit editions on UEFI-based systems.

Гуглится за 2 минуты.


Это да, но вот на понимание что такое UEFI-based systems, есть ли она у твоего производителя и можно ли как-то обойти это ограничение (например погрузкой драйверов) уходит несколько дольше времени. Но тут интересно другое - почему Linux на этой-же конфигурации ставится без каких либо проблем? Почему он может работать с GPT и ему не нужен никакой новый bios для этого? Речь ведь не идет об установке на какую-то экзотику вроде Playstation 3, а об обычном ПК.

#24 Курилка » Пичалька: Windows 7 не умеет GPT без UEFI » 10-05-12 23:41:09

EvgenijM86
Ответов: 201

У меня всё было гораздо хуже - недавно купил новый винт на 2 ТБ, а потом выяснилось, что windows 7 вообще нельзя на него поставить (Windows cannot install to this partition because this is the GPT partition style). После несколько часов гугления узнал, что у моей материнки p5pkl нет uefi bios (Assus его просто не сделал для этой модели) - это очень user friendly, ведь мне делать больше нечего, кроме как изучать новые термины GPT, EFI, MBR, и т.д. При этом ubuntu на этот винт читает и пишет без проблем. А теперь попробуйте убедить меня, что в Windows 7 хорошая поддержка железа.

#25 Re: Общее » Microsoft обвинила Google в монополизме » 12-04-11 19:26:21

Microsoft обвинила Google в монополизме

Чья бы корова мычала...

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика