Языки программирования в обучении

SemyonKozakov · 24-08-10 23:43:33

Armanx64 пишет:

Ну опять моська вылезла. Что, мальчики закончились?
В жизни бы у такого препода не учился бы.

А кто б у тебя спрашивАл, студент? lol Тем более он бы сам от такого упоротого ученика отказался big_smile

Babusha · 25-08-10 01:59:47

3)Возможность применить везде, где .NET - а это огромнейшая сфера. Сомневаюсь, что C++ может таким похвастаться.

Ээээ ничего страшного что программы на C++ будут работаnь от Windows до всяких там Haiku и Minix ? А там может работать дотнет?

Doppelganger · 25-08-10 09:55:34

msAVA пишет:

Подумайте, насколько глубоко в общеобразовательной школе можно изучить ЯП и алгоритмы за 1 -- 2 урока в неделю за 2 года?

Весьма поверхностно.

msAVA пишет:

Сейчас и ранее в ОУ не бывает методов Рунге-Кутта, трапеций или Симпсона. Надеюсь, символьные вычисления на Лиспе для МатКада как вариант никто не предлагает?

Не предлагает. Но вот хотя бы метод прямоугольника им дают? Я, похоже, слишком отстал от жизни.
Armanx64, вы слишком восторженно относитесь к .NET - это ведь просто ещё один фреймворк. Неужели у вас такие фанатичные преподаватели? Хотя это сильно напоминает путь МС к линуксу: включать набор компиляторов в поставку ОС.

Doppelganger · 25-08-10 11:09:59

petrun пишет:

Что бы понять саму суть вычислительной машины.

Скорее всего, они это будут воспринимать как "заклинания".

Doppelganger · 25-08-10 11:20:15

petrun пишет:

А это тоже самое.

Не совсем. Математика в школе всегда привязывается к конкретным примерам из жизни (к физике и экономике, например), а вы предлагаете гораздо более абстрактные вещи.

Doppelganger · 25-08-10 11:42:01

petrun пишет:

Нет, попытки были, но не убедительные.

Похоже, я действительно отстал от современности.
А вообще, школьники сейчас умные, но уж очень ленивые. Их надо добровольно-принудительно обучать. Кстати, сколько сейчас времени на информатику им в неделю отводят?

И вот ещё что.Тут кто-то жаловался на отступы в питоне. Чем они вам так не нравятся?

Редактировался Doppelganger (25-08-10 11:51:41)

Doppelganger · 25-08-10 12:11:25

Mike22 пишет:

Поэтому, я присоединюсь к тем, кто говорит, что детей нужно учить основам работы с наиболее часто встречающимися приложениями - популярными текстовыми и графическими редакторами, объяснять из чего состоит компьютер на конкретных примерах включая сборку/разборку и установку ОС.

Это тоже всё надо, но не вместо, а вместе.

Mike22 пишет:

А "пузырек" и "заливку" оставьте тем, кто хочет стать программистом.

Может я совсем дурак, но что такое "пузырёк"?

ikkunan salvataja · 25-08-10 12:46:30

Doppelganger пишет:

Может я совсем дурак, но что такое "пузырёк"?

Bubble sort. Пожалуй самый медленный способ сортировки, хотя думаю можно подобрать данные так, что он окажется быстрее. Суть метода: сравниваем n с n+1 и если n больше меняем их местами, переходим к следующей позиции. После первого прохода у нас наверху самое большое значение, которое в следующем цикле уже не участвует.

Добавлено спустя 04 мин 36 с:

msAVA пишет:

А кто с ходу сможет объяснить, почему на нуль делить нельзя?

Насколько я помню из школьной программы, очень старой, "и впрямь, какое из известных число за частное нам взять, когда с нулём в произведенье все числа ноль лишь могут дать." За абсолютную точность не ручаюсь, слишком много лет прошло.

Doppelganger · 25-08-10 12:54:01

ikkunan salvataja пишет:

Bubble sort...

Спасибо, что разъяснили. Про сам способ знал, но что у него такое название...

Doppelganger · 25-08-10 13:03:54

msAVA пишет:

Очень тяжело будет искать ошибки отступов на лету

Зато учит сразу делать отступы. Хотя да, сложности порой есть. Но думаю, для простых программ сойдёт.

Добавлено спустя 02 мин 20 с:

msAVA пишет:

т.о. правильно не "на нуль делить нельзя", а "операция деления на нуль не может быть определена".

https://bash.org.ru/quote/400734

Tiphon · 25-08-10 13:28:53

Я учил много людей программированию и лекции вел, и семинары.

Если человек не сталкивался с программированием вообще, то самое для него тяжелое, это вставить мозги в принципе. И самое для него сложное - это задачи с циклами и циклами с массивами.

Поэтому первоначально его надо заставить решить много задачек с
1) ветвлением (иф) - это люди понимают быстро, сказать даже, моментально.
2) циклами - а ля считать факториалы, числа фибоначчи и т.д.
3) циклы + массивы - "перевернуть массив", найти среднее, переписать все нечетные числа в другой массив, сортировка, найти медиану (т.е. даже без академических изъёбов вроде линейного поиска медиан и 10 спобов сортировки)
4) функции (процедуры, подпрограммы) + return - это тоже совершенно просто постигается.

Но именно 2 и 3 - "ломают мозг". И после того, как человек "в слепую" может решить любую задачку с циклами и массивами, мозг его "расшатывается" на программирование и не составляет труда научить его любой другой концепции, которая есть в программирование.

А эти примеры не зависят от языка. А то, что после них человек понимает любые вещи на любом языке. Т.е. на самом деле нет большой разницы между языками для первоначального обучения как такового. Главное, чтобы мозг "забить".

Учить С и С++ или нет? Если человек учится на любую IT специальность (или инженерную, где есть программирование) то он обязан знать С, потому, что говнокодеры садящияся сразу за какой-нибудь говно PHP и принципиально не знающие работу с памятью, работу процессора, работу компьютера... Ну уже задолбали))

P.S. Зная мою лубоф к C#, подчеркну, что учил всегда С++ и реже на PHP.

Tiphon · 25-08-10 13:47:50

petrun пишет:

Человеку, который привык к циклам, глобальным переменным массивам, изменяемым из любого места программы, очень сложно поянять пункт 4.

Да нет же, когда человек "нуб", он вообще еще в душе не ипет что есть глобальные переменные и т.д.
Я тебе на реальном опыте говорю, что главное, что мозг людей просто не работает. Ты можешь описывать 1500 раз, как космические корабли бороздят вселенную, в разных языках разная область видимости, а классы - это здорово. Но если человек не может тебе посчитать сумму элементов массива, то все твои объяснения - мартышкин труд.

Функции, как раз, я обычно ввожу посередине работы с массивами. Например даю задачу, заменить все числа в массиве, которые выходят за 3*сигма на значение медианы. И ее разбиваю на подзадачи: написать функцию сортировки, функцию поиска медианы, функцию вычисления дисперсии и т.д. Все отлично тогда понимается.

Форум StopLinux

Объявление

#101 24-08-10 23:43:33

Re: Языки программирования в обучении

#102 25-08-10 01:59:47

Re: Языки программирования в обучении

#103 25-08-10 09:55:34

Re: Языки программирования в обучении

#104 25-08-10 11:09:59

Re: Языки программирования в обучении

#105 25-08-10 11:20:15

Re: Языки программирования в обучении

#106 25-08-10 11:42:01

Re: Языки программирования в обучении

#107 25-08-10 12:11:25

Re: Языки программирования в обучении

#108 25-08-10 12:46:30

Re: Языки программирования в обучении

#109 25-08-10 12:54:01

Re: Языки программирования в обучении

#110 25-08-10 13:03:54

Re: Языки программирования в обучении

#111 25-08-10 13:28:53

Re: Языки программирования в обучении

#112 25-08-10 13:47:50

Re: Языки программирования в обучении

Подвал форума