Страницы 1
Евангелист Mozilla Пол Руже выложил сравнение поддержки стандартов браузерами IE9 и Firefox 4, которое убедительно доказывает отставание IE9 по многим параметрам. Кое в чём этот браузер проигрывает даже Firefox 3.5, выпущенному два года назад, не говоря уже о Google Chrome и Opera.
≡≡≡ NERVix q3.33, Evandroid environment, ARMx64 ≡≡≡
Неактивен
Опубликован также ответ от команды IE. Они ссылаются на более объективные тесты HTML5 от W3C, а также упрекают конкурентов в преждевременном внедрении функций, которые могут нарушить спецификации.
У какие конкуренты бяки! Ведь надо жеж, раньше МС вводят функции. Да как они посмели!
Неактивен
«Посмотрите, какое они *овно». Сказал товарищ из Мозиллы. Некрасиво это как-то.
Судя по всему, это просто набор тестов, на который должны были ориентироваться разработчики ИЕ. Т.е. это просто поставленные цели, а первый столбец зелёного цвета означает что цели были достигнуты.
Проблема в том, что такие тесты совершенно не предназначены для сравнения браузеров. Цель этих тестов — оценить, насколько хорошо достигли поставленной цели разработчики ИЕ. Применять эти тесты к другим браузерам — редкостный идиотизм. Но поскольку у ребят из МС маркетинг головного мозга — такой поступок для них вполне нормален. Они же до сих пор считают, что IE8 был самым лучшим браузером — кто-то наивно рассчитывал, что для IE9 маркетинг как-то поменяется? Они давно поняли, что нет необходимости делать конфету, если люди готовы кушать говно в красивой обёртке. С точки зрения бизнеса — подход правильный. С точки зрения человека — МС как были мудаками, так и остались.
не хотел писать, но решился пояснить точку зрения на приведенные стандарты, которой, вероятно, придерживаются разработчики IE:
>> WebGL,
не является стандартом W3C, никогда не будет реализовано в Windows Internet Explorer, поскольку базируется на OpenGL>> MathML
низкая необходимость и приоритет>> SVG фильтры и SMIL (а так же SVG Fonts)
умышленно не будут реализованы из-за вероятного исключения из стандарта>> IndexedDB и WebSockets
уже реализовано в качестве прототипов и доступно с сайта html5labs.interoperabilitybridges.com/большая часть остального в настолько ранних версиях черновиков, что выпускать часть коммерческого продукта (IE9 часть Windows) с их реализацией просто недопустимо.
Однако, многие указанные фишки HTML5 и CSS3 могут быть реализованы. И я надеюсь, что часть из них войдет в финальную версию IE9.
Microsoft обещала что сделает скоростной, современный браузер, который будет одним из лучших. И у них есть все чтобы сдержать данное обещание.
Фразы «сравнение от евангелиста Mozill'ы» было бы достаточно.
Результаты сравнения уже можно было бы «родить в уме».
Лично меня в IE9 расстроили только 2 вещи:
1. Так и не сделали модель расширений на управляемом коде.
2. Что уж точно «несовременно», так это букмарки без поддержки тегов.И огроооооомное спасибо IE9, за то, что он выступил «пинателем», как FireFox, так и Chrome, в сторону GPU render.
Независимо, от того, понравится Вам новая IE'шка или нет, одно это уже оправдывает её создание.
Такое ощущение что Мозилла испугалась, с одной сторы хром теснит, с другой МС наконец то выпустила вменяемый браузер.
Собрали все аргументы в кучу какие придумали и вспомнили.
Доля истины там конечно есть, но называть из за этого IE9 не современным как то неправильно.p.s. Тесты с сайта показывают не уровень поддержки стандарта, а кол — во выполненных тестов от МС. Они скорее указывают не то что IE хороший, а то что другие зачастую многие вещи реализовали для галочки, исключительно в маркетинговых целях — Пример
https://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации
Неактивен
упрекают конкурентов в преждевременном внедрении функций, которые могут нарушить спецификации
Кто ж виноват, что у этих старперов из W3C такие убогие спецификации?
Спецификации должны упреждать реальное развитие, а не телепаться вслед за ними.
"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare
Неактивен
Кто ж виноват, что у этих старперов из W3C такие убогие спецификации?
То есть по-вашему -- нафиг продуманные решения, главное -- добавить как можно больше фичей в стандарт сразу?
Редактировался usr_share (16-02-11 21:15:40)
Неактивен
То есть -- нафиг продуманные решения, главное -- добавить как можно больше фичей в стандарт сразу?
Я напомню, ты сейчас на стороне IE выступил)))
Продакшн - это продакшн, а 2 раза - это 2 раза. Фаерфокс скатилось в беспробудное тормозное говно, и даже четвертая версия пока беспробудно тормозит gui. Что им еще делать? Кидаться какашками. Зачем это надо? Ну чтобы у фанатов было, что отвечать.
Не для здоровых же людей такие сравнения?
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
Я напомню, ты сейчас на стороне IE выступил)))
Я выступил против DonDublon3, который заявляет про убогость спецификаций. В3Цшники не могут сразу всё подряд бездумно ставить как стандарт. Кое-что у них ещё является draft'ом. То есть ещё пишут спецификацию. В браузерах, хоть эти фичи и есть (и их могут использовать дизайнеры), они всегда используют префикс, соответствующий браузеру (для большего контроля -- вдруг авторы разных браузеров по-разному поймут недописанный draft?) вроде -moz-, -o-, -webkit- и так далее.
При этом дизайнер знает, что когда draft допишут и он станет стандартом, он сможет применить его уже корректно, чтобы в следующих версиях браузеров он поддерживался.
Добавлено спустя 01 мин 26 с:
Фаерфокс скатилось в беспробудное тормозное говно, и даже четвертая версия пока беспробудно тормозит gui.
Как будто фаерфокс -- единственная альтернатива IE.
FF никогда высокой производительностью не отличался, это да. Зато расширяемость и функциональность у него всегда были на высоте.
Редактировался usr_share (16-02-11 21:24:11)
Неактивен
Здесь следует помнить, что IE прежде всего корпоративный браузер, поэтому консервативность здесь уместна. В большинстве средних и крупных компаний IE - стандарт по умолчанию. Не потому что он супер-пупер крутой, современный, быстрый (нужное подчеркнуть), а потому что он идеально интегрируется в IT инфраструктуру предприятия. Попробуйте централизованно обновить FF, Оперу, Хром через WSUS или настроить при помощи GPO... Поэтому нахуй нахуй... Бизнесу не нужны все эти пузомерки и новомодные стандарты, ему нужен контроль, стабильность и безопасность. Всему этому IE соответствует.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
а потому что он идеально интегрируется в IT инфраструктуру
IBM выбрала Firefox своим корпоративным браузером
≡≡≡ NERVix q3.33, Evandroid environment, ARMx64 ≡≡≡
Неактивен
подо что оптимизированы внутренние сайты IBM
Ясно подо что, ну и? Но у них хватило ума не использовать ActiveX/NET/VB, поэтому Firefox откроет все это без проблем.
≡≡≡ NERVix q3.33, Evandroid environment, ARMx64 ≡≡≡
Неактивен
То есть по-вашему -- нафиг продуманные решения, главное -- добавить как можно больше фичей в стандарт сразу?
То есть по вашему -- стандарты от W3C - продуманные?
Добавлять фичи в стандарт надо сразу, да. Разумеется, продуманные.
Не передергивайте, пожалуйста. Дело не в количестве фич. Предназначение стандарта в том и состоит, чтобы предусмотреть что, что понадобится в будущем. Предусмотреть и зафиксировать. Пусть потом производители реализовывают, по-одинаковому.
Именно для того, чтобы не было разнобоя. W3C c этим облажались, в результате имеем то что имеем - разнобой в поддержке HTML5.
Добавлено спустя 02 мин 43 с:
Я выступил против DonDublon3, который заявляет про убогость спецификаций. В3Цшники не могут сразу всё подряд бездумно ставить как стандарт. Кое-что у них ещё является draft'ом. То есть ещё пишут спецификацию. В браузерах, хоть эти фичи и есть (и их могут использовать дизайнеры), они всегда используют префикс, соответствующий браузеру (для большего контроля -- вдруг авторы разных браузеров по-разному поймут недописанный draft?) вроде -moz-, -o-, -webkit- и так далее.
Вот именно.
Вот если бы W3C не маялся херней типа XHTML который нахер никому не вперся, и XSLT который тоже мало использутеся на практике, а подумал бы о, к примеру, закругленный углах - не было бы нужды в этом бардаке
moz-, -o-, -webkit- и так далее.
Поэтому производители браузеров вежливо послали W3C нахуй, как не справившихся со своей работой, и создали https://ru.wikipedia.org/wiki/WHATWG
Редактировался DonDublon3 (17-02-11 12:10:15)
"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare
Неактивен
IBM выбрала Firefox своим корпоративным браузером
Мне как-то параллельно, что там выбрала IBM, ни я ни вы там свечку не держали. Зато у меня есть подозрение что вы не сталкивались с администрированием организации компов так на 50. FF при всем моем положительном к нему отношении там делать нечего. Почему? Сразу и в полный рост встают два вопроса:
1. Как это обновлять? И как контролировать обновления.
2. Как централизованно управлять настройками браузера?
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
XHTML который нахер никому не вперся, и XSLT который тоже мало использутеся на практик
Первая строчка этой страницы: <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "https://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
XHTML -- это по сути вариант HTML, совместимый с XML. Который, соответственно, уже можно парсить (почти) точно так же, как и любой другой XML-документ.
XSLT же вообще заменой HTML не является, а предназначен для других целей. Лично мне показалась очень удобной возможность XML-документ нужного формата распарсить прямо в браузере и привести в формат, скажем, HTML-страницы, используя этот самый XSLT.
А ругать W3C за разработку этого всего "вместо кругленьких краюшков" -- всё равно, что ругать авторов ядра Linux за то, что они пилят ядро, а не иксы, GNOME или KDE.
Редактировался usr_share (17-02-11 17:12:31)
Неактивен
XSLT же вообще заменой HTML не является, а предназначен для других целей.
Спасибо, кэп!
Возможность удобная, кто б спорил. Только много ли в вебе страниц создано таким образом? А если нет, то почему силы W3C были брошены на него?
А ругать W3C за разработку этого всего "вместо кругленьких краюшков" -- всё равно, что ругать авторов ядра Linux за то, что они пилят ядро, а не иксы,
А вот тут - нифига подобного, я их ругаю очень даже справедливо.
XHTML и XSLT - это не более низкоуровневые штуки по сравнению с HTML, это вообще уход в сторону.
W3C - это, как следует из названия, организация по стандартизации ВЕБА. В котором HTML играет важнейшую роль, а вместе с ним CSS, и прочее то. То есть W3C - это организация по стандартизации HTML, CSS, и прочего. Это и есть те самые "кругленькие краюшочки", а также теги <video>, canvas и прочее-прочее. И они на это дружно забили. В то время, как космические корабли бороздят большой театр имеется объективная потребность стандартизировать кругленькие краюшочки, теги для аудио, видео, работу с канвасом, трехмерную графику - W3C занимался XML.
В результате: для кругленьких круюшочков у разных браузеров уже прдумали разные css-обозначения, как внедрять видео решается в разборках между Google и Adobe (W3C тут, по факту, вообще не при делах), с аудио та же хрень, по трехмерности опять же разборки между сторонниками WebGL (Google, Mozilla) , Silverlight (Microsoft), Shockwave (Abobe) и вдобавок поднимает голову Unity (www.unity3d.com).
Нехилый зоопарк? И где тут W3C? А W3C занимается XHTML и XSLT. (Справедливости ради отмечу, что есть одна нужна вещь, которую они таки успели вовремя стандартизировать - это SVG)
Ну естественно, производители браузером на W3C дружно положили.
И правильно сделали. А вечно отстающий Internet Explorer что-то мямлит насчет "неутвержденных стандартов"... Пора очнуться. Стандарты делают те, кто может. Если этим не занимается W3C, значит, этим будут заниматься другие.
"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare
Неактивен
А вот тут - нифига подобного, я их ругаю очень даже справедливо.
XHTML и XSLT - это не более низкоуровневые штуки по сравнению с HTML, это вообще уход в сторону.
W3C - это, как следует из названия, организация по стандартизации ВЕБА. В котором HTML играет важнейшую роль, а вместе с ним CSS, и прочее то. То есть W3C - это организация по стандартизации HTML, CSS, и прочего. Это и есть те самые "кругленькие краюшочки", а также теги <video>, canvas и прочее-прочее. И они на это дружно забили. В то время, как космические корабли бороздят большой театр имеется объективная потребность стандартизировать кругленькие краюшочки, теги для аудио, видео, работу с канвасом, трехмерную графику - W3C занимался XML.
В результате: для кругленьких круюшочков у разных браузеров уже прдумали разные css-обозначения, как внедрять видео решается в разборках между Google и Adobe (W3C тут, по факту, вообще не при делах), с аудио та же хрень, по трехмерности опять же разборки между сторонниками WebGL (Google, Mozilla) , Silverlight (Microsoft), Shockwave (Abobe) и вдобавок поднимает голову Unity (www.unity3d.com).
Нехилый зоопарк? И где тут W3C? А W3C занимается XHTML и XSLT. (Справедливости ради отмечу, что есть одна нужна вещь, которую они таки успели вовремя стандартизировать - это SVG)
Ну естественно, производители браузером на W3C дружно положили.
И правильно сделали. А вечно отстающий Internet Explorer что-то мямлит насчет "неутвержденных стандартов"... Пора очнуться. Стандарты делают те, кто может. Если этим не занимается W3C, значит, этим будут заниматься другие.
Кстати, да. Я с этим, в общем, согласен. Даже яростно плюсую? Может XHTML я и хотел бы видеть везде вместо хтмл и, возможно, в какой-то момент дело было к этому близко... Но все пошло на хюй, когда вс3 опять же проворонило хтмл 5.
Что я имею ввиду? Сначала нетскейп, потом ие имели практически монополию и "творили этот мир", и приходилось под них прогибаться. Адоб флеш творил, тк.к. замены не было. И вот несколько лет назад был отличный момент, когда все разработчики браузеров говорили: "харош этого писдеца и зоопарка", и WC3 делало громкие и правильные заявления... И... И где это все? Опять продолжается какофония moz-, -o-, -webkit- и так далее.
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
Возможность удобная, кто б спорил. Только много ли в вебе страниц создано таким образом? А если нет, то почему силы W3C были брошены на него?
Возможно, это создается с упором на будущее, которое будет полное XMLа, который приложения будут генерировать и парсить?
Неактивен
Возможно, это создается с упором на будущее, которое будет полное XMLа, который приложения будут генерировать и парсить?
Ну оно 15 лет создается. И где оно? такое будущее?
XHTML 1.0 became a World Wide Web Consortium (W3C) Recommendation on January 26, 2000. XHTML 1.1 became a W3C Recommendation on May 31, 2001. XHTML5 is undergoing development as of September 2009, as part of the HTML5 specification.
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
Ну оно 15 лет создается. И где оно? такое будущее?
XHTML уже используется на деле почти везде. Сам по себе формат HTML уже почти совместим с XML, XHTML только догоняет эту совместимость до полной.
Неактивен
Возможно, это создается с упором на будущее, которое будет полное XMLа,
Хотел ответить ровно то, что сказал Тифон
Будущее будущим, но надо же и за настоящим поспевать, в конце концов.
"Фу бля, крохобор вонючий" (с) Svart Testare
Неактивен
Страницы 1