Форум StopLinux

Причем тут это? Независимо от системы админ должен знать работу сервера, хотя бы в общих чертах, от нажатия кнопки на системнике до завершения работы. Чтобы в случае возникновения нештатной ситуации иметь возможность грамотно диагностировать проблему, а также должен уметь осуществлять базовые операции по восстановлению системы с использованием штатных средств ОС. Различные утилиты, инструменты, аварийные диски и т.п. это конечно хорошо, но их, как и гугла, может просто не оказаться под рукой.

Если же администратор не умеет работать с системой без помощи графических инструментов (винды это тоже касается), то нахрена он такой красивый нужен? Картриджи заменять?

Добавлено спустя 17 мин 05 с:
Продолжаем читать.

Статья "Низкая популярность Linux: причины и пути решения".
Номинация: "о свободе и легальности".
Автор-победитель: Скиба Денис.

Подобному бумагомаранию самое место где нибудь на ЛОРе, а не на конкурсе, еще более странно видеть ее в числе призеров.

И снова во всем виноват МС навязывающий свою ОС ленивым и безграмотным пользователям. Про то, что в Линукс банально не с чем работать автор скромно молчит. Хотя если все его потребности связаны с сидением вконтакте и слушанием музыки...

Линукс на десктопе это одно сплошное недоразумение. Есть у нас подшефный фотокружок в райцентре, так как денег на ПО не дают, а повторять подвиг Поносова у его руководителя желания не было, то решили попробовать Ubuntu. Через неделю он, убежденный сторонник СПО, злобно матерясь заводил под вайном шедший в комплекте с камерой фоторедактор.

А то. Бы бы коммунизьм на дворе, партия б сказала - все на линукс! Комсомол ответил - есть! А кто петюкнет против, тот партбилет на стол. Другого способа заставить всех пользоваться глючным косорылым поделием просто нет.

Парадокс, но факт! Везде, где трубят о "победе" линупса, в тайных городах и странах, он "внедряется" из под палки, т.е. волевым методом (приказом, указом, постановлением) и т.д. 
"Свобода" такая свобода     

Баблонов не скопил.

Если смена среды разработки вгоняет разработчика в ступор, не думаю что он способен написать кчественный софт. 

Глядя на "конкретный результат" иногда убить разработчика хочется . Имхо, профессионализм стоит денег. Спец естесвенно возьмет наиболее удобный и подходящий инструмент. Но он должен знать и другие варианты решения задачи, иначе как он выберет лучший для данного случая?

Вот здесь вы не правы. Администрирование принципиально иной вид деятельности, так как от администратора, кроме решения штатных задач, требуется также уметь эффективно работать в нештатных ситуациях. А вот здесь нужны знания, умение тыкать мышкой по кнопкам здесь не прокатит. Кстати, если вы не знали, в виндах многие операции с AD, Exchange и т.п. сервисами доступны только через консоль, особенно это касается нестандартных ситуаций. И если система действительно легла, то времени гуглить эти команды у вас не будет.

Программист может позволить себе не знать, как можно писать код кроме как в привычной среде разработки, так как ситуации когда он останется без нее и будет вынужден доделывать проект в блокноте для него явно нештатные. Для админа подобные ситуации, когда система легла и осталась только консоль - нормальные рабочие будни, ему за это деньги платят. Собственно программер в данной ситуации и зовет админа, со словами - почини систему, я не могу работать. А кого звать админу?

Известная мантра) Не согласен.

Вот смотри, есть Visual Studio. у него есть проекты в файлах *prj и солющн  - sln. Имея файл sln я из консоли могу запустить

msbuild мой.sln 

Под линуксом

xbuild мой.sln 

И оно скомпилит весь мой код. Я, получается, подпадаю под твои критерии или нет?

Одна беда, что сам файл мой.sln - я знаю, что это xml докмент с сетингом проекта. Но если у меня отнимут VS и скажут "напиши этот файл вручную" - я врятли так просто возьму его и напишу (хотя за большие деньги - конечно напишу). Значит теперь я уже не подпадаю под твои критерии?

Но я совершенно точно могу сказать, что организация и настройка больших проектов с использованием вижуал студио происходит намного быстрее и эффективнее, чем написание аддско мейк файлов или, например, менее аццко, но все равно scons или waf файлов (которые как писать я знаю, но не суть). Более того за 6 лет использования студии, ни разу мне не приходилось писать sln файл в ручную (1 или 2 раза править).

Я ПОНИМАЮ, ЧТО ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ
Ты имеешь ввиду, что, имея прозрачные технологии  (т.е. там где точно известно какое действите в одном уровне будет иметь какой логический результат на уровне ниже), программист должен быть в курсе всей цепочки уровней этой технологии - от окна IDE или блокнота с его языком, вплоть до машинного кода. Я с этим согласен.

А определение "насоящий программист должен выкинуть IDE и уметь пердолиться с консолью" - это мантра самая натуральная.По опыту, говорящая примерно таком же низком уровне, как у тех, кто делает только в IDE и не имеет понятия что за этим стоит))

Редактировался Tiphon (02-12-11 09:52:07)