афтар, убейся ап стену и поучи английский язык, чтобы не пользоваться кривыми переводчиками.

зато никто не придирется, что это мои выдумки

Тот чувак, который говорит "i'm a PC" - трехпалый :))
Диаграммочки какие то привел. Лемминги активно пытаются доказать, что они правы. Причем не все лемминги, а именно те, которым:
1) Нехр№н делать, потому что они переводят такую откровенную туфту
2) В детстве подарили три падения на пол, ибо тут доказывать-то в общем-то нечего. Кто хочет, тот пользуется. Никто никому ничего не втюхивает и не навязывает. А вы пытаетесь навязать мнение.

его не навязывают. его высказывают. не нравится - обоснуй.

Цитата:
Тот чувак, который говорит "i'm a PC" - трехпалый :))

Теперь я понимаю ненависть к консоли - вводить текст нечем, пальцев и на мышь еле хватает.

gaal написал:
его не навязывают. его высказывают. не нравится - обоснуй

Крепко тебя, видать, в детстве приложили об пол.

Дааа... Это, значит я должен доказывать тому, кто не пользуется линуксом и имеет мнение, что линух гавно, обратное? Знаешь что я обычно с такими делаю (редко, но все же попадаются)? Правильно - посылаю нах.й. Что и сейчас сделаю с удовольствием еще раз :))

2 ifm

чудик написанное в статье.

Цитата:
его не навязывают. его высказывают. не нравится - обоснуй.

Поясняю слова ifm: "не нравится - обоснуй" и есть навязывание. Если бы "не навязывали", то было бы "не нравится - не читай, всем пох.й на тебя".

gaal написал:
чудик smile написанное в статье.

Ну вот опять... Блин, ну я так не играю. Ты хоть слова постарайся связать... Или маме диктуй что ли... Она-то в состоянии перевести это на человеческий язык.

2 skyfire

написанное в статье. посмотрел - оскорбления и туфта. ничего умного не прозвучало.

Цитата:
написанное в статье

Не понял абсолютно. Что написанное в статье? Я что-то спрашивал?

gaal написал:
написанное в статье. посмотрел - оскорбления и туфта. ничего умного не прозвучало.

На самом деле прозвучало. Вся статья ПРО ЭТО. Но ты же это в упор не замечаешь. Самый главный тормоз линуха в его продвижении на десктопы - это возможность широкой настройки всего и вся, вплоть до создания несовместимых друг с другом дистрибутивов.

Есть очень похожий на десктопный линух "свободный" проект. Называется Miranda IM. В чистом виде - унылое г№вно, в котором нет НИЧЕГО. Но на создание нормальной сборки с нужными плагинами мало кто способен осилить - для этого нужно перелопатить тонны документации по этим самым плагинам, часть из которых уже заброшена разрабами, но всё ещё нужны пользователям. Так и пользуются все несколькими мега-сборками, которые энтузиасты клепают "под себя".

2 skyfire

не от тебя

2 MOP3E

>На самом деле прозвучало.

в смысле? я ее переводил:) так о том и речь. все статьи, которые нахожу что-то полезное да несут.

>несовместимых друг с другом дистрибутивов

да. и вместо того, например, чтобы брать с одного сайта проекта гном или кде и скидывать туда же все обновления, фиксы и т.д., каждый дистростроитель маится ху..ой.

> Cиним представлены люди, которых не заботит привередливый выбор, которые активно не хотят делать такой выбор.

Их называют потребителями или просто быдлом.

> да. и вместо того, например, чтобы брать с одного сайта проекта гном или кде и скидывать туда же все обновления, фиксы и т.д., каждый дистростроитель маится ху..ой.

А разве так и не происходит?

MOP3E написал:
Есть очень похожий на десктопный линух "свободный" проект. Называется Miranda IM. В чистом виде - унылое г№вно, в котором нет НИЧЕГО. Но на создание нормальной сборки с нужными плагинами мало кто способен осилить - для этого нужно перелопатить тонны документации по этим самым плагинам, часть из которых уже заброшена разрабами, но всё ещё нужны пользователям. Так и пользуются все несколькими мега-сборками, которые энтузиасты клепают "под себя".

Ну епта, опять. Чего там читать надо было? Я за полчаса сделал вполне устраивающую меня сборку.

gaal написал:
в смысле? я ее переводил:) так о том и речь. все статьи, которые нахожу что-то полезное да несут.

Как жестоко ты ошибаешься..

Zodd написал:
Их называют ... быдлом.

Вот-вот. Такие д.билы как ты их называют быдлом. А такие как дядя Билли или дядя Стив продают им свои операционки. Потому что линукс не для быдла. Он для д.билов. Таких, как ты.

> Вот-вот. Такие д.билы как ты их называют быдлом. А такие как дядя Билли или дядя Стив продают им свои операционки. Потому что линукс не для быдла. Он для д.билов. Таких, как ты.

О_о Не пойму логику ваших суждений. Может научишься уже последовательно рассуждать и делать умозаключения, а не кричать вы все придурки. А то что человек не может сделать выбор - это говорит о его недостатке. Так почему те кто даже сделать выбор не смог, пытается говорить что линукс гавно?

2 Zodd

нет. если бы это так и было, то основные дистры выходили бы одновременно с одинаковыми версиями ПО.

2 ifm

ничуть. сам переболел. вылечился от фанатизма. ура! :D моск хорошо промывают.

хотя есть святое, что трогать нельзя. Rest In Peace Speccy:)

2 gaal

Разве это помеха? Взял стабильное по и собрал дистр. В чем проблема то? Это же тебе не диктатура. Зачем ходить всем строем?

zsnes (на мой взгляд) сделан лучше многих эмуляторов.

2 skyfire

это пример был. сам не режу - пусть видят.

2 Zodd

да. помеха. чтобы у всех были одинаковые стабильные версии, обновления и фиксы.

2 gaal
У каждого свой взгляд на эти вещи. Каждый приследует свои интересы, кто-то хочет более стабильную, кто-то более современную. Для Арча или Генту вообще такого понятия как дистр нет.

Zodd написал:
О_о Не пойму логику ваших суждений. Может научишься уже последовательно рассуждать и делать умозаключения, а не кричать вы все придурки. А то что человек не может сделать выбор - это говорит о его недостатке. Так почему те кто даже сделать выбор не смог, пытается говорить что линукс гавно?

Выбор должен заканчиваться в разумные сроки. Погляди на линейку VIsta. Какой там выбор? Чётко прописанный выбор между разными возможностями, обеспечиваемыми разным набором дистрибутивов. Самих дистрибутивов ВСЕГО ЧЕТЫРЕ. И всё сравнение умещается в табличку на сайте. Человек смотрит и за пять минут определяет оптимальное соотношение цена/качество. А на линуксе начинается коррида. Несколько десятков дистрибутивов с самыми разными вариациями на тему "это лучше". У каждого дистрибутива свои приверженцы, которые невнятно объясняют, что весь остальной линух - г№вно. Причём прямого сравнения избегают всеми силами. В итоге ставится первый попавшийся дистрибутив, который оказывается непригоден для решения конкретных задач, потом ещё один и ещё... Выбор становится не инструментом, а самоцелью. И о работе за компьютером как-то забывается.

Zodd написал:
Для Арча или Генту вообще такого понятия как дистр нет.

вот этим мне арч и нравиться))) Простые как кувалда и наковальня. С помощью которых можно все что хочешь сделать с системой))

MOP3E написал:
У каждого дистрибутива свои приверженцы, которые невнятно объясняют, что весь остальной линух - г№вно.

Такие люди есть везде. Большинство все же могут посоветовать подходящий дистр. Или поставить и настроить. Тем более большинство дистров просто повторяют друг друга(теже Runtu-Ubunutu)

FucKinG написал:
Тем более большинство дистров просто повторяют друг друга(теже Runtu-Ubunutu)

А вот этого я вообще не понимаю. Зачем плодить одинаковое? Оно от этого разве лучше станет?

2 FucKinG.
Сам сижу на Арче. Очень все нравится. Даже atheros вайфайкарта завелась сразу. Принцип KISS, что скажешь :)

2 MOP3E
В том то и дело, что не одинаковое. У каждого дистиба немного свой подход. И выживают более удачные варианты.

На счет выбора. В винде всего два варианта - сервер или десктоп. Остальные лишь их урезанная часть. Так что для десктопа один вариант - и где выбор?

2 Zodd

>У каждого свой взгляд на эти вещи. Каждый приследует свои интересы, кто-то хочет более стабильную, кто-то более современную.

одно другому никак не мешает. это как две ветки проекта - стабильная и экспериментальная. две, не ворох.

смотрите запорожец тоже машина и она ездит, по сути должна устраивать всех, но почему то все ездят на крутых иномарках, почему вы думаете что в компьютерных программах не должно быть право выбора? Почему я должен пользоваться интерфейсом программы который меня не устраивает по функциональности, с чего это вы взяли что корпорации знают лучше чего вы хотите, да и работает их навязывание не всегда так как надо, но вы продолжаете говорить что лучше ничего нету, потому лучше я потрачу больше времени на настройку и выбор, и получу то что мне надо, а не запорожец

да. не в тему, но может кому-нибудь будет любопытно:
http://retrospec.sgn.net/games/hoh/ ретро игрф. все тоже, цветов больше стало и работают под несколькими ОС.

Цитата:
да. помеха. чтобы у всех были одинаковые стабильные версии, обновления и фиксы.

Вот только стабильных версий не надо. Никогда таким не пользовался.

2 skyfire

стабильная + экспериментальная

Zodd написал:
В том то и дело, что не одинаковое. У каждого дистиба немного свой подход. И выживают более удачные варианты.

То есть все пользователи дистрибутивов участвуют в этаком маркетинговом исследовании - какой из них лучше? Извините, за это нормальные корпорации деньги людям платят. За то, чтобы люди были готовы потратить своё время на доводку всяческих недоделок. Сообщество же не платит никуя, так ещё и требует, чтобы КАЖДЫЙ пользователь прямо или косвенно участвовал в разработке ПО.

Zodd написал:
Так что для десктопа один вариант

Для десктопа четыре варианта с разной функциональностью и ценой. Сходи на сайт мелкософта и посмотри отличия. Если сможешь без нарушения лицензий допилить вариант Home до варианта Ultimate - тебе дадут нобелевскую премию.

gaal написал:
одно другому никак не мешает. это как две ветки проекта - стабильная и экспериментальная. две, не ворох.

Ага, ага. Две ветки проекта. Две сотни проектов. Итого - 400 веток. Ну это я так, утрирую. На самом деле ещё и по версиям различаются, и по программам. Причём 99% программ в той или иной степени недоделаны: имеют версию, начинающуюся с 0. Как в этом хаосе ориентироваться - одому Линусу и известно.

skyfire написал:
Вот только стабильных версий не надо. Никогда таким не пользовался.

А Билл Гейтс-то и не знает! Почему-то не стал выпускать нестабильный Longhorn, вместо этого сделали кривую, но относительно стабильную Висту. ВОТ что нужно сделать, чтобы привлечь на свою сторону линуксоидов!

2 MOP3E

это как должно быть. для одного проекта - одна стабильная, возможно несколько экспериментальных, но у всех одно и тоже состояние - версия. над которой работают.

Цитата:
То есть все пользователи дистрибутивов участвуют в этаком маркетинговом исследовании - какой из них лучше? Извините, за это нормальные корпорации деньги людям платят. За то, чтобы люди были готовы потратить своё время на доводку всяческих недоделок. Сообщество же не платит никуя, так ещё и требует, чтобы КАЖДЫЙ пользователь прямо или косвенно участвовал в разработке ПО.

Давайте посмотрим на Windows 7...

Цитата:
Если сможешь без нарушения лицензий допилить вариант Home до варианта Ultimate - тебе дадут нобелевскую премию.

Легко. Апгрейд с Home Premium до Ultimate M$ сама предоставляет.

Цитата:
Почему-то не стал выпускать нестабильный Longhorn, вместо этого сделали кривую, но относительно стабильную Висту.

Кривая - это почти то же, что и "крайне нестабильная".

2 MOP3E
Неа. Всего один вариант - Ultimate. А все остальные лишь урезанная версия. У них у всех нету различия в коде (общая часть), лишь функционал разный.

> ...Сообщество же не платит никуя, так ещё и требует, чтобы КАЖДЫЙ пользователь прямо или косвенно участвовал в разработке ПО.
Ты глубоко заблуждаешься. Никто никого ничего делать не заставляет. Люди сами добровольно хотят участвовать.

Цитата:
Неа. Всего один вариант - Ultimate. А все остальные лишь урезанная версия. У них у всех нету различия в коде (общая часть), лишь функционал разный.

У них ВООБЩЕ нет различий в коде. Разница лишь в ключе продукта.

Zodd написал:
Неа. Всего один вариант - Ultimate. А все остальные лишь урезанная версия. У них у всех нету различия в коде (общая часть), лишь функционал разный.

Из этого следует, что разные дистрибутивы линуха имеют разный код? Ну тогда это вообще полный п...ец. И не стоит говорить, что линух где-то как-то совместим.

Цитата:
#36. MOP3E (4.06.2009 - 20:54)
Из этого следует, что разные дистрибутивы линуха имеют разный код? Ну тогда это вообще полный п...ец. И не стоит говорить, что линух где-то как-то совместим.

Формально логически не следует, однако это правда. Но совместимость весьма высока, так как даже модульное программирование, не говоря про ООП, уже не требует даже написания компонентов программы на одном и том же языке, не говоря уж про тождественность кода. Какая разница, что внутри folk() или mem(), если она принимает и возвращает стандартные параметры?

2 Zodd

>Так что для десктопа один вариант - и где выбор?

нафик он нужен. лучше один вариант, но рабочий.

да и сами пользователи были бы рады одному варианту, чтобы урезанных не было.

msAVA написал:
Формально логически не следует, однако это правда. Но совместимость весьма высока, так как даже модульное программирование, не говоря про ООП, уже не требует даже написания компонентов программы на одном и том же языке, не говоря уж про тождественность кода. Какая разница, что внутри folk() или mem(), если она принимает и возвращает стандартные параметры?

Если не следует, то мы имеем ОДИН вариант линукса. Так же, как и ОДИН вариант винды. Если на самом деле так и есть, то мы имеем кашу. Потому что, как показывает практика, разный код написанный разными людьми ПОЧТИ ВСЕГДА имеет проблемы с совместимостью.

2 MOP3E

а это так и есть. если не считать некоторые проекты разрабатываемые в одном месте.

Различий между разными дистрибутивами немного, инфа как обычно.
Поставивший_драйвера_от_убунты_на_сусю-кун

Цитата:
#39. MOP3E (4.06.2009 - 22:15)
Если не следует, то мы имеем ОДИН вариант линукса. Так же, как и ОДИН вариант винды. Если на самом деле так и есть, то мы имеем кашу. Потому что, как показывает практика, разный код написанный разными людьми ПОЧТИ ВСЕГДА имеет проблемы с совместимостью.

Во-первых, осознайте разницу между дистрибутивом Линукса и голой осью Виндоуз. Во-вторых, на разных ядрах может работать одинаковое окружение. В-третьих, осознайте значение Unix Way в программировании: стандартный вход и выход для программ.

Вот какая разница между пользованием "родным" awk и gawk, если параметры у них совпадают? И как мы вообще можем общаться по интернету, если реализация TCP/IP у Линукса и BSD сделана разными людьми?

>осознайте разницу между дистрибутивом Линукса и голой осью Виндоуз.

для нее нет программ?

http://www.intuit.ru/department/os/compromtwin/17/
http://www.intuit.ru/department/os/compromtwin/2/

>на разных ядрах может работать одинаковое окружение

речь немного о другом

>TCP/IP

спецификации протокола

gaal написал:
>TCP/IP

спецификации протокола

При этом каждая ось по своему реализует. nmap использует это при сканировании компа для определения оси.

MOP3E написал:
Если не следует, то мы имеем ОДИН вариант линукса. Так же, как и ОДИН вариант винды.

Ну да. Только просто лунукс-это просто консоль. Все окошки и рюшечки отдельные проги.

MOP3E написал:
Потому что, как показывает практика, разный код написанный разными людьми ПОЧТИ ВСЕГДА имеет проблемы с совместимостью.

Если есть нормальная организация работы со своими правила, то нет. Ну если конечно кто-то не выеб№ется и не нарушает правила.

FucKinG написал:
Ну да. Только просто лунукс-это просто консоль.

ЧТО ТАКОЕ ЛИНУХ? ДАВАЙТЕ УЖЕ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ!!!

Цитата:
Только просто лунукс-это просто консоль.

Так консоль, ядро или полная ОС? Я и сам запутался. Консоль - sh+bash; ядро - Linux; рабочее окружение - GNU; может так?

О что вспонил , еще эти любители открытого используют технологию запугивания "вот придет дядька полицай и все отберет" Ну ну ) я тут вспомнил что винда то моя вместе с железом куплена наклеил наклеку на место ) Офисом я не пользуюсь поставил на всякий случай Опен офис хваленый и прочие бесплатние (или открытие програмы , да да они не все еще конченые что бы забывать про "богом забытую винду" антивирус (доктор веб) у нас входит в абонетскую плату у нашего сетевого провадера ... ИИИИ теперь идите проверять я даже писю помою что бы отсасывать приятнее было ... но это будет еще не скоро , а вы красноглазики дописывате свой линь до удобопереваремого продукта может поставлю когда этим можно будет пользоваться без оп№здинения от прочтенных километров мануалов