Я вообще охуел когда пять лет назад мне знакомый поставил Linux. У него консоль не русифицировалась и на FAT32 дисках русские файлы отображались вопросительными знаками. Так он сказал: "переключись в винду и переименуй их английскими буквами". Это пипец просто!
Причудливо переплетается психология "друзья-враги" и желание на халяву получить денег. До сообщества постепенно доходит, что сейчас опенсорс переживает опасный кризис. П.С прошу меня забанить или удалить.
dimitrio написал: До сообщества постепенно доходит, что сейчас опенсорс переживает опасный кризис.
О это ты верно подметил. У них сейчас вроде болезни либо выживут либо мутирую некую форму тойже проприетарщины. Текст лицензии еще не защита, не зря наверно крупные корпорации имею юр.отделы. А в сообществе централизованная юридическая защита сложновата. ИМХО конечно.
Опять бедным детям кто-то что-то должен. =)) Оракл вот, например, должен тратить свои ресурсы и развивать OO.o, при чём, не как-нибудь, а исключительно под опенсорцом. Ему заняться нечем, что ли? Или яву многострадальную... Давайте, бедные дети будут говорить страшному проприетарному Ораклу, что делать, а он будет это делать, иначе "несправедливо"(с). Да сделайте уже сами что-нибудь, наконец.
BACKFIRE, да силы-то есть, "народишку хватает"(с) Вопрос в том, что квартеты и лебедей-раков-щук ещё никто не отменял. Все идут в разные стороны, общего вектора нету. Вон, можно посмотреть на примере десктопов: Шаттлворт обозначил направляющую - Убунта ползёт вперёт и вверх. А за всякие генты со слаками только красноглазики ратуют, бо получается, что сервисные части, которые всем "свободным программистам" интересны, разрабатываются, а фронтенды, которые требуют знаний в самых разных и интересных областях, при чём, программирование там чуть ли не на последнем месте, так и стоят к пользователю фронтбэком ( | ) в виде CLI и текстовых конфигов. Напомню, речь идёт про десктопы, где качественный гуй - наше всё и чуть ли не важнее качественных алгоритмов выполнения основной работы.
Белая рысь написал: Напомню, речь идёт про десктопы, где качественный гуй - наше всё и чуть ли не важнее качественных алгоритмов выполнения основной работы.
Запрограммировать - это ещё полдела. А вот работа хорошего дизайнера, эргономиста и пр - стоит денег, и очень хороших денег.
Разработчик, отдавая код в большой открытый проект, не хочет, чтобы проект в конце концов закрыла контора, которая приобрела на него права, присвоила этот код себе и стала использовать в закрытом продукте. Поэтому он и предлагает отделить корпоративных спонсоров от самого проекта.
Корпорации, наоборот, максимально выжав из opensource-модели, раскрутив проект и сделав его популярным, хотят закрыть код (или часть кода), чтобы делать на этом деньги.
Наглядный тому пример -- Java, которую приобрела Oracle.
Белая рысь написал: Вопрос в том, что квартеты и лебедей-раков-щук ещё никто не отменял.
Позволюсь поправить, трио
Белая рысь написал: так и стоят к пользователю фронтбэком ( | ) в виде CLI и текстовых конфигов.
Хоть какие рисуй красивые интерфейсы, текстовые конфиги линупса никуда не деваются. Возможно бубунта и потянет преобразование своего дистрибутива в нечто макоподобное, хотя сомневаюсь
Есть такое старое русское слово - вече. Это когда все жители населённого пункта собираются в одном месте и путём прений и разговоров пытаются решить серьёзную проблему. Эффективно было в деревнях или даже небольших городках. Но не крупнее. Почему и вытеснено сейчас другими видами демократии. Так вот, весь нынешний опенсорс - это одно огромное вече. Неуправляемое и унылое.
vold написал: Разработчик, отдавая код в большой открытый проект, не хочет, чтобы проект в конце концов закрыла контора, которая приобрела на него права, присвоила этот код себе и стала использовать в закрытом продукте.
Интересное кино, проект открытый, а контора его купила. Видимо не такой он уж открытый был, а если разработчики плохо разбираются в юридических тонкостях, то сами дураки, незнание закона, как говорят, не освобождает от ответственности
vold написал: Корпорации, наоборот, максимально выжав из opensource-модели, раскрутив проект и сделав его популярным, хотят закрыть код (или часть кода), чтобы делать на этом деньги.
Вот, знаешь ли, ничего не вижу плохого в том, чтобы закрыть код и делать на нём деньги.
wr224 написал: Интересное кино, проект открытый, а контора его купила. Видимо не такой он уж открытый был, а если разработчики плохо разбираются в юридических тонкостях, то сами дураки, незнание закона, как говорят, не освобождает от ответственности
Джава на самом деле не была открытой. Только её форки OpenJDK и Apache Harmony.
К тому Java защищена кучей патентов. Патенты и закрытая часть кода выхолащивают все преимущества opensource-модели разработки. Между форками нет 100% совместимости, т.к. программа, написанная под JRE может не запуститься под OpenJDK или Apache Harmony.
vold написал: Между форками нет 100% совместимости, т.к. программа, написанная под JRE может не запуститься под OpenJDK или Apache Harmony.
Опенждк написана с использованием частично открытых частей кода пропиетарной ява машины, а частично значит полной совместимости нет, хотя некоторые особо буйные альтернативные другого мнения
MOP3E написал: Вот, знаешь ли, ничего не вижу плохого в том, чтобы закрыть код и делать на нём деньги.
Для Оракуля это действительно хорошо, хотя раньше, когда ещё Оракель не купил Сан, он тоже кричал о необходимости выделении Джавы в независимый проект.
Не понятно, на каких условиях теперь будут вкладывать код другие компании. Им придётся совершенствовать открытые проекты, но Оракуль отказывается лицензировать их на совместимость со своей Джабой, имеет набор патентов на технологии, заложенные в Java, и права на торговые марки. Т.е. открытые проекты без поддержки Оракуля обречены.
Я буду настаивать. Квартет - это, если не ошибаюсь (гуглить лень), мартышка, осёл, козёл и косолапый мишка - демонстрация того, что разработчики гуя из системных программистов никакие. Лебедь, рак и щука - это из другой оперы, демонстрация способности сообщества выбрать единую линию и следовать ей.
vold написал: Не понятно, на каких условиях теперь будут вкладывать код другие компании. Им придётся совершенствовать открытые проекты, но Оракуль отказывается лицензировать их на совместимость со своей Джабой, имеет набор патентов на технологии, заложенные в Java, и права на торговые марки. Т.е. открытые проекты без поддержки Оракуля обречены.
Когда-то было иначе? Майкрософт не от хорошей жизни замутил собственную яву. А потому что Сан намеренно сорвал сроки.
pavel2403 написал: Чтот все это значит? Жаба-копец???
Сп#рная ситуация, с одной стороны собъют спесь с альтернативных, с другой корпорации начинают потихоньку гайки закручивать и так в скорости это пользователей коснется
wr224 написал: Реинкарнировав в дотнет, разработка то перспективная, не закапывают такие вещи капитально
Нуда, вон если брать с VS2003 то был там и VisualС++, Visual J#, в VS 2005 и VS 2008 это тоже было, а теперь в 2010 от С++ оставили только компилятор и консольный вариант, а VJ# выкинули совсем НЕ НУЖНО(С)
За всеми трудностями Сообщества стоит Майкрософт. Как только исчезнет Злая Корпорация Зла, всё станет прекрасно и замечательно. Просто поверь в это, смерд.
dimitrio написал: За всеми трудностями Сообщества стоит Майкрософт. Как только исчезнет Злая Корпорация Зла, всё станет прекрасно и замечательно. Просто поверь в это, смерд.
Цитата: С точки зрения людей, устраивающих подобные конкурсы, несколько лет, потраченных на разработку Кинекта ничего не стоят? Взяли бы и сами что-нибудь подобное разработали. Для Open Source. Бесплатно.
Luca, кстати, почему мы о загрузчиках линупса ничего не говорим? Эти жопчасть не меньший фейл. Все луноходы у кого батх№рт пошли живо открыли корпус и переменили местами датакабели хардов (если у вас их конечно хотябы два)
BACKFIRE написал: переменили местами датакабели хардов (если у вас их конечно хотябы два)
Ну переменил, жамкнул при загрузке F8, выбрал нужный диск и оно загрузилось. А чего, приоритет загрузки не надо было менять, чтобы грузилась система с другого диска? А при чём здесь тогда загрузчик линукса? Или BIOS автоматом находит диск с виндой и грузит boot sector с него?
ikkunan salvataja написал: Или BIOS автоматом находит диск с виндой и грузит boot sector с него?
Да именно так. Ну F8 это хорошо, что прокатило. Лично у меня ГРАБ вообще диски переставал видеть. Кстати, при подключении привода грузится вообще только винда сама без ГРАБа, отключем привод, ребут, ГРАБ нарисовался при чем в рабочем виде. Наблюдал сие на обрусевшей убунте Рунту.
Mandriva-oid, факты еще рано времени мало прошло. IBM тоже свой офис на основе ОО.о развивает, попробовал его недавно, не впечатлило. Интерфейс на любителя весьма.
BACKFIRE написал: Ну F8 это хорошо, что прокатило.
А что мешает зайти в BIOS и изменить там приоритеты загрузки, если уж девайсы местами поменялись?
BACKFIRE написал: Кстати, при подключении привода грузится вообще только винда сама без ГРАБа, отключем привод, ребут, ГРАБ нарисовался при чем в рабочем виде.
А как же ещё должно быть? В BIOS'е, ну к примеру, стоит порядок загрузки DVD, SATA1, SATA2. На SATA1 живёт GRUB и линукс, на SATA2 винды. DVD не вставлен поэтому идёт загрузка со следующего доступного, т.е. GRUB с SATA1. Меняем винты местами значит пошла загрузка винды, до второго диска дело просто не доходит. Выдёргиваем SATA1, который с виндой, и загрузка пошла со следующего по порядку. Какие тут претензии к какому либо загрузчику?
ikkunan salvataja, о сорри я немного не точно ответил первый раз в первой части. BIOS бутсектор видит грузит его, появляется естественно меню ГРАБа с выбором варианта загрузки, но какой вариант не выбери получаешь ошибку (точно уже какую не помню). Рокировка кабелей излечивает это дело.
BACKFIRE написал: Рокировка кабелей излечивает это дело.
Так, /boot/grub/grub.cfg чего там прописано? Типа linux /boot/vmlinuz root=UUID=1d144f5d-a091-475b-8200-f28051e303dd или linux /boot/vmlinuz root=/dev/sdb1?
Был очень хороший файловый менеджер Dos navigator, и вот до версии 1.51 это была вещьч, а потом фирма открыла коды в 2000 году еще, ну и что, теперь эта поделка без глюков просто не работает. Раз в год скачиваю последнюю стабильную версию DN для проверки и прога просто кишит глюками. А ведь эту прогу разработала фирма Ritlabs, которая The Bat! разработала. Я считаю можно коды открывать, но нужна контора которая отсеивала бы быдлокод школеров.
ikkunan salvataja написал: linux /boot/vmlinuz root=/dev/sdb1
больше похоже на вот это конкретно сейчас не скажу комп не под рукой, однако, /dev/sdb подобную запись помню точно. Если я не ошибаюсь это от старой версии граба, а то что вы первой строкой написали от новой.
BACKFIRE написал: /dev/sdb подобную запись помню точно.
Да это уже без разницы, sda, sdb, hda. Это привязка к шлейфу. Менять их нахр№н на UUID и эти проблемы пропадут, непонятно только почему сам инсталлер этого не прописал. Посмотреть какому разделу какой UUID соответствует можно командой blkid от root'а.
Цитата: Был очень хороший файловый менеджер Dos navigator, и вот до версии 1.51 это была вещьч, а потом фирма открыла коды в 2000 году еще, ну и что, теперь эта поделка без глюков просто не работает. Раз в год скачиваю последнюю стабильную версию DN для проверки и прога просто кишит глюками. А ведь эту прогу разработала фирма Ritlabs, которая The Bat! разработала. Я считаю можно коды открывать, но нужна контора которая отсеивала бы быдлокод школеров.
А вот мне Ынтересно стало, с какого перепуга школЯры могут просто так добавлять свой код? Если это так, то это п...ц. Пыанерия на марше. Уточняю: нигде (даже в опенсорсе) никто не может добавить код просто так. Нужно или стать разработчиком, либо им (разработчикам) отослать код (который они имеют право отправить в мусорку).
The Bat! живет и здравствует, а вот дн давно не видел. Одно дело просто отккрыть для посмотреть, другое для изменений. А отсеивать не качественный код сами разрабы, открывшие его, должны.
ikkunan salvataja, О спасибо! Ну думается мне версия старовата, сама это не пописывает, рунта 3.0 на апрель 2009, руки давно нормально домашним компом не доходили заняться.
Mandriva-oid написал: Уточняю: нигде (даже в опенсорсе) никто не может добавить код просто так. Нужно или стать разработчиком, либо им (разработчикам) отослать код (который они имеют право отправить в мусорку).
Твоими устами мёд пить, скачай и протестируй эту поделку, а потом скажи кто DN до "ума" доводит сайт: http://www.dnosp.com/
Твоими устами мёд пить, скачай и протестируй эту поделку, а потом скажи кто DN до "ума" доводит сайт: http://www.dnosp.com/
Доводит сайт?
Быдлокодеры - они везде быдлокодеры. И открытые ли коды, закрытые - роли не играет. Простейший пример - Ovi Player, причём не от фирмы "Быдлокод Лабатели", а от Nokia вроде как. Это быдлокодерское поделие через жопу работает с воспроизведением музыки. Тупое засовывание всего и вся в плейлист. Это в 2010 году
Mandriva-oid написал: А вот мне Ынтересно стало, с какого перепуга школЯры могут просто так добавлять свой код? Если это так, то это п...ц. Пыанерия на марше. Уточняю: нигде (даже в опенсорсе) никто не может добавить код просто так. Нужно или стать разработчиком, либо им (разработчикам) отослать код (который они имеют право отправить в мусорку).
Да лан....
Джаст фо фан для кого придумали то?
Вот и плодятся быдлокодеры
Даже зубные техники иногда жалуются, что их код в ядро не пускают...
Джастфорфанщик, иди добавь код хотя бы в линфановский sk1, да так, чтобы он (Линфан) об этом не узнал. Приступай Подсказка: код надо грузить на http://sk1.svn.sourceforge.net
Mandriva-oid написал: Я официальный источник и имел в виду. Скажем, лично я не могу прямо сейчас добавить свой быдлокод в OpenOffice. Или в Firefox. Или в sk1.
Mandriva-oid написал: Джастфорфанщик, иди добавь код хотя бы в линфановский sk1, да так, чтобы он (Линфан) об этом не узнал. Приступай smile Подсказка: код надо грузить на http://sk1.svn.sourceforge.net
Я чо?
Похож на угреватого идиота за похлопывание по щеке и под сказки эльфийского леса, за просто так, рогом упираться и красноглазие зарабатывать?
Вот всегда интересно было. Написал програмер полезную, например, программу, выложил ее исходники, все довольны. Но где гарантия, что исходники на 100% соответствуют тому, что внутри программы уже скомпилированной. Проверить понятно дело можно, но кто это будет делать?
Skynet2015 написал: The Bat! давным давно стала УГ. Тот же аутлук или даже Evolution дадут 100 очков ему вперед.
От Бата отказался. Тундра рулит! Универсальная, кросс-платформенная, переносимая. Под всеми виндами юзаю ThunderbirdPortable, который лежит на домашнем ПК и на переносном ЖД или на флехе, а в линухе -- тундру из репов. Во все ящики Тундра заходит по IMAP.
У Бата тоже есть портативная версия, но её надо покупать или искать кряки (не охота с этим возиться), и она только под винду.
pavel2403 написал: Чтот все это значит? Жаба-копец???
На самом деле прог на Джаве не так уж много. Что-то я не припомню, когда последний раз юзал джава-прогу. Джава в основном используется в интерпрайзе, так что от её закрытия никто не расстроится и, возможно, не заметят даже, а Ынтерпрайзу на это начихать, т.к. он всё равно башляет денюшки.
MOP3E написал: Когда-то было иначе? Майкрософт не от хорошей жизни замутил собственную яву. А потому что Сан намеренно сорвал сроки.
Соб-но, Оракуль просто предложил другим компаниям, которые делают на Джаве бизнес, отчехлять ему бабосы.
Пока какая-нибудь контора суёт OpenJDK или Apache Harmony в бесплатный дистрибутив Линукса для Васи Перделкина из Мухосранска, всем на это наплевать. Но как кто-то пытается эти бесплатные поделки продавать, так сразу появляется Оракуль и кричит: "эй, пацаны, в этом дерьмеце зашиты наши патенты и интеллектуальная собственность, с какого хр№на вы это продаёте и не делитесь с нами?"
Вот здесь и зарыта ловушка: вроде и код у Джавы открытый (частично), его можно форкать-обфоркаться и распространять, изменять и т.д. в строгом соответствии с открытыми лицензиями, но толкать клиентам фактически нельзя, т.к. это интеллектуальная собственность Оракеля и ему надо башлять. Масдай это предвидел и замутил дотнет. А разрабы и некоторые компании, которые обогащали джаву бесплатным кодом, надеялись на обещание Сана эту самую джаву когда-нибудь открыть и, в конце-концов, облажались, ибо Сан продался жадному Оракелю, который желает делать на всём деньги.
I_love_Win написал: Похож на угреватого идиота за похлопывание по щеке и под сказки эльфийского леса, за просто так, рогом упираться и красноглазие зарабатывать?
BACKFIRE написал: Проверить понятно дело можно, но кто это будет делать?
Если прога известная - ты сам бдит будешь, ибо репутация тебе будет дороже всего. И то что ты имеешь ввиду, только под вендой возможно. Не забываем, детишки, про репозитории и как в них проги попадают.
Linfan, эт да про костыль в виде репозитария я забыл, опять заовор MS и вражеские закладки в закрытом коде. К твоему сведению я закрытому ПО и открытому, доверяю в равной степени, правда открытому с оглядкой, а вообще такую штуку как файервол никто не отменял, если денег хватит даже простенький аппаратный.
I_love_Win написал: Да тебя послушать, так все кому то башляют smile
Ну в ваших краях все воруют по возможности )))))))))))
I_love_Win написал: Тебе только всё никак biggrin
Сиратнушка ты наш kiss
Цыть бо, лишенец Я нормально и так себя чуствую, потому и пишу эти посты на своем макбуке из Hotel Rafail Centre (Foz do Iguassu) А ты небось опять пивасик+корюшка
Linfan, эт да про костыль в виде репозитария я забыл,
та да... в привычной манере вы, вендузятнеги, называте "костылями" то, чего остро в венде нехватает. Нормальный компесаторный механизьм в психике фанатиков, чо тут непонятного
BACKFIRE написал: опять заовор MS и вражеские закладки в закрытом коде. К твоему сведению я закрытому ПО и открытому
ууу, батенька... может всетки к врачу,не? А то манечка преследования будет у тебя прогрессировать - начнешь холодильники и микроволновки к файерволам подключать...
Linfan написал: в привычной манере вы, вендузятнеги, называте "костылями" то, чего остро в венде нехватает. Нормальный компесаторный механизьм в психике фанатиков, чо тут непонятного
не хватает??? лол не ощущаю нехватки этого жутчайшего костыля. Поставька любую прогу на сакс без инету?? Скажешь не реальная ситуация, а вот сп№здили бомжи кабель, провайдер минимум сутки тянуть будет, а прога сейчас нужна, как ты с зависимостями своими разберешься? А про психику порадовал батенька порадовал, то чем страдают линуксоиды они приписывают всем вокруг. Фанатики это как раз вы. тебя от винды корежит? Корежит, а меня от сакса нет. Как ОС он мне фиолетово, а вот идеолгия вокруг всего этого бесит.
BACKFIRE написал: ооо да ты еще и предатель дела столлмана biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Таких "предателей" примерно 50% На Libre Graphis Meeting по-крайней мере так: http://sk1project.org/news.php?readmore=62 Да и Торвальдс использует маковский стационарный комп.
BACKFIRE написал: Фанатики это как раз вы. тебя от винды корежит? Корежит, а меня от сакса нет. Как ОС он мне фиолетово, а вот идеолгия вокруг всего этого бесит.
Исторически повелось, что сакс - венда И меня от нее не корежит. Но бизнес предпочитаю делать на линуксе. А на ноуте и макось стоит и че? Идеология... ну в СЛОРовском дурдоме она своя и от нее можно только поржать. Или бесноватого Карманыча почитать - тоже лулзы еще те (который на бесноватости пытается заработать себе имидж) Причем заметь - "рыцарей" венды (читай фанатиков) расплодилось гораздо больше, чем школоты, которая линукс пропагандирует.
BACKFIRE написал: Поставька любую прогу на сакс без инету??
Открой для себя срезы репозитория на дисках, раз у тебя "бомжи кабеля п№здят". И не надо расказывать, что софт для венды через астрал к тебе попадает - точно также: или диски или по инету.
BACKFIRE написал: А про психику порадовал батенька порадовал, то чем страдают линуксоиды они приписывают всем вокруг.
Канешна, канешна больной, это у дохтура обострение...
Linfan написал: Это Cachaca которая? Вон в минибаре номера стоит. Привезти то не вопрос, но бля доставка из Украины обойдется как ящик вашей местной бормотухи
[code=Linfan]КГБ давно нет :) а у его последыша - может и длинные, но кривые и из задницы )))))))))))))[/code] Неужели линукс-программисты работают в ФСБ? О_о
shell32 написал: денежки конкретно Linfan-а меня не интересуют (не мне ж их тратить), меня интересует общая картина того как обстоят дела у опенсурс-программеров
абсолютно точно также как и у проприетарных - кто-то при деньгах, кто-то на з/п живет, а кто-то лапу сосет
#1.dimitrio