Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#13
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#14
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#15
admin пишет: » дохтур, а ранили его "тупые виндузяги" с... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
сказка для детей - Федорино горе. для линуксоидов - Fedorино Core

Обманчивость выбора | автор: gaal | 2 июня 2009 |

Категория: GNU/Linux


Уверен, что cейчас, даже не нужно подробно описывать этот феномен: Всякий раз, когда критикуете лузера в его выборе ОС, он неизбежно будет возвращаться к, "по крайней мере, у меня есть выбор". Выбор оконного менеджера, выбор терминала, выбор файлового менеджера, выбор среды рабочего стола, выбор версии ядра, сами назовите.

Этот "выбор", как громко то, ключевая причина того, почему этого не происходит с Linux на рабочих столах. Позвольте мне попытаться показать вам почему.


http//stopLinux.org.ru/uploads/images/dull_blogs/Linux.png

Каждый аргумент о "выборе", как правило, сопровождается аналогичным заявлением, "Многие пользователи предпочитают разные решения, поэтому мы должны поддерживать их все". С точки зрения распределения выбора, с учетом 10 вариантов, это заявление означает следующий тип распределения.

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/dull_blogs/equalchart.png

Иными словами, десять эквивалентных альтернатив с десятью примерно равными по размеру группами, каждая предпочитает свой выбор. Для некоторой ограниченной версии мира, это может быть правдой (например, существуют люди, ставшие FOSS пользователями и борющиеся друг с другом). Но если вы посмотрите на популяцию в целом, сложится иная картина:

http//stopLinux.org.ru/uploads/images/dull_blogs/majoritychart.png

Cиним представлены люди, которых не заботит привередливый выбор, которые активно не хотят делать такой выбор. Они просто хотят, чтобы это работало. Они примут "работающее" за "выбор" мгновенно. В основном они хотят, чтобы разработчики выбрали за них .*

Linux и FOSS пока оптимизированы под предыдущую картину мира, не последующую. При этом они сосредоточены на вставке слоев абстракции и отделении механизмов в каждом слое стека: ядро, графический инструментарий, оболочка командной строки, терминальная программа, текстовый редактор, офисный пакет, оконный менеджер, окружение рабочего стола, звуковая система и т.д. и т.п.

Добавляя выбор к выбору, Linux движется все дальше и дальше от того, что мейнстримный пользователь хочет.

Кроме того, любой разработчик расскажет Вам о том, что каждый раз, когда новый слой "выбора" добавляется, множится число возможных конфигураций. Это означает больше непротестированных конфигураций, больше ошибок, и больше сломанного. Не обязательно из-за некомпетентности разработчиков, а просто из-за огромного числа возможных конфигураций.

Поэтому добавление множества выборов будет не только отчуждать пользователей, но также и делать трудным для разработчиков создание протестированных, работающих конфигураций. Это двойной удар. Навязчивая идея с предоставлением выбора на каждом уровне активно работает против всех усилий по продвижению Linux к тому, что мейнстрим хочет.

Посмотрите на OSX. Суммарный выбор в OSX ничтожен по сравнению с Linux. Тем не менее, вы видите, чтобы большинство пользователей Mac жаловалось? Посмотрите на Интернет, посмотрите на то, как IE все еще имеет огромную долю рынка. Людям нравится думать, люди не знают о лучшем, они должны быть образованней. Мой опыт говорит об ином. Людей не волнует. Они хотят того, чтобы работало. В подавляющем большинстве случаев IE работает. Это может быть не оптимально, но людей это просто не волнует.

Я говорил это прежде, я скажу это снова. Даже нынешние лузры
не хотят выбирать между двумя или более не работающими вариантами. Они хотят вначале работающий базис, потом возможность делать выбор, лично их это заботит. К сожалению, существует очень мало проектов, которые сосредоточены на развитии такого работающего базиса. Вместо этого они, как правило, пытаются построить один небольшой фрагмент головоломки, а затем сделать интерфейс ко множеству других частей в многочисленных и бесполезных вариантах.

Давайте посмотрим на серверную сторону. Почему Linux здесь преуспел? Одна из основных причин заключается в том, что существует работающий базис. Все знают как он называется: LAMP. Если сомневаетесь, начинайте с LAMP. Да, есть и другие варианты. Различные веб-серверы, различные базы данных, различные языки программирования, даже различные ОС (любой WIMP? (примечание - Windows (окна), Icons (иконки), Menus (меню), Pointing device (указывающее устройство))). Дело в том, что если вы не хотите что-либо из этого выбирать, а вместо этого иметь отправную точку, то она у вас есть.

К сожалению, на десктопной стороне такого варианта "без-выбора" не существует. К тому же, существует еще очень много частей, которые должны работать вместе, чтобы произвести дружественный эффект. LAMP для десктопа? Каким бы он ни был, у него будет гораздо больше букв. Я утверждаю, что его до сих пор его не существует. Нет согласия в том каким должен быть рабочий стол. Всем нужен выбор. Всем кроме мейнстримных пользователей, для которых он предполагаемо создается.

* В некотором смысле, дистрибутивы пытаются это сделать. Но это не удается по нескольким причинам. 1) Слишком много дистров. 2) Нужен опыт в дистрах, чтобы сделать правильный выбор.

Источник



Комментарии посетителей
[1] 2

афтар, убейся ап стену и поучи английский язык, чтобы не пользоваться кривыми переводчиками.

#2. gaal

зато никто не придирется, что это мои выдумки biggrin

#3. ifm

Тот чувак, который говорит "i'm a PC" - трехпалый :))
Диаграммочки какие то привел. Лемминги активно пытаются доказать, что они правы. Причем не все лемминги, а именно те, которым:
1) Нехр№н делать, потому что они переводят такую откровенную туфту
2) В детстве подарили три падения на пол, ибо тут доказывать-то в общем-то нечего. Кто хочет, тот пользуется. Никто никому ничего не втюхивает и не навязывает. А вы пытаетесь навязать мнение.

#4. gaal

его не навязывают. его высказывают. не нравится - обоснуй.

#5. skyfire

Цитата:
Тот чувак, который говорит "i'm a PC" - трехпалый :))

Теперь я понимаю ненависть к консоли - вводить текст нечем, пальцев и на мышь еле хватает.

#6. ifm

gaal написал:
его не навязывают. его высказывают. не нравится - обоснуй

Крепко тебя, видать, в детстве приложили об пол.

Дааа... Это, значит я должен доказывать тому, кто не пользуется линуксом и имеет мнение, что линух гавно, обратное? Знаешь что я обычно с такими делаю (редко, но все же попадаются)? Правильно - посылаю нах.й. Что и сейчас сделаю с удовольствием еще раз :))

#7. gaal

2 ifm

чудик smile написанное в статье.

#8. skyfire

Цитата:
его не навязывают. его высказывают. не нравится - обоснуй.

Поясняю слова ifm: "не нравится - обоснуй" и есть навязывание. Если бы "не навязывали", то было бы "не нравится - не читай, всем пох.й на тебя".

#9. ifm

gaal написал:
чудик smile написанное в статье.

Ну вот опять... Блин, ну я так не играю. Ты хоть слова постарайся связать... Или маме диктуй что ли... Она-то в состоянии перевести это на человеческий язык.

#10. gaal

2 skyfire

написанное в статье. посмотрел - оскорбления и туфта. ничего умного не прозвучало.

#11. skyfire

Цитата:
написанное в статье

Не понял абсолютно. Что написанное в статье? Я что-то спрашивал?

#12. MOP3E

gaal написал:
написанное в статье. посмотрел - оскорбления и туфта. ничего умного не прозвучало.

На самом деле прозвучало. Вся статья ПРО ЭТО. Но ты же это в упор не замечаешь. Самый главный тормоз линуха в его продвижении на десктопы - это возможность широкой настройки всего и вся, вплоть до создания несовместимых друг с другом дистрибутивов.

Есть очень похожий на десктопный линух "свободный" проект. Называется Miranda IM. В чистом виде - унылое г№вно, в котором нет НИЧЕГО. Но на создание нормальной сборки с нужными плагинами мало кто способен осилить - для этого нужно перелопатить тонны документации по этим самым плагинам, часть из которых уже заброшена разрабами, но всё ещё нужны пользователям. Так и пользуются все несколькими мега-сборками, которые энтузиасты клепают "под себя".

#13. gaal

2 skyfire

не от тебя

2 MOP3E

>На самом деле прозвучало.

в смысле? я ее переводил:) так о том и речь. все статьи, которые нахожу что-то полезное да несут.

>несовместимых друг с другом дистрибутивов

да. и вместо того, например, чтобы брать с одного сайта проекта гном или кде и скидывать туда же все обновления, фиксы и т.д., каждый дистростроитель маится ху..ой.

#14. Zodd

> Cиним представлены люди, которых не заботит привередливый выбор, которые активно не хотят делать такой выбор.

Их называют потребителями или просто быдлом.

> да. и вместо того, например, чтобы брать с одного сайта проекта гном или кде и скидывать туда же все обновления, фиксы и т.д., каждый дистростроитель маится ху..ой.

А разве так и не происходит?

#15. ifm

MOP3E написал:
Есть очень похожий на десктопный линух "свободный" проект. Называется Miranda IM. В чистом виде - унылое г№вно, в котором нет НИЧЕГО. Но на создание нормальной сборки с нужными плагинами мало кто способен осилить - для этого нужно перелопатить тонны документации по этим самым плагинам, часть из которых уже заброшена разрабами, но всё ещё нужны пользователям. Так и пользуются все несколькими мега-сборками, которые энтузиасты клепают "под себя".

Ну епта, опять. Чего там читать надо было? Я за полчаса сделал вполне устраивающую меня сборку.

gaal написал:
в смысле? я ее переводил:) так о том и речь. все статьи, которые нахожу что-то полезное да несут.

Как жестоко ты ошибаешься..

#16. MOP3E

Zodd написал:
Их называют ... быдлом.

Вот-вот. Такие д.билы как ты их называют быдлом. А такие как дядя Билли или дядя Стив продают им свои операционки. Потому что линукс не для быдла. Он для д.билов. Таких, как ты.

#17. Zodd

> Вот-вот. Такие д.билы как ты их называют быдлом. А такие как дядя Билли или дядя Стив продают им свои операционки. Потому что линукс не для быдла. Он для д.билов. Таких, как ты.

О_о Не пойму логику ваших суждений. Может научишься уже последовательно рассуждать и делать умозаключения, а не кричать вы все придурки. А то что человек не может сделать выбор - это говорит о его недостатке. Так почему те кто даже сделать выбор не смог, пытается говорить что линукс гавно?

#18. gaal

2 Zodd

нет. если бы это так и было, то основные дистры выходили бы одновременно с одинаковыми версиями ПО.

2 ifm

ничуть. сам переболел. вылечился от фанатизма. ура! :D моск хорошо промывают.

хотя есть святое, что трогать нельзя. Rest In Peace Speccy:)

#19. Zodd

2 gaal

Разве это помеха? Взял стабильное по и собрал дистр. В чем проблема то? Это же тебе не диктатура. Зачем ходить всем строем?

#20. gaal

zsnes (на мой взгляд) сделан лучше многих эмуляторов.

2 skyfire

это пример был. сам не режу - пусть видят.

2 Zodd

да. помеха. чтобы у всех были одинаковые стабильные версии, обновления и фиксы.

#21. Zodd

2 gaal
У каждого свой взгляд на эти вещи. Каждый приследует свои интересы, кто-то хочет более стабильную, кто-то более современную. Для Арча или Генту вообще такого понятия как дистр нет.

#22. MOP3E

Zodd написал:
О_о Не пойму логику ваших суждений. Может научишься уже последовательно рассуждать и делать умозаключения, а не кричать вы все придурки. А то что человек не может сделать выбор - это говорит о его недостатке. Так почему те кто даже сделать выбор не смог, пытается говорить что линукс гавно?

Выбор должен заканчиваться в разумные сроки. Погляди на линейку VIsta. Какой там выбор? Чётко прописанный выбор между разными возможностями, обеспечиваемыми разным набором дистрибутивов. Самих дистрибутивов ВСЕГО ЧЕТЫРЕ. И всё сравнение умещается в табличку на сайте. Человек смотрит и за пять минут определяет оптимальное соотношение цена/качество. А на линуксе начинается коррида. Несколько десятков дистрибутивов с самыми разными вариациями на тему "это лучше". У каждого дистрибутива свои приверженцы, которые невнятно объясняют, что весь остальной линух - г№вно. Причём прямого сравнения избегают всеми силами. В итоге ставится первый попавшийся дистрибутив, который оказывается непригоден для решения конкретных задач, потом ещё один и ещё... Выбор становится не инструментом, а самоцелью. И о работе за компьютером как-то забывается.

#23. FucKinG

Zodd написал:
Для Арча или Генту вообще такого понятия как дистр нет.

вот этим мне арч и нравиться))) Простые как кувалда и наковальня. С помощью которых можно все что хочешь сделать с системой))
MOP3E написал:
У каждого дистрибутива свои приверженцы, которые невнятно объясняют, что весь остальной линух - г№вно.

Такие люди есть везде. Большинство все же могут посоветовать подходящий дистр. Или поставить и настроить. Тем более большинство дистров просто повторяют друг друга(теже Runtu-Ubunutu)

#24. MOP3E

FucKinG написал:
Тем более большинство дистров просто повторяют друг друга(теже Runtu-Ubunutu)

А вот этого я вообще не понимаю. Зачем плодить одинаковое? Оно от этого разве лучше станет?

#25. Zodd

2 FucKinG.
Сам сижу на Арче. Очень все нравится. Даже atheros вайфайкарта завелась сразу. Принцип KISS, что скажешь :)

2 MOP3E
В том то и дело, что не одинаковое. У каждого дистиба немного свой подход. И выживают более удачные варианты.

На счет выбора. В винде всего два варианта - сервер или десктоп. Остальные лишь их урезанная часть. Так что для десктопа один вариант - и где выбор?

#26. gaal

2 Zodd

>У каждого свой взгляд на эти вещи. Каждый приследует свои интересы, кто-то хочет более стабильную, кто-то более современную.

одно другому никак не мешает. это как две ветки проекта - стабильная и экспериментальная. две, не ворох.

#27. amranello

смотрите запорожец тоже машина и она ездит, по сути должна устраивать всех, но почему то все ездят на крутых иномарках, почему вы думаете что в компьютерных программах не должно быть право выбора? Почему я должен пользоваться интерфейсом программы который меня не устраивает по функциональности, с чего это вы взяли что корпорации знают лучше чего вы хотите, да и работает их навязывание не всегда так как надо, но вы продолжаете говорить что лучше ничего нету, потому лучше я потрачу больше времени на настройку и выбор, и получу то что мне надо, а не запорожец

#28. gaal

да. не в тему, но может кому-нибудь будет любопытно:
http://retrospec.sgn.net/games/hoh/ ретро игрф. все тоже, цветов больше стало и работают под несколькими ОС.

#29. skyfire

Цитата:
да. помеха. чтобы у всех были одинаковые стабильные версии, обновления и фиксы.

Вот только стабильных версий не надо. Никогда таким не пользовался.

#30. gaal

2 skyfire

стабильная + экспериментальная

#31. MOP3E

Zodd написал:
В том то и дело, что не одинаковое. У каждого дистиба немного свой подход. И выживают более удачные варианты.

То есть все пользователи дистрибутивов участвуют в этаком маркетинговом исследовании - какой из них лучше? Извините, за это нормальные корпорации деньги людям платят. За то, чтобы люди были готовы потратить своё время на доводку всяческих недоделок. Сообщество же не платит никуя, так ещё и требует, чтобы КАЖДЫЙ пользователь прямо или косвенно участвовал в разработке ПО.

Zodd написал:
Так что для десктопа один вариант

Для десктопа четыре варианта с разной функциональностью и ценой. Сходи на сайт мелкософта и посмотри отличия. Если сможешь без нарушения лицензий допилить вариант Home до варианта Ultimate - тебе дадут нобелевскую премию.

gaal написал:
одно другому никак не мешает. это как две ветки проекта - стабильная и экспериментальная. две, не ворох.

Ага, ага. Две ветки проекта. Две сотни проектов. Итого - 400 веток. Ну это я так, утрирую. На самом деле ещё и по версиям различаются, и по программам. Причём 99% программ в той или иной степени недоделаны: имеют версию, начинающуюся с 0. Как в этом хаосе ориентироваться - одому Линусу и известно.

skyfire написал:
Вот только стабильных версий не надо. Никогда таким не пользовался.

А Билл Гейтс-то и не знает! Почему-то не стал выпускать нестабильный Longhorn, вместо этого сделали кривую, но относительно стабильную Висту. ВОТ что нужно сделать, чтобы привлечь на свою сторону линуксоидов!

#32. gaal

2 MOP3E

это как должно быть. для одного проекта - одна стабильная, возможно несколько экспериментальных, но у всех одно и тоже состояние - версия. над которой работают.

#33. skyfire

Цитата:
То есть все пользователи дистрибутивов участвуют в этаком маркетинговом исследовании - какой из них лучше? Извините, за это нормальные корпорации деньги людям платят. За то, чтобы люди были готовы потратить своё время на доводку всяческих недоделок. Сообщество же не платит никуя, так ещё и требует, чтобы КАЖДЫЙ пользователь прямо или косвенно участвовал в разработке ПО.

Давайте посмотрим на Windows 7...
Цитата:
Если сможешь без нарушения лицензий допилить вариант Home до варианта Ultimate - тебе дадут нобелевскую премию.

Легко. Апгрейд с Home Premium до Ultimate M$ сама предоставляет.
Цитата:
Почему-то не стал выпускать нестабильный Longhorn, вместо этого сделали кривую, но относительно стабильную Висту.

Кривая - это почти то же, что и "крайне нестабильная".

#34. Zodd

2 MOP3E
Неа. Всего один вариант - Ultimate. А все остальные лишь урезанная версия. У них у всех нету различия в коде (общая часть), лишь функционал разный.

> ...Сообщество же не платит никуя, так ещё и требует, чтобы КАЖДЫЙ пользователь прямо или косвенно участвовал в разработке ПО.
Ты глубоко заблуждаешься. Никто никого ничего делать не заставляет. Люди сами добровольно хотят участвовать.

#35. skyfire

Цитата:
Неа. Всего один вариант - Ultimate. А все остальные лишь урезанная версия. У них у всех нету различия в коде (общая часть), лишь функционал разный.

У них ВООБЩЕ нет различий в коде. Разница лишь в ключе продукта.

#36. MOP3E

Zodd написал:
Неа. Всего один вариант - Ultimate. А все остальные лишь урезанная версия. У них у всех нету различия в коде (общая часть), лишь функционал разный.

Из этого следует, что разные дистрибутивы линуха имеют разный код? Ну тогда это вообще полный п...ец. И не стоит говорить, что линух где-то как-то совместим.

#37. msAVA

msAVA
Цитата:
#36. MOP3E (4.06.2009 - 20:54)
Из этого следует, что разные дистрибутивы линуха имеют разный код? Ну тогда это вообще полный п...ец. И не стоит говорить, что линух где-то как-то совместим.

Формально логически не следует, однако это правда. Но совместимость весьма высока, так как даже модульное программирование, не говоря про ООП, уже не требует даже написания компонентов программы на одном и том же языке, не говоря уж про тождественность кода. Какая разница, что внутри folk() или mem(), если она принимает и возвращает стандартные параметры?

#38. gaal

2 Zodd

>Так что для десктопа один вариант - и где выбор?

нафик он нужен. лучше один вариант, но рабочий.

да и сами пользователи были бы рады одному варианту, чтобы урезанных не было.

#39. MOP3E

msAVA написал:
Формально логически не следует, однако это правда. Но совместимость весьма высока, так как даже модульное программирование, не говоря про ООП, уже не требует даже написания компонентов программы на одном и том же языке, не говоря уж про тождественность кода. Какая разница, что внутри folk() или mem(), если она принимает и возвращает стандартные параметры?

Если не следует, то мы имеем ОДИН вариант линукса. Так же, как и ОДИН вариант винды. Если на самом деле так и есть, то мы имеем кашу. Потому что, как показывает практика, разный код написанный разными людьми ПОЧТИ ВСЕГДА имеет проблемы с совместимостью.

#40. gaal

2 MOP3E

а это так и есть. если не считать некоторые проекты разрабатываемые в одном месте.
[1] 2

Просмотров: 4580