Windows для школьников. Linux для профессионалов

fooser · 21-06-12 16:22:44

MOP3E пишет:

ikkunan salvataja, не было там никакого подлога и ты это прекрасно знаешь. Была и есть - только твоя личная, любимая попаболь.

Вы это узнали по давно знакомым симптомам? smile

Добавлено спустя 05 мин 04 с:

Okkamas Buddy пишет:

Это уже вопрос престижа. Как египетские пирамиды - разорительно, толку мало, но глядя на них, соседние государства уважали египтян и ссали с ними связываться.

Кто знает как на самом деле было. Может собрали древнегипетских "добровольцев"-комсомольцев на стройку века. Добровольно-принудительно конечно же. И затраты влетели только в стоимость материала, что кстати тоже далеко не факт. В совке и не такое делали на добровольно-принудительных началах.

Извиняюсь за оффтоп.

Saturn · 21-06-12 17:21:06

MOP3E пишет:

Да, мне эти симптомы давно знакомы: как только появляются тесты (любые!), в которых винда хоть в чём-то оказывается лучше линуха, луноходы начинают зафлуживать тему об этих тестах тоннами говна и обвинениями в сторону тестировщика.

Когда появляются, нормальные тесты и обзоры их можно обсуждать и пробывать не соглашатся, но когда подобные высеры, только блевать охота.

ikkunan salvataja · 22-06-12 00:03:56

TrollWINNT пишет:

так вот, я уже вроде говорил что держит в этом тесте не проц а хард(по крайней мере винду).

Так вот, препарировал я эту операцию практически полностью, забыл глянуть сколько проца на сохранении жрётся, поэтому проц только по двум. На первую часть, от команды ресайза до показа фрагмента приходится 85 % работы проца и 15 % идёт на вторую. По диску, в первой части, ну уже после того, как изображение загружено, на дисковые операции приходится 3,5 Гб, это в линусе, в винде думаю меньше будет, поскольку гимповский своп к концу первой части там почему то на 1.3 Гб меньше. А вот на вторую часть, т.е. до момента когда меню гимпа откликается, приходится уже 10.35 Гб. Причём если в первой части все обращения к диску это запись, на чтение там и 10 Мб не набирается, то во второй части 6.7 Гб это запись и 3.65 чтение. Причём вперемешку, что на производительности дисковой подсистемы разумеется не самым лучшим образом сказывается. Это всё таки не линейное чтение/запись.
Ну и при записи xcf в дополнение к 960 Мб записанным ещё 3.5 Гб с диска считывается.

astrobeglec · 22-06-12 09:31:10

Okkamas Buddy пишет:

Положа руку на сердце, ответь, были ли проблемы с вирусами/порнобаннерами/восстановлением системы на обновляемой (лицензионной) 7-ке, где не используют кряки, "оптимизаторы", "чистилки реестра" и сомнительный софт, скаченный с файлообменников, где не отключен UAC и фаервол и где члены семьи с низкой компьютерной грамотностью (женщины, дети и старики) работают под ограниченной учётной записью?

С вирусами, тормозами и подвисаниями - были и есть. Порнобаннеры - честно - не встречал.

Okkamas Buddy пишет:

Антивирусы... пока разберусь как работает... Ну, не смешно даже. Знание про убунтовый конвертер пользователю в голову придёт в момент скачивания дистрибутива или первой установки?

Знания приходят с опытом. У меня есть юзвери которые не могут в 2007 офисе вернуть ленту после нескольких показов где галку снимать надо...

Okkamas Buddy пишет:

Йеп. И?
Среднестатистический юзер не обязан обновлять винду, избегать кряков и работы под админом?
Или среднестатистический юзер обязан знать о тонкостях убунты и наличия в ней пдф-ного конвертера?
Или вопросы по убунте легче гуглятся?
Или в убунте не придётся гуглить?
Раскрой свою мысль.

Мысль такова - что использование ОС зависит от интеллектуальных качеств пользователя. Вижу сменилось название темы на то, что отражает действительность - школьник не сможет адекватно работать в линуксе, а профессионал которому мало стандартных виндовых функций чувствует себя в футляре при использовании винды.
Кстати (не помню уже чей совет) установил 2008 сервер на свободный ПК. После установки (до установки ролей) открыл диспетчер задач - использовано 426 Мб ОЗУ... Поставил пару ролей - 462. Терпение лопнуло, снес.
Почему? Да настраивать систему под стандартные задачи легче чем линукс, да удобнее. Но это все достигается огромной потерей ресурсов и производительности.

Сравнивая ОС можно отметить, что по сути они отличаются дружелюбностью к пользователю (стандартные задачи) и производительностью. Винда дружелюбнее, но ресурсы жрет в три глотки, линукс более производительный но требует профессионального обращеня.
Насчет стабильности - сколько серверов на виде, а сколько на линуксе? Если линукс так плох, что его надо остановить, то почему профессионалы выбирают именно его?

Кстати винда получила мастдай за то что отучивает пользователя думать. На все есть мастера. Проводя аналогию с машиной в винде руль и 2 педали (остальное все на автомате), в линуксе сотни кнопок, рычажков, руль, 3 педали и пр. Пока машина едет днем по городу в сухую погоду и все работает все ОК, но если к примеру стемнело, а датчик освещенности сдох и не включаются фары, то лезть и ремонтировать датчик намного более трудоемкая задача чем щелкнуть кнопкой в салоне Линукс - авто...

Редактировался astrobeglec (22-06-12 09:39:28)

Рыбный пирог · 22-06-12 09:57:16

astrobeglec пишет:

Кстати винда получила мастдай за то что отучивает пользователя думать. На все есть мастера. Проводя аналогию с машиной в винде руль и 2 педали (остальное все на автомате), в линуксе сотни кнопок, рычажков, руль, 3 педали и пр. Пока машина едет днем по городу в сухую погоду и все работает все ОК, но если к примеру стемнело, а датчик освещенности сдох и не включаются фары, то лезть и ремонтировать датчик намного более трудоемкая задача чем щелкнуть кнопкой в салоне Линукс - авто...

*Перекресился* Представляю как водитель на скорости 200 км в час ищет переключатели, что сменить режимы для подготовки машины к повороту. Если человек не хочет думать то ни кто и ни что ему не поможет, копипастить команды в консоль смог бы любой, все равно ось не каждый день ставить, учить назначение команд, что бы раз в три года переустановить систему, это ваша "работа мозга"? В под windows более чем достаточно программ, которые не дали бы голове прокиснуть. Включая инженерные и даже научные. Представьте что микробиолог скрипты в Vim пишет, круто наверное big_smile

UPS · 22-06-12 10:08:33

astrobeglec пишет:

С вирусами, тормозами и подвисаниями - были и есть.

Теперь подробно, как на вашем любимом линупс форуме- как часто это случается, вследствие чего? Не является ли это признаком вашей низкой квалификации (школьности) и не умением приготовить венду?

astrobeglec пишет:

Знания приходят с опытом. У меня есть юзвери которые не могут в 2007 офисе вернуть ленту после нескольких показов где галку снимать надо...

Они есть везде smile и это нормальное явление, так уже миллиарды пользователей и ПК в большинстве случаев покупается для нескольких задач и банально люди не хотят вникать в освоение (если это не касается их проф. деятельности)

astrobeglec пишет:

Мысль такова - что использование ОС зависит от интеллектуальных качеств пользователя. Вижу сменилось название темы на то, что отражает действительность - школьник не сможет адекватно работать в линуксе, а профессионал которому мало стандартных виндовых функций чувствует себя в футляре при использовании винды.
Кстати (не помню уже чей совет) установил 2008 сервер на свободный ПК. После установки (до установки ролей) открыл диспетчер задач - использовано 426 Мб ОЗУ... Поставил пару ролей - 462. Терпение лопнуло, снес.
Почему? Да настраивать систему под стандартные задачи легче чем линукс, да удобнее. Но это все достигается огромной потерей ресурсов и производительности.

Школьнику вообще не надо работать. smile Профессионал работает лучше и зарабатывает больше в Windows, об этом к стати написал тут
kenzzzooo, а ему я верю. smile
У нас допустим в очень маленькой организации -швободные системы нах не надо и не будут smile И да, выпилили нах линупс серверы после кризиса, так как геморно и дорого. И что это за экономии ресурсов в десятки мегагабайт оперативки, если можно установить любое ее кол-во и это мизер по сравнению с другими затратами.

astrobeglec пишет:

Кстати винда получила мастдай за то что отучивает пользователя думать. На все есть мастера. Проводя аналогию с машиной в винде руль и 2 педали (остальное все на автомате), в линуксе сотни кнопок, рычажков, руль, 3 педали и пр.

Вы имете в виду куча костылей и палок, через которые пользователь сам поломал себе ноги. А потом, чтобы опять начать ходить-ему опять нужны костыли.....

astrobeglec пишет:

Пока машина едет днем по городу в сухую погоду и все работает все ОК, но если к примеру стемнело, а датчик освещенности сдох и не включаются фары, то лезть и ремонтировать датчик намного более трудоемкая задача чем щелкнуть кнопкой в салоне Линукс - авто...

Это пять, напомните из какого вы ПТУ?

Редактировался UPS (22-06-12 10:14:09)

astrobeglec · 22-06-12 10:27:18

Сегодня поставили задачу:
Есть лицензионный 2003 сервер. AD по религиозным причинам принятой в организации веры не может быть установлен/настроен (то есть вообще никак). Как мне выкачать/закачать файлы (пропатченные системные файлы на Вин ХР и 7) на компьютер пользователя по сети при условии, что общий доступ к папкам с которыми мне надо работать дать естественно не возможно. Ситуация усугубляется тем, что не лицензионное и платное ПО использовать нельзя, а данная задача в случае успеха требует периодического применения.
Еще попросило руководство прозондировать почву на предмет использования бездисковых рабочих станций под 1 кроссплатформенное приложение ибо ставить новые ПК для 1 программы это слишком дорого.

UPS · 22-06-12 10:31:26

MOP3E пишет:

Ещё раз повторюсь - профессионалы НЕ выбирают линух. Потому что в линухе нет профессиональных узкоспециализированных программ для большинства областей использования. Если ты хочешь доказать обратное - найди мне под линух, например, ПО для сервера OPC-DA.

smile Абсолютно правильно ибо кроме как настаивать и админить их линупс серверы так больше нечего делать.
А тот же фотошоп и премьере выполняют задачи задачи гораздо быстрее, чем недоразвитое ПО в линупсах.
Я вот с теми же параметрами преобразовал файл (ПИНГВИНОВ) в фотошоп и охренел. Да там разгромное преимущество над поделиями, при том,что ресурсов потребляется гораздо меньше. Вот где работают , а в линупсе задрачивают на DE и кнопочки-менюшечки.

astrobeglec · 22-06-12 10:34:32

Морзе, рыбный пирог и UPS большое спасибо за поднятие настроения! smile

UPS · 22-06-12 10:40:25

astrobeglec пишет:

Морзе, рыбный пирог и UPS большое спасибо за поднятие настроения!

Да мы как бы всегда готовы поднять его хорошему человеку smile Ты заходи, а то скучно у вас там на форуме. big_smile

Okkamas Buddy · 22-06-12 10:42:17

astrobeglec пишет:

Винда дружелюбнее, но ресурсы жрет в три глотки, линукс более производительный но требует профессионального обращеня.

В свете данной информации, скажи мне как десктопный пользователь десктопному пользователю, отбросив все эти сервера, суперкомпьютеры и роутеры. Почему на убунте (7.04-10.04, да и на последних дистрибутивах), нагрузка процессора в районе 50% при стандартных операциях, типа копирования (без участия нтфс разделов!) или просмотра видео - это нормально, про флеш молчу, там и 90% норма. А в винде, чтобы загрузить проц до 60% мне пришлось запустить у-торрент с 3-мя активными закачками, флеш-ролик на ютубе, эйч-ди видео в видеоплеере, копирование с диска на диск.
Да, взять тот же тест, увеличение картинки с пингвинами. На умолчальной убунте - проц съеден на 100%, 10 минут делать что-либо ещё не возможно, оттюнингованный арч Иккуны, грузит проц до 80%, 8-я винда, без дополнительных настроек, при той же операции грузит проц на 30%. Как такое может быть, если "винда ресурсы жрет в три глотки"? Еще раз прошу отбросить твой опыт работы с серверами и роутерами.

Tritus · 22-06-12 10:46:25

Okkamas Buddy пишет:

Как такое может быть, если "винда ресурсы жрет в три глотки"?

Неправильный дистрибутив, конечно... smile

Okkamas Buddy · 22-06-12 10:49:20

astrobeglec пишет:

Сегодня поставили задачу:
Есть лицензионный 2003 сервер. AD по религиозным причинам принятой в организации веры не может быть установлен/настроен (то есть вообще никак). Как мне выкачать/закачать файлы (пропатченные системные файлы на Вин ХР и 7) на компьютер пользователя по сети при условии, что общий доступ к папкам с которыми мне надо работать дать естественно не возможно. Ситуация усугубляется тем, что не лицензионное и платное ПО использовать нельзя, а данная задача в случае успеха требует периодического применения.
Еще попросило руководство прозондировать почву на предмет использования бездисковых рабочих станций под 1 кроссплатформенное приложение ибо ставить новые ПК для 1 программы это слишком дорого.

Что доказывает сей текст? Что станцевать Сальсу со связанными ногами и прищепкой на яйцах практически невозможно? Хотя почитатели Сальсы и говорят, что это очень красивый и довольно несложный танец, которому можно научиться в любом возрасте.

Редактировался Okkamas Buddy (22-06-12 10:49:57)

UPS · 22-06-12 10:53:41

Tritus пишет:

Неправильный дистрибутив, конечно...

НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЛИНУКСЫ -так будет правильнее.

Добавлено спустя 02 мин:

Okkamas Buddy пишет:

Что станцевать Сальсу со связанными ногами и прищепкой на яйцах практически невозможно?

Особенно понравилось -то нельзя, это нельзя, но очень нужно. И жесткие ограничения по оперативке sad

ikkunan salvataja · 22-06-12 11:14:06

Okkamas Buddy пишет:

8-я винда, без дополнительных настроек, при той же операции грузит проц на 30%.

Во второй части? Ну так и линукс там не особо процесс грузит, поскольку в основном идёт обмен данными с винтом.

Okkamas Buddy · 22-06-12 11:18:14

astrobeglec пишет:

После установки (до установки ролей) открыл диспетчер задач - использовано 426 Мб ОЗУ... Поставил пару ролей - 462. Терпение лопнуло, снес.

Системные требования Windows Server 2008
Память:
- Минимально: ОЗУ 512 МБ
- Рекомендуется: ОЗУ 1 ГБ
- Оптимально: ОЗУ 2 ГБ (полная установка)

Она съела 462 Мб, он её убил, в землю закопал и надпись написал...

Редактировался Okkamas Buddy (22-06-12 11:18:29)

UPS · 22-06-12 11:26:30

ikkunan salvataja пишет:

Во второй части? Ну так и линукс там не особо процесс грузит, поскольку в основном идёт обмен данными с винтом.

Да причем там вторая часть, если вычислительная нагрузка приходится на первый.
А как вы относитесь к фотошоп , который не только быстрее, но еще и с минимальными затратами все это проделывает?
Причем он и диск гораздо менее грузит, в отличии от Gimp.
Вот для профессионалов, а в линупсах поделия big_smile

ikkunan salvataja · 22-06-12 11:37:40

UPS пишет:

А как вы относитесь к фотошоп , который не только быстрее, но еще и с минимальными затратами все это проделывает?

А можно данные по фотошопу? С кубической интерполяцией и ресайзом до того же размера. Ну и каким объёмом данных он с диском при этом обменялся. А я пока посмотрю как nip это сделает. Там правда своего формата нету, придётся в jpg сохранять.

UPS · 22-06-12 11:51:12

ikkunan salvataja пишет:

А можно данные по фотошопу? С кубической интерполяцией и ресайзом до того же размера. Ну и каким объёмом данных он с диском при этом обменялся. А я пока посмотрю как nip это сделает. Там правда своего формата нету, придётся в jpg сохранять.

Ну вот вам предварительно- размер файла такой же получается. Если без оскорблений и подъебок с вашей стороны smile то вечером могу и видео снять с 7.
Да к стати про шесть минут smile -вы учли хар-ки харда и то что там два контролера ?
Я вот поставил 8 на Samsung причем не в начало диска и контролер работает в режиме IDE smile и у меня все получилось за 8 минут, в отличие от ...

astrobeglec · 22-06-12 11:54:30

MOP3E пишет:

Никак. Пропатченные системные файлы ты вообще никак не закачаешь в папку винды - на стандартном уровне безопасности она тебе просто не даст этого сделать. И вообще - что это за файлы такие "пропатченные"? С внедрёнными троянами что ли?
Дальше можно не читать: ламер детектед.

Вот только с флешки я их прекрасно загружаю, они даже работают... Даже лучше родных...
Вот именно "Никак" и убивает в вин-системах которые не способны решать нетипичные задачи. Указанные выше примеры выдали как задание на "до понедельника". Сейчас курю маны и ломаю голову ибо надо...
А файлы от сетевой программы, которая без замены некоторых dll работать не хочет, библиотеки заменяются с флехи нормально, но бегать по этажам в 3-х зданиях и ехать еще "по адресам"... Да очень удобная система...

Ламер-детектор кстати перенастрой.

Вот Вам и ответ - на линукс форумах можно получить помощь, подсказку. Линукс такие задачи решает "на раз", и бедь у меня сеть с линукс машинами я бы уже пил кофе, а с вашей ...(пи)... виндой мне надо день бегать по этажам и собираться в понедельник в командировку.

Зачем мне система которая не решает моих задач?

Okkamas Buddy · 22-06-12 12:00:35

astrobeglec пишет:

Вот только с флешки я их прекрасно загружаю, они даже работают... Даже лучше родных...

astrobeglec пишет:

А файлы от сетевой программы, которая без замены некоторых dll работать не хочет, библиотеки заменяются с флехи нормально, но бегать по этажам в 3-х зданиях и ехать еще "по адресам"... Да очень удобная система...

Ну, ты, блин, профи! smile

Форум StopLinux

Объявление

#101 21-06-12 16:22:44

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#102 21-06-12 17:21:06

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#103 22-06-12 00:03:56

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#104 22-06-12 09:31:10

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#105 22-06-12 09:57:16

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#106 22-06-12 10:08:33

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#107 22-06-12 10:27:18

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#108 22-06-12 10:31:26

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#109 22-06-12 10:34:32

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#110 22-06-12 10:40:25

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#111 22-06-12 10:42:17

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#112 22-06-12 10:46:25

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#113 22-06-12 10:49:20

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#114 22-06-12 10:53:41

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#115 22-06-12 11:14:06

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#116 22-06-12 11:18:14

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#117 22-06-12 11:26:30

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#118 22-06-12 11:37:40

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#119 22-06-12 11:51:12

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#120 22-06-12 11:54:30

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

#121 22-06-12 12:00:35

Re: Windows для школьников. Linux для профессионалов

Подвал форума