Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища. (Страница 1) / Общее / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#1 06-08-10 14:32:03

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Популярная CMS Wordpress, распространяемая под лицензией GPL оказалась в центре скандала. Система управления контентом получила широкое распространение благодаря удачной архитектуре и встроенной системе "тем" с настраиваемыми шаблонами и "плагинов", что позволяет использовать Wordpress при разработке практически любых проектов от блогов до сложных новостных ресурсов.

Свои аргументы и замечания создатель Wordpress подкрепляет мнением многочисленных экспертов и юристов, в частности юриста проекта Mozilla Хезер Микер (Heather Meeker), с которыми он консультировался. На основании анализа кода PHP и HTML, включая вызовы API, логики работы программы, эксперты заключили, что почти любая тема оформления, созданная для Wordpress, будет производной от основных тем CMS, лицензированных под GPL. И хотя создать не-GPL «тему» в принципе возможно, у такого расширения будет утрачена большая часть, если не полностью вся, функциональность Wordpress.

В итоге Мулленвег настаивает на том, что все дополнения его CMS, в том числе и темы оформления, обязаны следовать условиям GPL, а значит и распространяться под этой лицензией. Крис же считает, что Мэтт не прав в определениях, и утверждает, что темы оформления – по сути, независимые продукты, и их создатели вольны сами выбирать лицензии и строить бизнес по своему усмотрению. Так как сторонам не удается достичь компромисса, для создания прецедента и разрешения спора представители Wordpress рассматривают возможность обращения в суд и уже в судебном порядке признать деятельность авторов Thesis незаконной и нарушающей условия лицензии GPL.

Лидер команды разработчиков Wordpress, Марк Джекит (Mark Jaquith), в своем блоге попытался детально разобрать причины, которые свидетельствуют о том, что создание плагинов и тем к Wordpress, нарушает лицензию, даже если в теме не используются прямые вставки основного кода CMS.

Тема для Wordpress представляет собой набор PHP-файлов, вызывающих функции системы и имеющих доступ к базовым структурам данных, которые становятся частью Wordpress, так как запускаются и обрабатываются одним PHP-процессом. Суть в том, что темы выполняются не над Wordpress, а именно внутри самой системы. Код тем и ядра в Wordpress настолько сильно переплетен, что взаимодействие между ними неотличимо от внутренних взаимодействий самой системы. Иными словами, php-файлы тем представляют собой отдельно поставляемые части самого Wordpress, а в соответствии с терминологией лицензии GPL, модули, которые включены в единый исполняемый файл или работают в едином адресном пространстве одного процесса, являются частью базовой программы.

Графические же файлы и файлы CSS не попадают под определение «производного» произведения и могут лицензироваться отдельно. И проект Wordpress признает за проектами право поставки таких файлов, а также Javascript-кода под любыми лицензиями, и не препятствует продаже тем и плагинов. Но доступ на сайте к таким дополнениям должен быть открыт только после оплаты. Причем php-файлы продаваемого продукта должны обязательно поставляться под лицензией GPL, что совсем не нравится авторам таких тем, так как при таких условиях, пользователи их продуктов смогут свободно обмениваться темами и создавать на их основе производные (и в частности коммерческие) продукты.

В свете этих событий Мулленвег пообещал, что Wordpress.org будет продвигать и осуществлять хостинг только тех тем, которые на 100% соблюдают условия лицензии GPL или иной совместимой лицензии. Для поддержки тех немногих авторов, которые создают 100%-совместимые с GPL темы и занимаются поддержкой и предоставлением других услуг, был создан даже специальный раздел, где публикуются GPL-темы с коммерческой поддержкой.

Источник: http://www.securitylab.ru/news/396126.php


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#2 06-08-10 14:48:25

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

И? Неужели какая-то одна проприетарная тема НАСТОЛЬКО важна для всего будущего вордпресса?

Неактивен

#3 06-08-10 15:02:10

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

d1337r пишет:

И? Неужели какая-то одна проприетарная тема НАСТОЛЬКО важна для всего будущего вордпресса?

Важна для автора Вордпресса - на его работе пытаются барыжить и это неправильно с его точки зрения. Не нравятся условия лицензии Вордпресса - делай темы к другим движкам, че за проблемы то?


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#4 06-08-10 15:21:39

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Mорь Зе пишет:

Я так понял, создателям Wordpress в данном случае важен принцип.   К сожалению, PHP - это такая гадость, которая в принципе не позволяет разграничить код согласно GPL. Именно поэтому большинство коммерческих CMS написано на ASP .Net.

Если бы мсье был бы программером, то не писал бы такую куйню.
1.Большинство коммерческих CMS написаны на PHP или Java.
2.Ни один из языков программирования не позволяет обходить GPL. В т.ч. и дотнет.

Mорь Зе пишет:

Возможно, они хотят срубить больше бабла на своей системе. Возможно, даже согласны сделать это разово, сняв все сливки и после этого забив на проект.

"А что плохого в том, что кто-то пытается заработать?" (с) Морь Зе.
А насчет "забить на проект" - г-н Морь Зе, вы просто прикидываетесь или дествительно это ваши искренние убеждения?

Mорь Зе пишет:

А что плохого в том, что кто-то пытается заработать? Темы, вокруг которых идёт спор, действительно являются самостоятельными коммерческими разработками. В данном случае хорошо видно, что автору вордпресса хочется дополнительных денег, но по лицензии GPL он их может получить только через суд за "нарушения" этой лицензии. Выбрав неправильную лицезнию разработчики вордпресса сами поставили себя в заведомо невыгодные условия.

Автору Вордпресса не хочется, чтобы паразитировали на его труде. В этом что-то плохое? Есть лицензия на вордпресс, будьте добры ее соблюдать. Не нравиться - "накуй, это вон туда ==>" (c)


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#5 06-08-10 15:33:36

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

d1337r пишет:

И? Неужели какая-то одна проприетарная тема НАСТОЛЬКО важна для всего будущего вордпресса?

Если разобраться, успех популярных GPL CMS - Joomla, WP и т.д. как раз таки обусловлен наличием большого количества тем и плагинов, хороших и разных. Как можно убедиться, бесплатные темы в большинстве своем уступают платным, а многие хорошие плагины в бесплатных версиях лишены части функциональности. И это правильно, любой труд должен оплачиваться. Не хочешь платить - делай сам. Реально весь этот околоCMS бизнес идет только на пользу популярности движка. Взяв в руки WP вебмастер был уверен, что найдет под нее все: и темы, и плагины, если не бесплатно, то за вполне умеренную денежку.

Что теперь? Теперь стимул писать хорошие вещи под WP у многих разработчиков пропадет, оно и понятно, кушать хочется. Останутся в большинстве своем бесплатные поделия, что не замедлит сказаться на популярности движка в целом. Это произойдет не сразу, однако через некоторое время вебмастера будут неприятно удивлены, почему под WP нет современных тем, каких либо современных плагинов и т.п. Зачем это делать разработчикам я не понимаю. Или сначала не подумавши взяли GPL, а теперь от бессильной злобы решили действовать по принципу собаки на сене?


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#6 06-08-10 15:46:48

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Вообще ситуация весьма странная. Популярность WP сделали именно сотни сторонних фирм, писавшие под него все, что только можно. В итоге WP из простого блог-движка превратился в весьма мощный и удобный комбайн. Заставить их выпускать темы и плагины под GPL равносильно закрытию бизнеса. А свято место пусто не бывает, будут писать под другой движок, что будет началом конца WP.

Здесь видится два варианта:

1. Автор фанатичный дурак. Дальше все понятно, итог закономерен - движок для узкой кучки тех "кто в теме".
2. Автор, увидев успех своего детища, глубоко пожалел, что в свое время выбрал GPL. Выпуск аналогичного коммерческого движка в данном случае не решит проблемы, так как ему придется конкурировать с бесплатным WP. Выход один, сделать WP непривлекательным, как для вебмастеров, так и для разработчиков. И как раз для этого GPL подходит как нельзя лучше.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#7 06-08-10 15:48:57

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

МорьЗе пишет:
Линь Фань пишет:

Автору Вордпресса не хочется, чтобы паразитировали на его труде. В этом что-то плохое? Есть лицензия на вордпресс, будьте добры ее соблюдать. Не нравиться - "накуй, это вон туда ==>" (c)

Что-то поздно он спохватился. Только тогда, когда "паразитировать" на его труде стали сотни различных фирм. Явная замануха с целью срубить бабло со всех сразу. Потому, как если бы о таком жёстком подходе к соблюдению лицензии было заявлено заранее, никто бы не стал использовать вордпресс в коммерческих проектах.

Мсье МорьЗе видимо не в курсе, что судовые преценденты по GPL появились совсем недавно. И опять же, почему "белые и пушистые" коммерсы начали лабать под Вордпресс а не под мега-труЪ коммерсную CMS Васи Пупкина ? Правильно, потому как благодаря GPL лицензии Вордпресс распосранился по всему инету и стал стандартом для блогов. А теперь ушлые коммерсы верещат "ай какие плохие опенсурсники - на них навариться низзя!"

На самом деле, на темах к Вордпрессу запросто можно было бы навариваться, только процесс нужно нормально было организовать, чтобы GPL не нарушать. Есть масса проектов, которые выполнялись по просьбе заказчика с использование Вордпресса, Друпада, Джумлы и т.п. И за вполне сурьезную денежку. Но GPL при этом не нарушалась, т.к. проекты выполнялись по просьбе заказчика и по его требованиям.

Добавлено спустя 10 мин 20 с:

IvanOFF пишет:

Вообще ситуация весьма странная. Популярность WP сделали именно сотни сторонних фирм, писавшие под него все, что только можно. В итоге WP из простого блог-движка превратился в весьма мощный и удобный комбайн. Заставить их выпускать темы и плагины под GPL равносильно закрытию бизнеса. А свято место пусто не бывает, будут писать под другой движок, что будет началом конца WP.

Здесь видится два варианта:

1. Автор фанатичный дурак. Дальше все понятно, итог закономерен - движок для узкой кучки тех "кто в теме".
2. Автор, увидев успех своего детища, глубоко пожалел, что в свое время выбрал GPL. Выпуск аналогичного коммерческого движка в данном случае не решит проблемы, так как ему придется конкурировать с бесплатным WP. Выход один, сделать WP непривлекательным, как для вебмастеров, так и для разработчиков. И как раз для этого GPL подходит как нельзя лучше.

Мсье IvanoFF, при всем уважении, можно сделать следующие выводы:

1.Вы совершенно не шарите в технических аспектах сабжа, но тем неменее беретесь судить.
2.У вас отсутствует хотя бы приблизительное понятие хронологии развития Вордпресса, в результате чего вы последствия выдаете за первопричину.
3.Вы совершенно не понимаете в веб-разработе, поскольку делаете выводы про "Выход один, сделать WP непривлекательным... для этого GPL подходит как нельзя лучше".

Для огромной массы веб-проектов, открытый код CMS - это основа. И только открытая CMS будет широко применятся. Пример - был phpNuke, в свое время был жутко популярен. Аффтар возжелал бабла и закрыл код. В итоге нюк стал никому не нужен и аффтар отправился в пешее эротическое путешествие.

Добавлено спустя 16 мин 25 с:

IvanOFF пишет:

Взяв в руки WP вебмастер был уверен, что найдет под нее все: и темы, и плагины, если не бесплатно, то за вполне умеренную денежку.

Чтобы было понятно, насколько вы не в теме - ни один нормальный вебмастер не возмет WP в руки для серьезного проекта. По одной простой причине - это медленный, расфуфыренный движок для блогов, расчитанный на чайников, желающих самостоятельно подключать темки, плагины и прочие свистелки.


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#8 06-08-10 19:16:37

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Linfan пишет:

1.Вы совершенно не шарите в технических аспектах сабжа, но тем неменее беретесь судить.

Причем здесь технические аспекты? Не вижу логической связи с предметом обсуждения.

Linfan пишет:

2.У вас отсутствует хотя бы приблизительное понятие хронологии развития Вордпресса, в результате чего вы последствия выдаете за первопричину.

И что-же по вашему стало причиной популярности WP? GPL?

Linfan пишет:

Для огромной массы веб-проектов, открытый код CMS - это основа. И только открытая CMS будет широко применятся.

С этим кто-то спорит. Есть масса успешных СMS с открытым кодом но не GPL, в т.ч. коммерческих. IPB, SMF, VB и т.д. Которые нормально продаются и приносят прибыль своим создателям. Здесь как раз вы путаете божий дар с яичницей. Открытый исходный код это далеко не GPL. Для CMS открытый код важен по причине того, что в 95% случаев требуется допилка под себя. GPL для этого не обязателен, как видим, он даже мешает, так как не дает нормальным образом зарабатывать деньги создателю продукта.

Linfan пишет:

Чтобы было понятно, насколько вы не в теме - ни один нормальный вебмастер не возмет WP в руки для серьезного проекта.

Я где то писал про серьезные проекты? Давайте не приписывать оппоненту того, что он не говорил. А для простых проектов с невысокой посещаемостью и невысоким бюджетом WP как раз неплохой вариант, во многом благодаря свой простоте освоения для простого пользователя.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#9 06-08-10 19:36:47

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

И что-же по вашему стало причиной популярности WP? GPL?

Открытый код, удачная архитектура, вовремя выпущенный проект.

Есть масса успешных СMS с открытым кодом но не GPL, в т.ч. коммерческих. IPB, SMF, VB и т.д. Которые нормально продаются и приносят прибыль своим создателям. Здесь как раз вы путаете божий дар с яичницей.

Да нет милейший, "продажные" CMS это либо специализированные напр. для лабания говно-сайтов под заработок, либо минорные. Особых доходов от таких проектов нет - зарабатывают они гораздо меньше, чем автор WordPress на своем проекте (или вы искренне думаете, что Марк Джекит по-пионерски джастфофанит?  big_smile ) Другой вопрос, что масса коммерсов пытаются "на чужом приборе в рай въехать", т.е. прилепится к вордпрессу и на волне популярности накосить бабла.

GPL Марку не мешает - он ее сознательно использует, ограждая свой труд от любителей халявщины (коих тут пруд-пруди).

и.. ВНЕЗАПНО:
Joomla - GPL
Drupal - GPL
phpFusion - GPL

И даже FluxBB (на котором мы щас дискутируем) - тоже GPL!
ололо - коммерсы вопасносте! big_smile

И чтобы вас избавить от душевных терзаний - вот вам список известных CMS:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … %D0%BA_CMS

Как мы видим, GPL - ведущая лицензия.

Редактировался Linfan (06-08-10 19:41:36)


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#10 06-08-10 20:14:48

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Linfan пишет:

Да нет милейший, "продажные" CMS это либо специализированные напр. для лабания говно-сайтов под заработок, либо минорные. Особых доходов от таких проектов нет - зарабатывают они гораздо меньше, чем автор WordPress на своем проекте

Угу, кто-то говорил что в теме... Линуксэксперты такие линуксэксперты. Еще раз - IPB, VB, DLE - весьма популярные коммерческие движки, весьма неплохо продаются и широко распространены.

Про GPL движки, пока никто кроме авторов WP не додумался требовать от создателей плагинов и тем открытия кода под GPL.

Linfan пишет:

Другой вопрос, что масса коммерсов пытаются "на чужом приборе в рай въехать", т.е. прилепится к вордпрессу и на волне популярности накосить бабла.

Брать деньги за свой труд - это в сообществе называется "на чужом приборе в рай въехать"? Я понимаю, если бы ушлые коммерсы продавали за деньги какие-то там сборки WP или что-то в этом роде. Здесь же имеет место быть обычный рынок сопутствующих товаров, за которые во всем цивилизованном мире принято брать деньги. По вашей логике, человек открывший в городе автосервис тоже "на чужом приборе в рай въезжает", решив на волне популярности автопроизводителей накосить бабла.

Проблема здесь не в этом. Этот бизнес был и никуда не денется. Только то, что раньше стоило небольших денег, теперь будет под GPL в виде какой нибудь урезанной демо-версии, а все остальное под заказ и совсем уже за другие деньги. Большинство тем и плагинов и так имеют открытый код. Дело не в закрытости / открытости кода, а в GPL, которая убивает коммерческую модель. Зачем покупать, когда первый купивший вправе распространять бесплатно?


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#11 06-08-10 21:08:39

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Брать деньги за свой труд - это в сообществе называется "на чужом приборе в рай въехать"? Я понимаю, если бы ушлые коммерсы продавали за деньги какие-то там сборки WP или что-то в этом роде.

Г-н IvanoFF, своим постом вы очередной раз подчеркиваете, что вы чуть более чем полностью не в теме. В инете код имеет гораздо меньшую ценность, чем раскрученность веб-проекта, посещаемость ресурса, позиции в поиске и т.п., короче говоря реклама превалирует над ценностью кода движка. Коммерсы, лабающие темы (а это аж пару десятков килобайт, против десятков мегабайт кода WP) пытаются воспользоваться раскрученностью WP, причем сознательно нарушают лицензию. Если они такие умные, пусть ваяют темы к коммерческим или полукоммерческим CMS. big_smile Но коммерсы прекрасно понимают, что там они не нагреются - нет такого потока людей, нет движняка. А создать движ, открутить рекламу - это ой как недешево стоит. Вот и имеет мы "плач Ярославны" про неправославную GPL и жадин-авторов движков.

Касательно "сопутствующих товаров" - это некорректная аналогия. BMW, Audi, Mercedes и пр. продают машины и стоимость машины на порядоки выше сопутствующих товаров, а WP распространяется на шару и коммерческие темы/примочки как правило имеют свои бесплатные аналоги (причем качество сравнимое, и поправить их не составляет труда, если че не так). И опять же, авторизированные поставщики компонентов отстегивают автопроизводителям денежку за бренд. Или вы рассматриваете все с точки зрения продукции "мастерской дядюшки Ли"? Китаезы как раз на "чужом приборе в рай" и пытаются въехать, ничего не выплачивая эксплуатируемым брендам.

Добавлено спустя 12 мин 35 с:

IvanOFF пишет:

Угу, кто-то говорил что в теме... Линуксэксперты такие линуксэксперты. Еще раз - IPB, VB, DLE - весьма популярные коммерческие движки, весьма неплохо продаются и широко распространены.

А теперь еще раз, но с цифрами в руках:

# 1c-Bitrix 17092 сайта
# DLE (DataLive Engine) 17720 сайтов

http://usabili.ru/news/2009/08/14/runet_stat_cms.html

Изивините, милейший, но это ппц как мало. Для сравнения, у вордпресса 25 млн. инсталляций. http://en.wordpress.com/stats/
Сравнивать DLE и Вордпресс это как сравнивать быдлокодерскую контору "Рога & Копыта" из Мухосранска с Эпплом или Ораклом.

Добавлено спустя 18 мин 46 с:

Дело не в закрытости / открытости кода, а в GPL, которая убивает коммерческую модель.

Воооо! Вот мы и добрались до бессознательного источника вашего беспокойства.  big_smile
Действительно, зачем платить деньги за быдлокодие, если есть гораздо более высокого качества опенсурс?
Отсюда логичный вывод - опенсурс убивает ВасьПупкиных - пианэров-"наколеночников", лабающих примитивную нетленку. И заставляет серьезные конторы выпускать по съедобным ценам сложные высококачествнные продукты, поскольку более простые альтернативы есть бесплатно.

Или вы хотели освоить три оператора на пыхпыхе, налабать какойта примитив и всю жисть потом косить бабло как Бени Гейтц?  big_smile


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#12 06-08-10 21:31:07

Doppelganger
Участник
Зарегистрирован: 04-07-10
Сообщений: 444

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Сравнивать рунет со всем миром это нечто.



Ну так головой надо думать. По всякой мелочи чо бы не запустить скрипт? Но вот когда полные мудаки всё предлагают скриптами заебенеть, вот тогда полый пиздец начинается. © selenscy

Неактивен

#13 06-08-10 21:36:18

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Doppelganger пишет:

Сравнивать рунет со всем миром это нечто.

Мсье уверен, что российская DLE или 1С-Битрикс раскупаются во всем мире аки горячие пирожки? big_smile
Пробуйте думать, мсье, д-у-м-а-т-ь, авось вам и понравится  wink

P.S.: Ради прикола посмотрел сайт DLE (http://dle-news.ru/). Похоже что у них нет ни английской версии сайта, ни саппорта. Так что цифирь в 17тыс. это более чем полностью все существующие сайты на DLE.

Редактировался Linfan (06-08-10 22:12:50)


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#14 06-08-10 22:15:06

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Linfan пишет:

А теперь еще раз, но с цифрами в руках:

# 1c-Bitrix 17092 сайта
# DLE (DataLive Engine) 17720 сайтов

http://usabili.ru/news/2009/08/14/runet_stat_cms.html

Ну просто объективнейшая статистика! Кто ее проводил (сайт с посещаемостью 50 человек), сколько и каких сайтов проверено, по какой методике? Не смешите!

Linfan пишет:

а WP распространяется на шару и коммерческие темы/примочки как правило имеют свои бесплатные аналоги (причем качество сравнимое, и поправить их не составляет труда, если че не так).

Угу, зайдите на любой сайт с примочками и темами, бесплатные темы чуть менее чем полностью представляют УГ, которое пилить и пилить, в отличии от коммерческих. Если вы как раз занимаетесь быдловебдизайном, а это чуть менее чем все небольшие т.н. вебстудии, то конечно качество сравнимое, взял за бесплатно, допилил и выставил бабла как за десяток коммерческих шаблонов. Недавно мой знакомый озадачился небольшим сайтом (он адвокат), с компом он более-менее дружит, поэтому Joomla осилил, а вот с темой проблема вышла. Решили заказать, наша веб студия предложила на выбор три параши по цене от 6 до 9 тыс руб. Я за полчаса без особого труда нашел "исходники" среди бесплатных тем. Не дорого за допиливание? Там же нашли отличную платную тему всего за 51$, которую и купили. Допиливать не пришлось, только поменяли логотип и пару картинок на свои.

Linfan пишет:

Если они такие умные, пусть ваяют темы к коммерческим или полукоммерческим CMS.

Так и ваяют ведь, к тому же DLE плагины и шаблоны. Здесь нет разницы, пишут под все популярные движки. Маразм в том, что разработчик движка сознательно убивает этот рынок, а заодно и свой движок.

Linfan пишет:

Отсюда логичный вывод - опенсурс убивает ВасьПупкиных - пианэров-"наколеночников", лабающих примитивную нетленку. И заставляет серьезные конторы выпускать по съедобным ценам сложные высококачествнные продукты, поскольку более простые альтернативы есть бесплатно.

Кто-то из серьезных контор напишет темы под WP? Сомневаюсь. Откуда им тогда браться? Бесплатные - УГ чуть менее чем полностью, те что есть, через год два устареют. Ну напишут энтузиасты пару тройку достойных бесплатных тем, так они же будут как инкубаторские, куда не плюнь - в них попадешь.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#15 06-08-10 22:31:24

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

[Угу, зайдите на любой сайт с примочками и темами, бесплатные темы чуть менее чем полностью представляют УГ, которое пилить и пилить, в отличии от коммерческих. Если вы как раз занимаетесь быдловебдизайном, а это чуть менее чем все небольшие т.н. вебстудии, то конечно качество сравнимое, взял за бесплатно, допилил и выставил бабла как за десяток коммерческих шаблонов. Недавно мой знакомый озадачился небольшим сайтом (он адвокат), с компом он более-менее дружит, поэтому Joomla осилил, а вот с темой проблема вышла. Решили заказать, наша веб студия предложила на выбор три параши по цене от 6 до 9 тыс руб. Я за полчаса без особого труда нашел "исходники" среди бесплатных тем. Не дорого за допиливание? Там же нашли отличную платную тему всего за 51$, которую и купили. Допиливать не пришлось, только поменяли логотип и пару картинок на свои.

Вы купили за бабло стандартную тему и трижы лопухнулись. Во-первых, поисковики могут рассматривать из-за стандартной темы ваш сайт как примитивный клон и отправлять его на йух в поисковой выдаче. Во вторых, стандартная тема наверняка повторяется у десятков других сайтов, что не менее чем приятно. И в третьих, гораздо проще было бы найти нормальную студию, ткнуть им пальцем в тему (необязательно джумловскую) и за весьма скромное вознаграждение они бы вам ее намалевали + с вашими уникальными дополнениями и примочками.

То, что у вас не нашлось спецов под рукой - это ваши личные проблемы, но не вордпресса или джумлы.

Так и ваяют ведь, к тому же DLE плагины и шаблоны.

аха, при целых 17тыс. пользователей - акуеннейший рынок сбыта )))))))))) мсье не смешите тапочки.

Кто-то из серьезных контор напишет темы под WP? Сомневаюсь. Откуда им тогда браться? Бесплатные - УГ чуть менее чем полностью, те что есть, через год два устареют. Ну напишут энтузиасты пару тройку достойных бесплатных тем, так они же будут как инкубаторские, куда не плюнь - в них попадешь.

Слюшайте, дарагой, вы бы потрудились бы прежде чем ляпать, посмотреть в гугле как обстоит дело с темами. Бесплатных и вместе с тем профессионально выполненных тем для вордпресса - вагоны в инете. И причина простая (я вам ее уже называл ранее) - чтобы воспользоваться раскрученностью Вордпресса, коммерсы делают нахаляву темы, завлекая народ на свои сайты. НО! при этом желающие могут заказать индивидуальную тему (которая будет отнюдь не 50 баксов стоить) Чистый бизнес и никакого нарушения GPL. "Шура, нужно чтить уголовный кодекс!" (с)

Чтобы вы окончательно успокоились - вот вам первый попавшийся сайт по запросу "wordpress themes" ~900 тем:
http://wordpressthemesbase.com/

На будущее - если у вас проблема с темой для любой CMS - выбирайте понравившиеся темки для вордпресса, комбинируйте, давайте верстальщику и вы получите уникальную тему для вашего движка.
Кстати, не удивлюсь, если вы прикупили спортированную на Джумлу бесплатную тему вордпресса  big_smile  Такое часто бывает  wink

Ну просто объективнейшая статистика! Кто ее проводил (сайт с посещаемостью 50 человек), сколько и каких сайтов проверено, по какой методике? Не смешите!

Читать пробовали?  big_smile Сразу видно что нет - ибо методика в тексте описана, равно как и процедура сбора статистики.
Вы же ваще пустые утверждения привели без каких либо цифр. Ваш вариант статистики в студию!

Редактировался Linfan (06-08-10 22:42:25)


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#16 06-08-10 22:54:05

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Linfan пишет:

аха, при целых 17тыс. пользователей - акуеннейший рынок сбыта )))))))))) мсье не смешите тапочки.

Вы проигнорировали мой вопрос. Избирательно читаем? Повторю:

Ну просто объективнейшая статистика! Кто ее проводил (сайт с посещаемостью 50 человек), сколько и каких сайтов проверено, по какой методике? Не смешите!

Linfan пишет:

Вы купили за бабло стандартную тему и трижы лопухнулись.

Убив весь вечер на примеривание бесплатных тем, а потом пообщавшись с "верстальщиками" мы решили что решение наших проблем здесь и сейчас стоит 51$. Это закон рынка, вы со своей программерской колокольни многих вещей не понимаете. Не волнуйтесь, я тоже таким был, когда работал на дядю и даже одно время верил в светлые идеалы опенсорса. Став у руля своей фирмы пришлось пересмотреть очень многие взгляды. Очень часто цена вопроса стоит не в деньгах, а в том, что человек за эти деньги получает. Не всегда имея самый низкий ценник вы получите преимущество на рынке.

Linfan пишет:

Во-первых, поисковики могут рассматривать из-за стандартной темы ваш сайт как примитивный клон и отправлять его на йух в поисковой выдаче.

Теперь пошли типичные СЕО сказки. Вы тайный сотрудник яндекса? Мои наблюдения показывают обратное, если сайт интересен посетителю, даже на стандартном шаблоне и с заимствованным контентом то он будет получать нормальный поисковый траффик, если он никому не интересен, будь там уникальная тема и уникальный контент никакой выдачи он не получит. Я знаю любительские ресурсы которые построены на стандартном движке, стандартной теме и тем не менее имеют стабильную посещаемость и неплохие позиции в выдаче, при этом в раскрутку не вкладывалось ни копейки. Секрет прост - надо делать СДЛ, остальное приложится.


Linfan пишет:

Слюшайте, дарагой, вы бы потрудились бы прежде чем ляпать, посмотреть в гугле как обстоит дело с темами. Бесплатных и вместе с тем профессионально выполненных тем для вордпресса - вагоны в инете.

Слюшал, слюшал... Весь вечер слюшали, примеряя это УГ. Хоть Joomla, хоть WP найти что-то стоящее среди бесплатного практически невозможно, где-нибудь, что нибудь да вылезет.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#17 06-08-10 23:17:04

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Секрет прост - надо делать СДЛ, остальное приложится.

Опытный вы наш  big_smile  big_smile  big_smile  Идею СДЛ продвигает Яша (он же Яндекс), для лохов. И не более. Хренова туча сайтов с контентом для людёв и без трафика (трафик в нормальном понимании >10k уникальных IP в сутки). Так что верьте в сказочки дедушки Яши - другим больше достанется  big_smile

Весь вечер слюшали, примеряя это УГ. Хоть Joomla, хоть WP найти что-то стоящее среди бесплатного практически невозможно, где-нибудь, что нибудь да вылезет.

ну батенька... разве можно так глупо поступать? Вы вчитайтесь в мое предложение и сравните с тем что вы делали.

В советское время был анекдот:

"Проходит вскрытие трупа умершего от цирроза печени.
Доктор проводящий вскрытие с группой студентов в кабинете.
Объясняет, что тут Вы не должны брезгать и…
И кто ответит, что ещё тому автоматом ставлю зачет.

И для примера доктор засовывает свой палец в жопу трупу. Вытаскивает и облизывает.

Один из халявщиков делает тоже самое и говорит доктору, что бы тому ставили зачет.

Но доктор его обломал.
Настоящий врач должен не только не брезговать, но и должен быть внимателен.
Ведь я засунул один палец, а облизал другой."

Это закон рынка, вы со своей программерской колокольни многих вещей не понимаете. Не волнуйтесь, я тоже таким был, когда работал на дядю и даже одно время верил в светлые идеалы опенсорса. Став у руля своей фирмы пришлось пересмотреть очень многие взгляды. Очень часто цена вопроса стоит не в деньгах, а в том, что человек за эти деньги получает. Не всегда имея самый низкий ценник вы получите преимущество на рынке.

Ежели бы вы почаще на сайте появлялись, а не только в форуме, то вы бы были в курсах, что я не работаю "на дядю" в ващем понимании  smile Для меня 50-100$ - это совершенно несерьезные траты. Но покупать дерьмецо пусть и за маленькие деньги, абсолютно не вижу смысла. Покупная тема - это для тех, кто лепит уютный бложик для прокачки своего ЧСВ. На более-менее серьезный сайт тема должна быть уникальной. Из готовых тем нужно только идеи брать, а не код тырить.

Вы проигнорировали мой вопрос. Избирательно читаем? Повторю:

Внимательнее просмотрите мой предыдущий пост, а то вы как-то одни заголовки читаете  big_smile

Добавлено спустя 12 мин 13 с:

даже одно время верил в светлые идеалы опенсорса

К вашему большому удивлению, хоть я и достаточно известен в опенсурсе, я не верю в коммунистическо-образные идеи. Если вы верили, то это лишь показатель вашей наивности. Опенсурс - это другая модель в бизнесе и не более того. Причем с более жесткими условиями, чем классическая проприетарная модель. И то, что мы тут пережовываем - это всего лишь столкновение двух бизнес-моделей. Причем опенсурс в данном случае прав на 100%. Никто коммерсам сподтишка не навязывал GPL, и заподлянки типа патентных не устраивал. Лицензия идет с вордпрессом и каждый, кто его инсталлирует, с ней соглашается. А посему "тебя посодють, а ты не воруй" (с)

Редактировался Linfan (06-08-10 23:21:30)


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#18 06-08-10 23:36:38

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Linfan пишет:

трафик в нормальном понимании >10k уникальных IP в сутки

И нах*я адвокату >10k уников на сайте, непонятно откуда пришедших и что искавших? У него стабильно около 1000 в сутки, причем процентов 30 из них региональный трафик, причем целевой. Клиенты приходят регулярно.

Linfan пишет:

Идею СДЛ продвигает Яша (он же Яндекс), для лохов. И не более. Хренова туча сайтов с контентом для людёв и без трафика

Зато полно ГС с никаким дизайном и полностью пизженным контентом, но с трафиком, так что здесь вы попали пальцем в небо. СДЛ - это не только контент для людей, это способность сайта быть интересным людям, чтобы зашедший человек решил добавить его в закладки и регулярно возвращаться назад. Добьетесь этого - дело пойдет, нет, будь сайт по внешним признакам хоть стопицсот раз СДЛ нихуя у него не будет.

Linfan пишет:

ну батенька... разве можно так глупо поступать? Вы вчитайтесь в мое предложение и сравните с тем что вы делали.

И чего вы предложили? Взять бесплатное и пойти к быдловерстальщику за платной допилкой? Почему бы сразу не купить?


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#19 06-08-10 23:47:03

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Создатели WordPress забивают гвозди в гроб собственного детища.

Взять бесплатное и пойти к быдловерстальщику за платной допилкой? Почему бы сразу не купить?

Опять вы невнимательны - ну не бывает абсолютно готовой темы для сайта продающего станки или автомобили. Бложик адвоката - возможно. И то сомнения грызут.

И на[beep] адвокату >10k уников на сайте, непонятно откуда пришедших и что искавших? У него стабильно около 1000 в сутки, причем процентов 30 из них региональный трафик, причем целевой. Клиенты приходят регулярно.

траф в 10k по юриспруденции ==> ~5k USD от рекламы на сайте в месяц. Искренне сомневаюсь, что ваш провинциальный адвокат столько регулярно зарабатывает  big_smile
Действительно, и нахрена адвокату деньги? Он же на благо Родины и трудящихся работает  big_smile

Зато полно ГС с никаким дизайном и полностью пизженным контентом, но с трафиком, так что здесь вы попали пальцем в небо. СДЛ - это не только контент для людей, это способность сайта быть интересным людям, чтобы зашедший человек решил добавить его в закладки и регулярно возвращаться назад. Добьетесь этого - дело пойдет, нет, будь сайт по внешним признакам хоть стопицсот раз СДЛ ни[beep] у него не будет.

Оставим ГС на совести их создателей. Но вот закладки... пардон, мсье, но вы действительно не шарите в теме. Вы чо искренне верите, что много людей умеют пользоваться закладками?  big_smile  big_smile  big_smile


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика