Качество сборки компьютеров (Страница 1) / Железо / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#1 16-01-11 01:54:22

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Качество сборки компьютеров

Собственно тема про то как надо и как не надо собирать компьютеры из комплектующих.
Недавно был в компьютерном магазине "Винчестер", это в Пятигорске. Я разглядывал стеллажи но тут моё внимание привлекла одна ситуация:
Продавщица (дама на вид лет 30 с хвостиком), показывала заказчику модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере. Я вежливо обратившись к ней, сказал что это неправильная компоновка и я бы для себя так не собрал бы компьютер. Потому что жёсткие диски сидят на одном канале и поэтому не смогут выдавать полную скорость передачи данных. А учитывая что они рядом с друг другом впритык, они будут хуже охлаждаться и быстрее выйдут из строя. Она мне ответила "А куда мне их поместить ещё?", я ей сказал что надо поменять местами один привод и один хард, она вылупила глаза, ответила что то невнятное и продолжила дальше показывать заказчику что она сделала...

Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#2 16-01-11 03:12:32

terminaLtor
Powered by GNU/Linux
Из Интернета
Зарегистрирован: 05-07-10
Сообщений: 1,376
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Гареев Станислав пишет:

модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере.

Я уже столько лет не видел живого IDE устройства, что уже забыл, как их надо подключать (есть где-то книжки, но лень рыться). Если не хватает sata разъёмов, можно купить pci плату расширения и купить современные винчестеры sata, а не "модернизировать" таким старьём.

Вообще-то есть проблема: человек покупает компьютер, а только потом думает, что он с ним будет делать. В данном случае:
2 сд-рома. Зачем? Копировать с диска на диск. Я бы в начале на винчестер/флешку копировал, чтобы убедиться в целостности оптического диска, а не на прямую.
2 винчестера. IDE. У них какой размер? Гигабайт 20 в лучшем случае. На хрен такое старьё юзать? Лучше на процессоре сэкономить, но взять новый WD или Samsung с гарантией, а не этот хлам, чтобы потом ВНЕЗАПНО не потерять данные.

Hedge пишет:

Моё однозначное мнение - пускай собирают комплектацию в магазине на заказ

+1 Если что-то не заработает, проще будет весь системник отдать, а не мучиться с модулями. Пришёл в магазин, выбрал комплектующие, тебе его собрали, ты пришёл и проверил его работоспособность, получил гарантию и пошёл домой. Самому можно заменить комплектующие если кончилась гарантия и полетело какое-либо устройство, например тот же винчестер. Тогда можно и самому, если есть желание.

Неактивен

#3 16-01-11 09:41:55

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Hedge пишет:

PS как можно поменять местами привод и хард, если они разного форм-фактора?

Если первый хард поднять повыше, сидюк опустить, а второй хард поставить в 3,5. Я так делал.

hodok78 пишет:

Если посмотреть на ту конфигурацию,что ты,Станислав,описал.С моей точки зрения,собрано правильно.Пока работал на старом железе,там было 2 IDE контроллера,я так себе и собирал.

Вообще, те рекомендации которые ты знаешь несколько устарели, так как DMA поддерживается нормально даже в XP. Дело в том что оптический привод даже при всём усердии и максимальной скорости не загрузит значительно шлейф (не более 10%). А вот если 2 харда работают на одном шлейфе то он станет для них узок.
Ты рассказываешь про случай когда на один шлейф повесили хард(C:) и сидюк(D:), а учитывая что в те времена когда был такой случай Win9x по умолчанию DMA не использовал, то при запросе к сидюку, весь шлейф блокировался пока он не ответит.
Однако есть универсальная рекомендация для IDE:
1) Если устройства всего 2, повесь их на разные шлейфы.
2) Если устройства 3, то системный хард на один шлейф, второй хард и сидюк на другой.
3) Если 4 устройства, то избегай двух хардов на одном шлейфе.
4) И общий совет. Нагрузка должна быть сбалансирована, не допускай "узких мест".

spoilt пишет:

Пардон, два винта на одном шлейфе или на одном контроллере? По сути две большие разницы.

На одном шлейфе. Если что есть primary и secondary контроллеры, от каждого из них идёт по шлейфу. Хотя контроллеры часто и выполнены на одном чипе, но всё же каждый из них передаёт данные независимо. Поэтому в случае со старыми компами, это равнозначно.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#4 16-01-11 09:46:11

Hronos
Участник
Из Магадана
Зарегистрирован: 09-01-11
Сообщений: 27
UbuntuFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Sata шная PCI плата будет жутко тупить сата харды. Вон маме собирал комп недавно на ASUS P4 GE MX вроде всё мощное и проц 2,3 и оперативы 2 гига накопал но как намаяться пришлось с поиском иде винта и агп видеокарты имхо на встроеную дрова только на XP .
Ну а по сабжу : наш головной офис считает что IBM компы это круто - прислали мне настроеную станцию под сервер антивиря. ОТ меня требовалось её только включить и всё. так вот через 5 минут работы у неё отказал блок питания, ещё выяснилось что на ней не рабочий двд. Не стал парится с бп мини фактор тут не возят а просто пересыпал потроха в нормальный корпус. вот вам и фирма smile для себя лично комп собирать буду исключительно собственноручно - этож целый ритуал smile


Эникейщики рождаются добрыми и пушистыми, но потом они вырастают.

Неактивен

#5 16-01-11 12:14:28

Кантрабас
Недоперепил...
Из Vaughan
Зарегистрирован: 15-05-10
Сообщений: 170
Windows 7Firefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Гареев Станислав пишет:

Собственно тема про то как надо и как не надо собирать компьютеры из комплектующих.
Недавно был в компьютерном магазине "Винчестер", это в Пятигорске. Я разглядывал стеллажи но тут моё внимание привлекла одна ситуация:
Продавщица (дама на вид лет 30 с хвостиком), показывала заказчику модернизированный ею компьютер и я заметил что там 2 IDE харда на одном контроллере и друг над другом, а сверху два оптических привода в таком же положении и на одном контроллере. Я вежливо обратившись к ней, сказал что это неправильная компоновка и я бы для себя так не собрал бы компьютер. Потому что жёсткие диски сидят на одном канале и поэтому не смогут выдавать полную скорость передачи данных. А учитывая что они рядом с друг другом впритык, они будут хуже охлаждаться и быстрее выйдут из строя. Она мне ответила "А куда мне их поместить ещё?", я ей сказал что надо поменять местами один привод и один хард, она вылупила глаза, ответила что то невнятное и продолжила дальше показывать заказчику что она сделала...

Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".


Да это все монопенисуально! Пропускная способность контроллера жестких дисков намного больше чем способны выдать 2, 3 или даже 5 оных. Вообще в любом компьютере узкое место - жесткие диски.


An internal error occurred while showing an internal error.

Неактивен

#6 16-01-11 13:44:44

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Hedge пишет:

Ширина стандартного винчетера - 3.5 дюйма, стандартного оптического привода - 5.25 дюйма. Каким образом Вы могли поменять местами невтыкуемое я так и не понял... Но если один из дисков вы просто положили болтаться в 5.25 слот - то это весьма неоднозначное решение...

Ну, есть небольшие приблуды такие, они как бы переходники с 3,5 на 2,5.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#7 16-01-11 14:35:50

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688
LinuxFirefox 3.6.8

Re: Качество сборки компьютеров

hodok78 пишет:

Вообще, когда-то давно, мне говорили, что не очень хорошо, когда на одном канале висит хард и привод.

Это было давно и неправда. Новые DVD приводы спокойно поддерживают те же UDMA режимы, что и HDD. А вот работать одновременно два IDE устройства не могут. Т.е. в схеме описанной Станиславом нельзя будет одновременно читать с одного HDD и писать на другой, хотя будет возможность одновременно читать DVD и писать на HDD.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#8 17-01-11 00:07:20

TrollWINNT
Участник
Зарегистрирован: 02-11-09
Сообщений: 989
UbuntuFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".

Собирая комп сам можешь подобрать конфу под себя. К тому же можно брать комплектуху постепенно. Приличный корпус способен намного пережить тот же DVD ROM и даже материнку. Но как я понял в данном случае речь шла об upgrade компа. В маленьких корпусах сложно разместить все как хочется.
Повесить на IDE хард и CD довольно трудно(длина шлейфа не бесконечна) Ставить харды в отсек 5.25 когда есть родные гнезда, имхо, изврат. Проще тихоходный вентиль поставить, он в любом случае намного сильнее облегчит жизнь хардов. И поставить его на один отсек проще чем лепить куда попало. 2 IDE на разных шлейфах не дадут ощутимого прироста. Тем более неизвестно что там за CD стоят. А чтение/запись данных одновременно при больших файлах - не смешите мои тапочки. Думаю дело упрется далеко не в пропускную способность портов(особенно для старых хардов).
В принципе есть способ проверить это дело. У кого есть комп с 2 IDE и 2 мя хардами может попробовать скопировать допустим образ DVD на одном шлейфе и на разных и посмотреть на сколько будет разница. Я к сожалению свой комп с IDE уже того... smile


Нет, так мы целей гнусных не достигнем... / В.П. Вишневский

Неактивен

#9 17-01-11 00:33:24

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Hedge пишет:

Вопрос в том - зачем это обычному пользователю?

Давайте выражение "обычный пользователь" занесём в список запрещённых мантр, точного определения нет. А любая кастомизация и настройка "обычному пользователю" вообще никогда не нужна.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#10 17-01-11 00:55:27

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Hedge пишет:

А любители поизвращаться могут заниматься самоудовлетворением сколько угодно, не мешая при этом окружающим и не вводя их в заблуждение.

Я не сказал про то что профессионалы не умеют собирать компьютеры. Я сказал что квалификация той продащицы-сборщицы явно сомнительная, её скорее всего объяснили только в общем как собирать компы.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#11 17-01-11 01:22:55

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Невропаразитолог пишет:

не стоит вешать HDD & CDROM на один шлейф

Это правильно только в том случае если отключено DMA. Для Linux и Windows XP это не актуально.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#12 17-01-11 01:41:13

TrollWINNT
Участник
Зарегистрирован: 02-11-09
Сообщений: 989
UbuntuFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

2 Гареев Станислав

Это правильно только в том случае если отключено DMA. Для Linux и Windows XP это не актуально.

Вы ежедневно копируете гигабайты инфы с диска на диск? Если нет, то для вас пофиг что куда зацеплено. Запись нескольких сотен байт служебной инфы на системный диск не замедлят работу с дополнительным настолько, чтоб вы это заметили smile .


Нет, так мы целей гнусных не достигнем... / В.П. Вишневский

Неактивен

#13 17-01-11 14:58:04

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688
LinuxFirefox 3.0

Re: Качество сборки компьютеров

TrollWINNT пишет:

Вы ежедневно копируете гигабайты инфы с диска на диск? Если нет,

А если да? Правда не с диска на диск, но возьмём достаточно распространённую ситуацию, на сервере провайдера расположен dc++ хаб, ограничений на скорость внутри локалки нет и зачастую сеть там гигабитная. Значит в случае наличия двух винтов они разносятся по разным шлейфам, каталог с шарами на одном, каталог для закачек на другом. В этом случае если происходит одновременное скачивание с твоей машины и сам что-то качаешь выигрыш получается весьма ощутимым.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#14 17-01-11 15:05:43

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

TrollWINNT пишет:

Запись нескольких сотен байт служебной инфы на системный диск не замедлят работу с дополнительным настолько, чтоб вы это заметили smile .

А если на одном диске идёт архивирование, а с другого запущена игрушка  и работает подкачка?


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#15 17-01-11 17:46:27

TrollWINNT
Участник
Зарегистрирован: 02-11-09
Сообщений: 989
Windows 7Opera 11.00

Re: Качество сборки компьютеров

2 ikkunan salvataja

В этом случае если происходит одновременное скачивание с твоей машины и сам что-то качаешь выигрыш получается весьма ощутимым.

В течении 5 минут пока падает файл, при гигабитной то скорости smile . Протестируйте скорость своего харда, выдаст он скорость IDE канала при чтении больших объемов?
2 Гареев Станислав

А если на одном диске идёт архивирование, а с другого запущена игрушка  и работает подкачка?

То хозяин компа изврашенец. Ибо IDE хард на проце уровня core i5 это изврат. В противном случае архивирование жрет максимум доступных ресурсов. И либо не хватает игрушке, либо архиватор упирается в проц и не загружает канал харда. Если эта игрушка не сапер конечно smile . Ну а по поводу отсутствия на таком компе достаточного объема памяти (раз он все время в своп лезет то ее там похоже меньше гига smile ).
А теперь вопрос, стоит ли тот мифический прирост производительности проблем в втыканием харда в отсек 5.25 и других головняков  smile .


Нет, так мы целей гнусных не достигнем... / В.П. Вишневский

Неактивен

#16 17-01-11 18:34:00

Тайный хранитель
Участник
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 477
Windows XPOpera 11.01

Re: Качество сборки компьютеров

Я думал IDE давно не используют, ну максимум в дисководах DVD.
Даже на моем старом компе 2005 года, который давно сдох, были только SATA-диски.
На новом компе на материнке есть один разъём для IDE, но им не пользуюсь как и DVD тоже.

Редактировался Тайный хранитель (17-01-11 18:34:32)


Кто на человека говорит или учит говорить антоним слова умный, тому от Христа Врача и Бога в ответ: ”сам такой”.

Неактивен

#17 17-01-11 20:12:00

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

TrollWINNT пишет:

А теперь вопрос, стоит ли тот мифический прирост производительности проблем в втыканием харда в отсек 5.25 и других головняков  smile .

Да. Конфигурация должна быть сбалансированной.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#18 17-01-11 20:28:52

Mazzy
Посетитель зоопарка
Зарегистрирован: 06-05-10
Сообщений: 933
Windows 7Firefox 3.6.13

Re: Качество сборки компьютеров

Гареев Станислав пишет:

Теперь думаю "если умеешь, то лучше сам собери компьютер подумав своими мозгами, гарантия от магазина не ументшит температуру хардов и не стоит потраченных нервов если они посыпятся".

Я это понял ещё давно, ибо можно собрать "под себя". К примеру, мне нафиг не нужен винт на 2ТБ, я лучше эту сотню боксов в видяху пихну, всё толку больше будет. Да и вообще, если хоть немного разбираетесь в железе (знаете, что такое L2 cache, частота шины и т.д.) то соберёте компьютер, который будет максимально подходить под ваши требования. И это выйдет даже немного дешевле, если не учитывать время на подбор компонентов.

Неактивен

#19 17-01-11 21:02:16

Тайный хранитель
Участник
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 477
Windows XPOpera 11.01

Re: Качество сборки компьютеров

Mazzy пишет:

Да и вообще, если хоть немного разбираетесь в железе (знаете, что такое L2 cache, частота шины и т.д.) то соберёте компьютер, который будет максимально подходить под ваши требования

Это бесспорно, я вот в Эльдорадо часто видел конфигурации Phenom X6 и low-end видеокарта GT420.
У самого GT430 и знаю, что производительность в 3D Mark 11 убогая даже по сравнению с GTS450 а тем более GTX460.
GT430 - 2-3 кадра при средних настройках
А GTS450 уже 20 кадров/с.
Ну, естественно, если проц AthlonX3 440 - смотрел на сайте 3dmark 11 результаты тестов других конфигурации с этим же процессором. Результаты отличаются в 6-8 раз (GT 430 и GTS 450 GTX460/470)

Добавлено спустя 03 мин 27 с:

Mazzy пишет:

мне нафиг не нужен винт на 2ТБ,

Жёсткие диски от 120 до 1 тербайта не сильно отличаются в цене.
А на 2 терабайта уже цена упала до 3500 рублей и это не какой-то на 5400 оборотов, а полноценные 7200rpm и 64 мегабайта кеша. Фирма Western Digital. От других пока не видел.

Редактировался Тайный хранитель (17-01-11 21:06:31)


Кто на человека говорит или учит говорить антоним слова умный, тому от Христа Врача и Бога в ответ: ”сам такой”.

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика