Собственно тема про то как надо и как не надо собирать компьютеры из комплектующих.
Недавно был в компьютерном магазине "Винчестер", это в Пятигорске. Я разглядывал стеллажи но тут моё внимание привлекла одна ситуация:
Продавщица (дама на вид лет 30 с хвостиком), показывала заказчику модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере. Я вежливо обратившись к ней, сказал что это неправильная компоновка и я бы для себя так не собрал бы компьютер. Потому что жёсткие диски сидят на одном канале и поэтому не смогут выдавать полную скорость передачи данных. А учитывая что они рядом с друг другом впритык, они будут хуже охлаждаться и быстрее выйдут из строя. Она мне ответила "А куда мне их поместить ещё?", я ей сказал что надо поменять местами один привод и один хард, она вылупила глаза, ответила что то невнятное и продолжила дальше показывать заказчику что она сделала...
Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен
модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере.
Я уже столько лет не видел живого IDE устройства, что уже забыл, как их надо подключать (есть где-то книжки, но лень рыться). Если не хватает sata разъёмов, можно купить pci плату расширения и купить современные винчестеры sata, а не "модернизировать" таким старьём.
Вообще-то есть проблема: человек покупает компьютер, а только потом думает, что он с ним будет делать. В данном случае:
2 сд-рома. Зачем? Копировать с диска на диск. Я бы в начале на винчестер/флешку копировал, чтобы убедиться в целостности оптического диска, а не на прямую.
2 винчестера. IDE. У них какой размер? Гигабайт 20 в лучшем случае. На хрен такое старьё юзать? Лучше на процессоре сэкономить, но взять новый WD или Samsung с гарантией, а не этот хлам, чтобы потом ВНЕЗАПНО не потерять данные.
Моё однозначное мнение - пускай собирают комплектацию в магазине на заказ
+1 Если что-то не заработает, проще будет весь системник отдать, а не мучиться с модулями. Пришёл в магазин, выбрал комплектующие, тебе его собрали, ты пришёл и проверил его работоспособность, получил гарантию и пошёл домой. Самому можно заменить комплектующие если кончилась гарантия и полетело какое-либо устройство, например тот же винчестер. Тогда можно и самому, если есть желание.
Неактивен
PS как можно поменять местами привод и хард, если они разного форм-фактора?
Если первый хард поднять повыше, сидюк опустить, а второй хард поставить в 3,5. Я так делал.
Если посмотреть на ту конфигурацию,что ты,Станислав,описал.С моей точки зрения,собрано правильно.Пока работал на старом железе,там было 2 IDE контроллера,я так себе и собирал.
Вообще, те рекомендации которые ты знаешь несколько устарели, так как DMA поддерживается нормально даже в XP. Дело в том что оптический привод даже при всём усердии и максимальной скорости не загрузит значительно шлейф (не более 10%). А вот если 2 харда работают на одном шлейфе то он станет для них узок.
Ты рассказываешь про случай когда на один шлейф повесили хард(C:) и сидюк(D:), а учитывая что в те времена когда был такой случай Win9x по умолчанию DMA не использовал, то при запросе к сидюку, весь шлейф блокировался пока он не ответит.
Однако есть универсальная рекомендация для IDE:
1) Если устройства всего 2, повесь их на разные шлейфы.
2) Если устройства 3, то системный хард на один шлейф, второй хард и сидюк на другой.
3) Если 4 устройства, то избегай двух хардов на одном шлейфе.
4) И общий совет. Нагрузка должна быть сбалансирована, не допускай "узких мест".
Пардон, два винта на одном шлейфе или на одном контроллере? По сути две большие разницы.
На одном шлейфе. Если что есть primary и secondary контроллеры, от каждого из них идёт по шлейфу. Хотя контроллеры часто и выполнены на одном чипе, но всё же каждый из них передаёт данные независимо. Поэтому в случае со старыми компами, это равнозначно.
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен
Sata шная PCI плата будет жутко тупить сата харды. Вон маме собирал комп недавно на ASUS P4 GE MX вроде всё мощное и проц 2,3 и оперативы 2 гига накопал но как намаяться пришлось с поиском иде винта и агп видеокарты имхо на встроеную дрова только на XP .
Ну а по сабжу : наш головной офис считает что IBM компы это круто - прислали мне настроеную станцию под сервер антивиря. ОТ меня требовалось её только включить и всё. так вот через 5 минут работы у неё отказал блок питания, ещё выяснилось что на ней не рабочий двд. Не стал парится с бп мини фактор тут не возят а просто пересыпал потроха в нормальный корпус. вот вам и фирма для себя лично комп собирать буду исключительно собственноручно - этож целый ритуал
Эникейщики рождаются добрыми и пушистыми, но потом они вырастают.
Неактивен
Собственно тема про то как надо и как не надо собирать компьютеры из комплектующих.
Недавно был в компьютерном магазине "Винчестер", это в Пятигорске. Я разглядывал стеллажи но тут моё внимание привлекла одна ситуация:
Продавщица (дама на вид лет 30 с хвостиком), показывала заказчику модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере. Я вежливо обратившись к ней, сказал что это неправильная компоновка и я бы для себя так не собрал бы компьютер. Потому что жёсткие диски сидят на одном канале и поэтому не смогут выдавать полную скорость передачи данных. А учитывая что они рядом с друг другом впритык, они будут хуже охлаждаться и быстрее выйдут из строя. Она мне ответила "А куда мне их поместить ещё?", я ей сказал что надо поменять местами один привод и один хард, она вылупила глаза, ответила что то невнятное и продолжила дальше показывать заказчику что она сделала...Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".
Да это все монопенисуально! Пропускная способность контроллера жестких дисков намного больше чем способны выдать 2, 3 или даже 5 оных. Вообще в любом компьютере узкое место - жесткие диски.
An internal error occurred while showing an internal error.
Неактивен
Ширина стандартного винчетера - 3.5 дюйма, стандартного оптического привода - 5.25 дюйма. Каким образом Вы могли поменять местами невтыкуемое я так и не понял... Но если один из дисков вы просто положили болтаться в 5.25 слот - то это весьма неоднозначное решение...
Ну, есть небольшие приблуды такие, они как бы переходники с 3,5 на 2,5.
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен
Вообще, когда-то давно, мне говорили, что не очень хорошо, когда на одном канале висит хард и привод.
Это было давно и неправда. Новые DVD приводы спокойно поддерживают те же UDMA режимы, что и HDD. А вот работать одновременно два IDE устройства не могут. Т.е. в схеме описанной Станиславом нельзя будет одновременно читать с одного HDD и писать на другой, хотя будет возможность одновременно читать DVD и писать на HDD.
Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.
Неактивен
Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".
Собирая комп сам можешь подобрать конфу под себя. К тому же можно брать комплектуху постепенно. Приличный корпус способен намного пережить тот же DVD ROM и даже материнку. Но как я понял в данном случае речь шла об upgrade компа. В маленьких корпусах сложно разместить все как хочется.
Повесить на IDE хард и CD довольно трудно(длина шлейфа не бесконечна) Ставить харды в отсек 5.25 когда есть родные гнезда, имхо, изврат. Проще тихоходный вентиль поставить, он в любом случае намного сильнее облегчит жизнь хардов. И поставить его на один отсек проще чем лепить куда попало. 2 IDE на разных шлейфах не дадут ощутимого прироста. Тем более неизвестно что там за CD стоят. А чтение/запись данных одновременно при больших файлах - не смешите мои тапочки. Думаю дело упрется далеко не в пропускную способность портов(особенно для старых хардов).
В принципе есть способ проверить это дело. У кого есть комп с 2 IDE и 2 мя хардами может попробовать скопировать допустим образ DVD на одном шлейфе и на разных и посмотреть на сколько будет разница. Я к сожалению свой комп с IDE уже того...
Нет, так мы целей гнусных не достигнем... / В.П. Вишневский
Неактивен
Вопрос в том - зачем это обычному пользователю?
Давайте выражение "обычный пользователь" занесём в список запрещённых мантр, точного определения нет. А любая кастомизация и настройка "обычному пользователю" вообще никогда не нужна.
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен
А любители поизвращаться могут заниматься самоудовлетворением сколько угодно, не мешая при этом окружающим и не вводя их в заблуждение.
Я не сказал про то что профессионалы не умеют собирать компьютеры. Я сказал что квалификация той продащицы-сборщицы явно сомнительная, её скорее всего объяснили только в общем как собирать компы.
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен
не стоит вешать HDD & CDROM на один шлейф
Это правильно только в том случае если отключено DMA. Для Linux и Windows XP это не актуально.
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен
2 Гареев Станислав
Это правильно только в том случае если отключено DMA. Для Linux и Windows XP это не актуально.
Вы ежедневно копируете гигабайты инфы с диска на диск? Если нет, то для вас пофиг что куда зацеплено. Запись нескольких сотен байт служебной инфы на системный диск не замедлят работу с дополнительным настолько, чтоб вы это заметили .
Нет, так мы целей гнусных не достигнем... / В.П. Вишневский
Неактивен
Вы ежедневно копируете гигабайты инфы с диска на диск? Если нет,
А если да? Правда не с диска на диск, но возьмём достаточно распространённую ситуацию, на сервере провайдера расположен dc++ хаб, ограничений на скорость внутри локалки нет и зачастую сеть там гигабитная. Значит в случае наличия двух винтов они разносятся по разным шлейфам, каталог с шарами на одном, каталог для закачек на другом. В этом случае если происходит одновременное скачивание с твоей машины и сам что-то качаешь выигрыш получается весьма ощутимым.
Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.
Неактивен
Запись нескольких сотен байт служебной инфы на системный диск не замедлят работу с дополнительным настолько, чтоб вы это заметили smile .
А если на одном диске идёт архивирование, а с другого запущена игрушка и работает подкачка?
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен
2 ikkunan salvataja
В этом случае если происходит одновременное скачивание с твоей машины и сам что-то качаешь выигрыш получается весьма ощутимым.
В течении 5 минут пока падает файл, при гигабитной то скорости . Протестируйте скорость своего харда, выдаст он скорость IDE канала при чтении больших объемов?
2 Гареев Станислав
А если на одном диске идёт архивирование, а с другого запущена игрушка и работает подкачка?
То хозяин компа изврашенец. Ибо IDE хард на проце уровня core i5 это изврат. В противном случае архивирование жрет максимум доступных ресурсов. И либо не хватает игрушке, либо архиватор упирается в проц и не загружает канал харда. Если эта игрушка не сапер конечно . Ну а по поводу отсутствия на таком компе достаточного объема памяти (раз он все время в своп лезет то ее там похоже меньше гига
).
А теперь вопрос, стоит ли тот мифический прирост производительности проблем в втыканием харда в отсек 5.25 и других головняков .
Нет, так мы целей гнусных не достигнем... / В.П. Вишневский
Неактивен
Я думал IDE давно не используют, ну максимум в дисководах DVD.
Даже на моем старом компе 2005 года, который давно сдох, были только SATA-диски.
На новом компе на материнке есть один разъём для IDE, но им не пользуюсь как и DVD тоже.
Редактировался Тайный хранитель (17-01-11 18:34:32)
Кто на человека говорит или учит говорить антоним слова умный, тому от Христа Врача и Бога в ответ: ”сам такой”.
Неактивен
А теперь вопрос, стоит ли тот мифический прирост производительности проблем в втыканием харда в отсек 5.25 и других головняков smile .
Да. Конфигурация должна быть сбалансированной.
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен
Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".
Я это понял ещё давно, ибо можно собрать "под себя". К примеру, мне нафиг не нужен винт на 2ТБ, я лучше эту сотню боксов в видяху пихну, всё толку больше будет. Да и вообще, если хоть немного разбираетесь в железе (знаете, что такое L2 cache, частота шины и т.д.) то соберёте компьютер, который будет максимально подходить под ваши требования. И это выйдет даже немного дешевле, если не учитывать время на подбор компонентов.
Неактивен
Да и вообще, если хоть немного разбираетесь в железе (знаете, что такое L2 cache, частота шины и т.д.) то соберёте компьютер, который будет максимально подходить под ваши требования
Это бесспорно, я вот в Эльдорадо часто видел конфигурации Phenom X6 и low-end видеокарта GT420.
У самого GT430 и знаю, что производительность в 3D Mark 11 убогая даже по сравнению с GTS450 а тем более GTX460.
GT430 - 2-3 кадра при средних настройках
А GTS450 уже 20 кадров/с.
Ну, естественно, если проц AthlonX3 440 - смотрел на сайте 3dmark 11 результаты тестов других конфигурации с этим же процессором. Результаты отличаются в 6-8 раз (GT 430 и GTS 450 GTX460/470)
Добавлено спустя 03 мин 27 с:
мне нафиг не нужен винт на 2ТБ,
Жёсткие диски от 120 до 1 тербайта не сильно отличаются в цене.
А на 2 терабайта уже цена упала до 3500 рублей и это не какой-то на 5400 оборотов, а полноценные 7200rpm и 64 мегабайта кеша. Фирма Western Digital. От других пока не видел.
Редактировался Тайный хранитель (17-01-11 21:06:31)
Кто на человека говорит или учит говорить антоним слова умный, тому от Христа Врача и Бога в ответ: ”сам такой”.
Неактивен