Является ли IE9 современным браузером? (Страница 1) / Общее / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#1 16-02-11 18:15:39

Gendo Ikari
KDE Evangelist
Зарегистрирован: 04-02-11
Сообщений: 88
KubuntuFirefox 3.6.13

Является ли IE9 современным браузером?

Евангелист Mozilla Пол Руже выложил сравнение поддержки стандартов браузерами IE9 и Firefox 4, которое убедительно доказывает отставание IE9 по многим параметрам. Кое в чём этот браузер проигрывает даже Firefox 3.5, выпущенному два года назад, не говоря уже о Google Chrome и Opera.

https://habrahabr.ru/blogs/browsers/113903/


≡≡≡ NERVix q3.33, Evandroid environment, ARMx64 ≡≡≡

Неактивен

#2 16-02-11 18:20:28

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401
Windows XPInternet Explorer 7.0

Re: Является ли IE9 современным браузером?

Хабра пишет:

Опубликован также ответ от команды IE. Они ссылаются на более объективные тесты HTML5 от W3C, а также упрекают конкурентов в преждевременном внедрении функций, которые могут нарушить спецификации.

У какие конкуренты бяки! Ведь надо жеж, раньше МС вводят функции. Да как они посмели!

Неактивен

#3 16-02-11 18:22:03

SemyonKozakov
Журнашлюшка :)
Из Саратов
Зарегистрирован: 28-11-09
Сообщений: 4,109
Сайт
Windows 7Chrome 9.0.597.98

Re: Является ли IE9 современным браузером?

«Посмотрите, какое они *овно». Сказал товарищ из Мозиллы. Некрасиво это как-то.

Судя по всему, это просто набор тестов, на который должны были ориентироваться разработчики ИЕ. Т.е. это просто поставленные цели, а первый столбец зелёного цвета означает что цели были достигнуты.
Проблема в том, что такие тесты совершенно не предназначены для сравнения браузеров. Цель этих тестов — оценить, насколько хорошо достигли поставленной цели разработчики ИЕ. Применять эти тесты к другим браузерам — редкостный идиотизм. Но поскольку у ребят из МС маркетинг головного мозга — такой поступок для них вполне нормален. Они же до сих пор считают, что IE8 был самым лучшим браузером — кто-то наивно рассчитывал, что для IE9 маркетинг как-то поменяется? Они давно поняли, что нет необходимости делать конфету, если люди готовы кушать говно в красивой обёртке. С точки зрения бизнеса — подход правильный. С точки зрения человека — МС как были мудаками, так и остались.

не хотел писать, но решился пояснить точку зрения на приведенные стандарты, которой, вероятно, придерживаются разработчики IE:

>> WebGL,
не является стандартом W3C, никогда не будет реализовано в Windows Internet Explorer, поскольку базируется на OpenGL

>> MathML
низкая необходимость и приоритет

>> SVG фильтры и SMIL (а так же SVG Fonts)
умышленно не будут реализованы из-за вероятного исключения из стандарта

>> IndexedDB и WebSockets
уже реализовано в качестве прототипов и доступно с сайта html5labs.interoperabilitybridges.com/

большая часть остального в настолько ранних версиях черновиков, что выпускать часть коммерческого продукта (IE9 часть Windows) с их реализацией просто недопустимо.

Однако, многие указанные фишки HTML5 и CSS3 могут быть реализованы. И я надеюсь, что часть из них войдет в финальную версию IE9.

Microsoft обещала что сделает скоростной, современный браузер, который будет одним из лучших. И у них есть все чтобы сдержать данное обещание.

Фразы «сравнение от евангелиста Mozill'ы» было бы достаточно.

Результаты сравнения уже можно было бы «родить в уме».

Лично меня в IE9 расстроили только 2 вещи:
1. Так и не сделали модель расширений на управляемом коде.
2. Что уж точно «несовременно», так это букмарки без поддержки тегов.

И огроооооомное спасибо IE9, за то, что он выступил «пинателем», как FireFox, так и Chrome, в сторону GPU render.
Независимо, от того, понравится Вам новая IE'шка или нет, одно это уже оправдывает её создание.

Такое ощущение что Мозилла испугалась, с одной сторы хром теснит, с другой МС наконец то выпустила вменяемый браузер.
Собрали все аргументы в кучу какие придумали и вспомнили.
Доля истины там конечно есть, но называть из за этого IE9 не современным как то неправильно.

p.s. Тесты с сайта показывают не уровень поддержки стандарта, а кол — во выполненных тестов от МС. Они скорее указывают не то что IE хороший, а то что другие зачастую многие вещи реализовали для галочки, исключительно в маркетинговых целях — Пример


https://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

Неактивен

#4 16-02-11 19:12:02

DonDublon3
Участник
Из Уфа
Зарегистрирован: 06-05-10
Сообщений: 641
Windows XPOpera 11.01

Re: Является ли IE9 современным браузером?

Skynet2015 пишет:

упрекают конкурентов в преждевременном внедрении функций, которые могут нарушить спецификации

Кто ж виноват, что у этих старперов из W3C такие убогие спецификации?
Спецификации должны упреждать реальное развитие, а не телепаться вслед за ними.


"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare

Неактивен

#5 16-02-11 21:09:06

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 3.6.13

Re: Является ли IE9 современным браузером?

DonDublon3 пишет:

Кто ж виноват, что у этих старперов из W3C такие убогие спецификации?

То есть по-вашему -- нафиг продуманные решения, главное -- добавить как можно больше фичей в стандарт сразу?

Редактировался usr_share (16-02-11 21:15:40)

Неактивен

#6 16-02-11 21:14:02

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 11.0.673.0

Re: Является ли IE9 современным браузером?

usr_share пишет:

То есть -- нафиг продуманные решения, главное -- добавить как можно больше фичей в стандарт сразу?

Я напомню, ты сейчас на стороне IE выступил)))

Продакшн - это продакшн, а 2 раза - это 2 раза. Фаерфокс скатилось в беспробудное тормозное говно, и даже четвертая версия пока беспробудно тормозит gui. Что им еще делать? Кидаться какашками. Зачем это надо? Ну чтобы у фанатов было, что отвечать.

Не для здоровых же людей такие сравнения?


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#7 16-02-11 21:21:53

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 3.6.13

Re: Является ли IE9 современным браузером?

Tiphon пишет:

Я напомню, ты сейчас на стороне IE выступил)))

Я выступил против DonDublon3, который заявляет про убогость спецификаций. В3Цшники не могут сразу всё подряд бездумно ставить как стандарт. Кое-что у них ещё является draft'ом. То есть ещё пишут спецификацию. В браузерах, хоть эти фичи и есть (и их могут использовать дизайнеры), они всегда используют префикс, соответствующий браузеру (для большего контроля -- вдруг авторы разных браузеров по-разному поймут недописанный draft?) вроде -moz-, -o-, -webkit- и так далее.
При этом дизайнер знает, что когда draft допишут и он станет стандартом, он сможет применить его уже корректно, чтобы в следующих версиях браузеров он поддерживался.

Добавлено спустя 01 мин 26 с:

Tiphon пишет:

Фаерфокс скатилось в беспробудное тормозное говно, и даже четвертая версия пока беспробудно тормозит gui.

Как будто фаерфокс -- единственная альтернатива IE.
FF никогда высокой производительностью не отличался, это да. Зато расширяемость и функциональность у него всегда были на высоте.

Редактировался usr_share (16-02-11 21:24:11)

Неактивен

#8 17-02-11 02:18:02

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482
Windows 7Firefox 3.6.13

Re: Является ли IE9 современным браузером?

Здесь следует помнить, что IE прежде всего корпоративный браузер, поэтому консервативность здесь уместна. В большинстве средних и крупных компаний IE - стандарт по умолчанию. Не потому что он супер-пупер крутой, современный, быстрый (нужное подчеркнуть), а потому что он идеально интегрируется в IT инфраструктуру предприятия. Попробуйте централизованно обновить FF, Оперу, Хром через WSUS или настроить при помощи GPO... Поэтому нахуй нахуй... Бизнесу не нужны все эти пузомерки и новомодные стандарты, ему нужен контроль, стабильность и безопасность. Всему этому IE соответствует.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#9 17-02-11 04:55:51

Gendo Ikari
KDE Evangelist
Зарегистрирован: 04-02-11
Сообщений: 88
KubuntuFirefox 3.6.13

Re: Является ли IE9 современным браузером?

IvanOFF пишет:

а потому что он идеально интегрируется в IT инфраструктуру

IBM выбрала Firefox своим корпоративным браузером

https://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=45095


≡≡≡ NERVix q3.33, Evandroid environment, ARMx64 ≡≡≡

Неактивен

#10 17-02-11 06:51:33

Gendo Ikari
KDE Evangelist
Зарегистрирован: 04-02-11
Сообщений: 88
KubuntuFirefox 3.6.13

Re: Является ли IE9 современным браузером?

Manve пишет:

подо что оптимизированы внутренние сайты IBM

Ясно подо что, ну и? Но у них хватило ума не использовать ActiveX/NET/VB, поэтому Firefox откроет все это без проблем.


≡≡≡ NERVix q3.33, Evandroid environment, ARMx64 ≡≡≡

Неактивен

#11 17-02-11 11:45:20

DonDublon3
Участник
Из Уфа
Зарегистрирован: 06-05-10
Сообщений: 641
Windows XPOpera 11.01

Re: Является ли IE9 современным браузером?

usr_share пишет:

То есть по-вашему -- нафиг продуманные решения, главное -- добавить как можно больше фичей в стандарт сразу?

То есть по вашему -- стандарты от W3C - продуманные?

Добавлять фичи в стандарт надо сразу, да. Разумеется, продуманные.
Не передергивайте, пожалуйста. Дело не в количестве фич. Предназначение стандарта в том и состоит, чтобы предусмотреть что, что понадобится в будущем. Предусмотреть и зафиксировать. Пусть потом производители реализовывают, по-одинаковому.

Именно для того, чтобы не было разнобоя. W3C c этим облажались, в результате имеем то что имеем - разнобой в поддержке HTML5.

Добавлено спустя 02 мин 43 с:

usr_share пишет:

Я выступил против DonDublon3, который заявляет про убогость спецификаций. В3Цшники не могут сразу всё подряд бездумно ставить как стандарт. Кое-что у них ещё является draft'ом. То есть ещё пишут спецификацию. В браузерах, хоть эти фичи и есть (и их могут использовать дизайнеры), они всегда используют префикс, соответствующий браузеру (для большего контроля -- вдруг авторы разных браузеров по-разному поймут недописанный draft?) вроде -moz-, -o-, -webkit- и так далее.

Вот именно.
Вот если бы W3C не маялся херней типа XHTML который нахер никому не вперся, и XSLT который тоже мало использутеся на практике, а подумал бы о, к примеру, закругленный углах - не было бы нужды в этом бардаке 

moz-, -o-, -webkit- и так далее.

Поэтому производители браузеров вежливо послали W3C нахуй, как не справившихся со своей работой, и создали https://ru.wikipedia.org/wiki/WHATWG

Редактировался DonDublon3 (17-02-11 12:10:15)


"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare

Неактивен

#12 17-02-11 12:05:55

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482
Windows 7Firefox 3.6.13

Re: Является ли IE9 современным браузером?

Gendo Ikari пишет:

IBM выбрала Firefox своим корпоративным браузером

Мне как-то параллельно, что там выбрала IBM, ни я ни вы там свечку не держали. Зато у меня есть подозрение что вы не сталкивались с администрированием организации компов так на 50. FF при всем моем положительном к нему отношении там делать нечего. Почему? Сразу и в полный рост встают два вопроса:

1. Как это обновлять? И как контролировать обновления.
2. Как централизованно управлять настройками браузера?


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#13 17-02-11 17:11:17

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 3.6.13

Re: Является ли IE9 современным браузером?

DonDublon3 пишет:

XHTML который нахер никому не вперся, и XSLT который тоже мало использутеся на практик

Первая строчка этой страницы: <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "https://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
XHTML -- это по сути вариант HTML, совместимый с XML. Который, соответственно, уже можно парсить (почти) точно так же, как и любой другой XML-документ.
XSLT же вообще заменой HTML не является, а предназначен для других целей. Лично мне показалась очень удобной возможность XML-документ нужного формата распарсить прямо в браузере и привести в формат, скажем, HTML-страницы, используя этот самый XSLT.

А ругать W3C за разработку этого всего "вместо кругленьких краюшков" -- всё равно, что ругать авторов ядра Linux за то, что они пилят ядро, а не иксы, GNOME или KDE.

Редактировался usr_share (17-02-11 17:12:31)

Неактивен

#14 17-02-11 19:13:56

DonDublon3
Участник
Из Уфа
Зарегистрирован: 06-05-10
Сообщений: 641
Windows XPOpera 11.01

Re: Является ли IE9 современным браузером?

usr_share пишет:

XSLT же вообще заменой HTML не является, а предназначен для других целей.

Спасибо, кэп! smile
Возможность удобная, кто б спорил. Только много ли в вебе страниц создано таким образом? А если нет, то почему силы W3C были брошены на него?

usr_share пишет:

А ругать W3C за разработку этого всего "вместо кругленьких краюшков" -- всё равно, что ругать авторов ядра Linux за то, что они пилят ядро, а не иксы,

А вот тут - нифига подобного, я их ругаю очень даже справедливо.
XHTML и XSLT - это не более низкоуровневые штуки по сравнению с HTML, это вообще уход в сторону.
W3C - это, как следует из названия, организация по стандартизации ВЕБА. В котором HTML играет важнейшую роль, а вместе с ним CSS, и прочее то. То есть W3C - это организация по стандартизации HTML, CSS, и прочего. Это и есть те самые "кругленькие краюшочки", а также теги <video>, canvas и прочее-прочее. И они на это дружно забили. В то время, как космические корабли бороздят большой театр имеется объективная потребность стандартизировать кругленькие краюшочки, теги для аудио, видео, работу с канвасом, трехмерную графику - W3C занимался XML.
В результате: для кругленьких круюшочков у разных браузеров уже прдумали разные css-обозначения, как внедрять видео решается в разборках между Google и Adobe (W3C тут, по факту, вообще не при делах), с аудио та же хрень, по трехмерности опять же разборки между сторонниками WebGL (Google, Mozilla) , Silverlight (Microsoft), Shockwave (Abobe) и вдобавок поднимает голову Unity (www.unity3d.com).

Нехилый зоопарк? И где тут W3C? А W3C занимается XHTML и XSLT. (Справедливости ради отмечу, что есть одна нужна вещь, которую они таки успели вовремя стандартизировать - это SVG)
Ну естественно, производители браузером на W3C дружно положили.

И правильно сделали. А вечно отстающий Internet Explorer что-то  мямлит насчет "неутвержденных стандартов"... Пора очнуться. Стандарты делают те, кто может. Если этим не занимается W3C, значит, этим будут заниматься другие.


"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare

Неактивен

#15 17-02-11 20:54:04

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 11.0.674.0

Re: Является ли IE9 современным браузером?

DonDublon3 пишет:

А вот тут - нифига подобного, я их ругаю очень даже справедливо.
XHTML и XSLT - это не более низкоуровневые штуки по сравнению с HTML, это вообще уход в сторону.
W3C - это, как следует из названия, организация по стандартизации ВЕБА. В котором HTML играет важнейшую роль, а вместе с ним CSS, и прочее то. То есть W3C - это организация по стандартизации HTML, CSS, и прочего. Это и есть те самые "кругленькие краюшочки", а также теги <video>, canvas и прочее-прочее. И они на это дружно забили. В то время, как космические корабли бороздят большой театр имеется объективная потребность стандартизировать кругленькие краюшочки, теги для аудио, видео, работу с канвасом, трехмерную графику - W3C занимался XML.
В результате: для кругленьких круюшочков у разных браузеров уже прдумали разные css-обозначения, как внедрять видео решается в разборках между Google и Adobe (W3C тут, по факту, вообще не при делах), с аудио та же хрень, по трехмерности опять же разборки между сторонниками WebGL (Google, Mozilla) , Silverlight (Microsoft), Shockwave (Abobe) и вдобавок поднимает голову Unity (www.unity3d.com).
Нехилый зоопарк? И где тут W3C? А W3C занимается XHTML и XSLT. (Справедливости ради отмечу, что есть одна нужна вещь, которую они таки успели вовремя стандартизировать - это SVG)
Ну естественно, производители браузером на W3C дружно положили.
И правильно сделали. А вечно отстающий Internet Explorer что-то  мямлит насчет "неутвержденных стандартов"... Пора очнуться. Стандарты делают те, кто может. Если этим не занимается W3C, значит, этим будут заниматься другие.

Кстати, да. Я с этим, в общем, согласен. Даже яростно плюсую? Может XHTML я и хотел бы видеть везде вместо хтмл и, возможно, в какой-то момент дело было к этому близко... Но все пошло на хюй, когда вс3 опять же проворонило хтмл 5.

Что я имею ввиду? Сначала нетскейп, потом ие имели практически монополию и "творили этот мир", и приходилось под них прогибаться. Адоб флеш творил, тк.к. замены не было. И вот несколько лет назад был отличный момент, когда все разработчики браузеров говорили: "харош этого писдеца и зоопарка", и WC3 делало громкие и правильные заявления... И... И где это все? Опять продолжается какофония moz-, -o-, -webkit- и так далее.


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#16 17-02-11 23:17:13

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 3.6.13

Re: Является ли IE9 современным браузером?

DonDublon3 пишет:

Возможность удобная, кто б спорил. Только много ли в вебе страниц создано таким образом? А если нет, то почему силы W3C были брошены на него?

Возможно, это создается с упором на будущее, которое будет полное XMLа, который приложения будут генерировать и парсить?

Неактивен

#17 17-02-11 23:24:37

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354
Windows 7Chrome 11.0.674.0

Re: Является ли IE9 современным браузером?

usr_share пишет:

Возможно, это создается с упором на будущее, которое будет полное XMLа, который приложения будут генерировать и парсить?

Ну оно 15 лет создается. И где оно? такое будущее?

XHTML 1.0 became a World Wide Web Consortium (W3C) Recommendation on January 26, 2000. XHTML 1.1 became a W3C Recommendation on May 31, 2001. XHTML5 is undergoing development as of September 2009, as part of the HTML5 specification.


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

#18 18-02-11 09:29:24

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 3.6.13

Re: Является ли IE9 современным браузером?

Tiphon пишет:

Ну оно 15 лет создается. И где оно? такое будущее?

XHTML уже используется на деле почти везде. Сам по себе формат HTML уже почти совместим с XML, XHTML только догоняет эту совместимость до полной.

Неактивен

#19 18-02-11 10:34:14

DonDublon3
Участник
Из Уфа
Зарегистрирован: 06-05-10
Сообщений: 641
Windows XPOpera 11.01

Re: Является ли IE9 современным браузером?

usr_share пишет:

Возможно, это создается с упором на будущее, которое будет полное XMLа,

Хотел ответить ровно то, что сказал Тифон smile

Будущее будущим, но надо же и за настоящим поспевать, в конце концов.


"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика