Форум StopLinux

Да не, я фильм про него смотрел не так давно. Вот и навеяло Позиционируют его как эдакого скромнягу-ботаника, который не прочь перехватить гамбургер в среднем "ресторане быстрого питания" И задают вопрос официанткам: "Много чаевых оставляет"? — "Выше среднего", — отвечают
Понятно, что всё это не лишено романтического налёта, но доставляет

А с Chrome'ом у Вас в Винде не бага?

Дык без проблем: мы же сразу договорились, что если Вам удобно, — пожалуйста пользуйтесь. Я, например, никогда не участвовал в браузерных холиварах, потому что никогда их не понимал. Сам всегда пользовался несколькими браузерами и ничего не имел против существования тех браузеров, которыми не пользуюсь. Мой принцип: больше софта, хорошего и разного.

Замечательно.

Это происходит сразу в поисковой строке.

Да-да-да, именно так, и я об этом . Но как это соотнести с "отсутствием обычного пользователя" и мнимой "потребностью в браузерном комбайне"?

Да не нужно им пробовать. Просто не нужно. Линух во многих отношениях (по крайней мере, до выхода "Семёрки") был лучше Винды. А толку от этого — 1%

Опять-таки: и я об этом же Но Билли молодец именно потому, что сделал ставку на того самого "среднего пользователя", которого, по-Вашему, не существует. Сделал ставку и выиграл.

Ориентация самая прямая. За что, кстати, Canonical часто критикуют. Ибо Марк поставил своей задачей лишить Линух элитарности. Если бы под бубунту появилось больше софта, да если бы ещё договориться по поводу OEM-поставок (про Dell гусары промолчат! ), то её можно было бы даже продавать за некоторые деньги. Ибо, если дистрибутив допилят до "хомячкового" состояния, то свою нишу на рынке он иметь будет.

Точно? Какая у Вас, однако, память короткая. Как же вот с этим быть:

?????? Или это "не бага"?

Повторяю: у Вас "oper'ное" представление о том, что все функции надо разнести по панелям, меню, засунуть в виджеты, тем самым существенно перегрузив интерфейс. В Chrome просто другой подход к организации интерфейса. Поисковая строка у него совмещена с адресной и ищет сразу же, так же, по ходу дела, и в истории. Поэтому при очень простом с виду интерфейсе удаётся неплохо нагрузить браузер функционально. Вам нравится "oper'ный" принцип, а мне, наоборот, принципы Chrome. Только-то и всего. Но это не значит, что "Ёпера рулеzzzzzz", а "Chrome сакssssss".

А если пользователь не хочет набираться опыта? Ну не нужно оно ему. Я пытался научить одну даму хоткеям в офисе. И что же? А ничего. Так и тыкает мышкой в кноппачки.

Почему "низззя"? Никто этого не запрещает. Просто пользователя устраивает то, что есть, и он не хочет что-либо менять. Это — "проблемы" не только конкретных программ, но и OS в целом. Microsoft просто сгонять приходится своих пользователей с ХР. Хотя все знают о её недостатках. Но обычного пользователя это мало волнует. Покупка "Семёрки" идёт вместе с покупкой нового железа. И здесь, надо отдать должное бизнес-хватке Microsoft: они сумели организовать OEM-поставки. И опять пользователь будет сидеть на одной ОСи, невзирая ни какие новые фишки Windows-8,9,10 и т.д. Потому что просто: устраивает.

По поводу отсутствия софта — соглашусь (я и сам об этом говорил). Что же касается поддержки оборудования... то она в Линухе лучше, чем в Винде . В смысле: со стороны операционной системы. А вот то, что драйверы для оборудования производители пишут не всегда для других OS'ей, кроме Винды, то это — отдельный разговор. И ставить в вину операционной системе это навряд ли будет справедливо. MacOS ещё хуже поддерживает оборудование. Хотя и гораздо лучше допилена.

Да ни с кем я его не путаю. "Компьютер — в каждый дом" — это главная фишка и идеология Винды. А то, что Microsoft стянули многое у Apple, другой разговор. Нельзя всё валить в кучу.

Да. Вот только их мало кто меняет. Это и есть ориентация на обычного пользователя. Которому нафиг не нужно ковырять настройки системы. Хорошо, если он обоину на рабочем столе заменит, да программку добавит для упрощённого извлечения флешек.

Отнюдь. Бубунта далеко не так проста, как иной раз кажется. Arch, например, гораздо проще (и тут со мной согласятся многие линуксоиды, кто пользовался Arch'ем; кстати, главный принцип Arch так и формулируется: следование KISS). Canonical делает бубунту не более простой; она делает её доступной обычному пользователю.

Вот именно что привычка. Пользователя нужно либо заманить на новый для него продукт какими-то фичами, которые реально будут его интересовать, либо какими-то красотами, либо пнуть хорошенько (например, объявить реальную борьбу с пиратством ; или, в случае с Windows, использовать OEM). А сам он никогда не поменяет привычный инструмент.

Интересный подход Две идентичные ситуации: в Oper'е не работает одна из фишек интерфейса в Линухе — это "несомненная бага" ("В вашем Линупсе ваапще ничеВо нИработаИт!" ); в Chrome не работает одна из фишек интерфейса в Винде — это "так было задумано" ("Если что-то не работает в Винде — это не бага, а фича" ). Двойные стандарты?

Он перегружен излишним выбором. Когда я не хочу заморачиваться с выбором функции, меня вполне устраивает ситуация, если за меня это делает программа. Именно этот принцип был положен в основу Windows и MacOS и принёс превосходные рыночные результаты. Поэтому, к примеру, совмещённый в одной строке поиск, может меня устраивать. Есть, например, такая фишка в Gnome, как апплет Gnome-search-tool (уже не помню, как конкретно этот апплет называется). Он ищет сразу везде: в кэше поисковика (независимо от того, Bing это или Tracker), в программах, в интернете и т.д. И выдаёт сведённый в одное целое (но разбитый тематически) результат. И это очень удобно. В Винде тоже есть что-то такое. И тоже никто не жалуется. А Вы восхищаетесь: корзина отдельно, история отдельно, поиск отдельно, адресная строка отдельно... Это может быть удобным для кого-то, не спорю. Но не для всех.
Если Вы в Oper'е или в Firefox'е отключите панели, то Вы получите... Chrome

Но Вы так и не сказали, в чём конкретно функционально урезан Chrome. В отношении настроек повторюсь: для многих пользователей это удобно. Если рассматривать браузер в его прямой функции, а не как комбайн, который и почту соберёт, и тапочки принесёт, и жену приласкает, и у ребёнка уроки проверит.

Почему не согласен? Я сам указал на отсутствие довольно важной для меня фичи — перехода на открываемую вкладку. Но суть-то в том, что, если мне нужен "комбайн" для работы, я запускаю Firefox. А если мне нужно просто потрепаться на SLOR'е, то вполне достаточно и лёгкого "велосипеда" — Midori или Chromium.

А я не об этом же?

Ну, Arch какбэ предполагает изменения каждый день А, если серьёзно, то пользователи вообще консервативны (школоту, использующую компьютер для игрушек, не берём в рассчёт). Другая программа --> другой интерфейс --> необходимость переучивания. Далеко не каждый согласится на это. Поэтому, собственно, у IE до сих пор такой высокий процент пользователей.

Нет, проблема не в этом. Аппаратные требования для "Семёрки" — практически те же самые, что и для ХР. Специализированный софт (если это не поделка Ивана Сидорова с 3-го курса захудалого вуза "спИциально" для фирмы "Анальные свечи и Ко") давно переписали, да и в "Семёрке" неплохо работает слой совместимости. Хотя некоторые проблемы, всё-равно, есть, но их количество не так велико, как велико количество пользователей ХР. Суть дела гораздо проще: всё настроено, отлажено, всё работает. Зачем менять?

Неправда. Комп куплен в сентябре 2010 года. Ни одной проблемы "искаропке". Из драйверов пришлось установить только проприетарный NVidia (для игрушек). Хотя и свободные неплохо работали. В то же время, вполне старое оборудование может не работать в Линухе (или требуется большой бубен, чтобы заставить его работать). Дело именно в поддержке Линуха производителями железа (если таковое имеется, то и проблем не будет).

С точки зрения пользователя, — да, его не должно волновать, что поддерживает оборудование. Но ставить в вину операционной системе, что полуподпольная кЕтайская фирма "СинХренНай" произвела 1000 принтеров со специфическим интерфейсом, а Линух не заработал с этими принтерами, как-то несправедливо.

Вы описали принципы системы, ориентированной на простого пользователя, а не простой системы. Поясню разницу: если систему ориентируют на неискушённого пользователя, то лепят к ней бесконечное количество дополнительных интерфейсов, упрощающих взаимодействие пользователя с системой (что, на самом деле, существенно усложняет систему и, кстати, прибавляет ей потенциальных глюков); если же система ориентирована на простоту, она оказывается несовместима с неискушённым пользователем (хотя и гораздо стабильнее). Поэтому бубунта — далеко не простая система (она гораздо сложнее, чем тот же Arch; кстати, вспомнилось, как на форуме Arch'а, один из бубунтоидов собрал Arch, а потом долго удивлялся: как такая простая система вообще может работать; в его представлении система должна быть замороченной, и решение проблем в ней — это долгое разгребание нанизанных друг на друга интерфейсов, вместо того, чтобы прописать одну строчку в командной строке), хотя и ориентирована на простого пользователя.

2 Apollo 11

Нет. В опере я вижу багу четко. Функция не работает. В случае с хромом она работает, но реализовано не то что нужно. Кстати linux, gnome, chrome 9.0.597.84 Те же самые 7 недавно закрытых вкладок, что и в инде. ЧЗХ Как сделать 15? Я же вижу у вас на скрине 15 . Как сделать?

Отсутствие нужных фич, имеющихся в большинстве браузеров, это не урезание функций? Об чем я еще должен сказать?

Пусть так, но это не значит что легкий велосипед идеален. Мне не подходит, я об этом и написал .

Если другая программа действительно заметно удобнее переход не заставит себя ждать. Если удобство не очевидно или надумано - зачем переходить?

Да? Рискнете запустить семерку на celeron 430, 128MB оперативы, видео интегрированое? Ну нинадо про одинаковые системные требования. Одинаковая скорость работы на современном железе - это да. И про совместимость сказок мне не рассказывайте, есть проблемы. В основном с узкоспециализированным софтом работающим с железом (типа программаторов и.т.п.), но есть. Так же есть проблемы с древним оборудованием.

Ну дак у нас, например, в продаже сейчас в оновном core2duo, атлончики и прочие компы. Современные шо писец . С моей материнкой под core i5 и видюхой gts450 проблемы до сих пор. Приходится серьезно покопаться даже в хомячковой бубунте, а там ведь даже бубны искаропки идут .

Справедливо. Не работает? Сделать можно? Нельзя? Ну и нуивонах .

Не работал с арчем, спорить не буду.

Редактировался TrollWINNT (07-02-11 21:27:41)