Тупик западной науки и технологий

Director cemetery · 01-09-15 01:55:42

дoхтур пишет:

поэтому оценивать "нужность" по критерию "могу сейчас купить"

В штатах Тесла стоит $80 000 учитывая их зарплаты даже, купить такую машину может далеко не каждый. Это не 5т и не 20т.
В Барселоне Испания,популярны элекро-самокаты, не знаю их цену, но судя по тому что ездит весь город - недорого.
Наш завод в Брянске, который выпускал Орлёнок, Десна, Урал, сейчас это STELS. После разрухи 90-х только сейчас развивается, снегоходы и прочее. И уже уповает на дороговизну прессформ и нестабильность поставок из Чины по комплектующим.
Почему у нас Тополи и Плющихи есть, а паршивый электро-самокат видим только за рубежом.

ikkunan salvataja · 01-09-15 12:46:32

дoхтур пишет:

Компьютеры и в частности ПК тоже не сразу стали массовым продуктом, особенно на постсовке,

Ну разумеется не сразу. И даже калькулятор тоже не сразу стал массовым. Но давай сравним калькулятор в момент его появления с арифмометром.
Недостатки калькулятора в сравнении с арифмометром:
Во первых это цена, во вторых нужен был источник питания. Однако второй недостаток был мизерным, поскольку уже существовала развитая инфраструктура в виде электрификации населённых пунктов и пунктов продажи гальванических элементов. Причём эта инфраструктура не под калькуляторы создавалась, она просто уже была.
А теперь достоинства:
Меньшие габариты и масса. Более удобный ввод данных и считывание результатов, соответственно большая скорость обработки данных. Большее количество совершаемых математических операций, например вычисление тригонометрических функций. То есть куча вкусных плюшек уже в момент появления, пусть и в обмен на более высокую цену.
Потом пришли компьютеры, пусть поначалу тоже очень дорогие, но ещё более расширяющие функциональность.
А в случае электромобиля какие такие крутые ништяки в сравнении с традиционным ДВС мы имеем на данном этапе?
Причём электродвигатель ведь появился даже раньше ДВС, но почему то такого распространия на транспорте до сих пор не имеет.
А разговоры, что традиционный ДВС фсё ведутся примерно со времени появления калькуляторов. Во всяком случае ещё в 70-х прошлого века в журналах типа Наука и Жизнь, Техника — Молодёжи и пр. периодически стали появляться статьи то о новых аккумуляторах или топливных элементах, которые вот-вот позволят перейти на электротягу, то о принципиально новых ДВС типа Ванкеля, имеющих больший КПД или успехах в усовершенствовании двигателей Стирлинга. В общем судя по журнальным статьям уже больше 40 лет идут сплошные перемоги в борьбе с традиционным ДВС, только вот реальных покращенний в результате этих перемог чего то не наблюдается. Прямо зрада какая то.

Director cemetery · 01-09-15 13:34:58

Трамваи, троллейбусы, электрички наконец.

ikkunan salvataja · 01-09-15 13:53:43

Director cemetery пишет:

Трамваи, троллейбусы, электрички

Даже если добавить в этот список метро, то один хрен по распространённости не идёт ни в какое сравнение с автобусами, маршрутками и личным транспортом. Хотя если взять к примеру у нас в СПб, то думаю метро за день пассажиров перевозит больше чем остальной общественный транспорт вместе взятый. Но метро увы не везде есть.

дoхтур · 01-09-15 16:13:18

petrun пишет:

3) Вы все еще говорите "про могу купить", а не "могут купить". В мире(сюрприз!) есть и другие люди. Вы всем пытаетесь, показать, что Вы-то можете, вы не нищеброд.

Я сейчас не могу себе позволить купить теслу, что, впросем, не отменяет всего сказанного

petrun пишет:

Но вот только всем плевать, всех интересует реальная массовость явление, а не Вы.

И эти люди потом искренне удивляются, почему из учебной программы убрали астрономию и добавили религию big_smile

petrun пишет:

4) Что такое "коммунизм" вы очевидно не знаете.

Как правило - ширма для подонков

дoхтур · 01-09-15 16:17:41

ikkunan salvataja пишет:

А в случае электромобиля какие такие крутые ништяки в сравнении с традиционным ДВС мы имеем на данном этапе?

Дымит не сосед у тебя под окном, а завод где-то далеко

Rorschach · 01-09-15 19:47:38

Director cemetery пишет:

Трамваи, троллейбусы, электрички наконец.

Угу, для которых надо протянуть провода и подстроить подстанции...

дoхтур пишет:

Дымит не сосед у тебя под окном, а завод где-то далеко

Недавно я был в Иркутске, там в основном угольные электростанции, и дымят они так, что соседу не снилось.
А вообще спор ниочем. Сейчас нет инфраструктуры для массового использования электромобилей. Если взять Tesla Model S c ее движком в 362 л.с или 266 кВт или 0,277 и заменить 1 000 000 машин с ДВС на теслы, то мы получим 266 000 МВт или 266 ГВт. Суммарная мощность Москвы - 200 ГВт. В Москве только зарегистрированных машин около 3,8 мон на 2014 г. О чем говорить про всякие мухосрани. Второе - это КПД, как не звучит смешно КПД примерно равно КПД ДВС если взять полный цикл добыча топлива - транспортировка - выработка - передача - преобразование в постоянный ток - зарядка ( потери в этом цикле составят ок 25%). И еще один минус - это свойство батареи быстро разряжаться (для примера моя машина стояла в гараже 3 месяца, завел - поехал, а батарея сможет так?). Ну как то так. Я не против электромобилей и считаю что углеводороды можно использовать в других целях, но пока развитие науки не позволяет, к сожалению массово исползовать электромобили.

Director cemetery · 01-09-15 23:37:58

Элекро-погрузчик в промышленных масштабах можем, который за смену сотни тонн перетаскивает, детские машинки на аккумуляторах из Китая. Взрослые из Америки.
Одну жопу перевозить ума нет сделать.

Rorschach · 02-09-15 09:39:28

Director cemetery пишет:

Одну жопу перевозить ума нет сделать.

Можем, но почему не сделали см выше.
http://5koleso.ru/ratings/7-sovetskih-elektromobiley

Director cemetery пишет:

Элекро-погрузчик в промышленных масштабах можем, который за смену сотни тонн перетаскивает, детские машинки на аккумуляторах из Китая.

Угу, а еще эпичный ВЛ85 с движком на 10 МВт, мощь его ощущают те, кто живет недалеко от тяговой подстанции, когда 100 Вт лампа светит на все 40, когда сей эпичный электровоз проезжает мимо.

Director cemetery · 02-09-15 11:24:20

Rorschach пишет:

Можем

Итог продаж за март, который подвела Tesla Motors Norge:

в пятимиллионной Норвегии в марте каждый день регистрировали покупку 70 автомобилей марки Tesla. Последний раз что-то похожее было в 1986 г. с Ford Sierra. Причем, это единственный автомобиль на рынке, который подержанный стоит дороже, чем новый, который нужно ждать до шести месяцев — завод просто не справляется со спросом. Напомню, что на электромобили в Норвегии установлена нулевая шкала налога (обычно 100% от евроцены), им предоставлено право бесплатной парковки и въезда в городскую черту, а также право проезда по полосе общественного транспорта. При этом, зарядка машины (за полчаса на 80%) в сети Tesla осуществляется бесплатно, а цена автомобиля премиум-класса с батареей 60 kWh немногим выше, чем у нового Nissan Quashqai c ручной коробкой и дизелем 1.6 (плюс бензин по $2 и минус все преимущества электромобиля в городе).

Director cemetery · 02-09-15 11:27:37

Статья даже за 14 год.

Rorschach · 02-09-15 12:57:26

Director cemetery пишет:

Итог продаж за март, который подвела Tesla Motors Norge

Для сравнения сколько продано Lada:
http://www.kolesa.ru/article/statistika … 2014-01-17

сайт пишет:

Lada Granta
Продано 166 947 автомобилей

А теперь сравним с Теслой:
70*365=25550, потребление полтора гигиватта суммарно (2/3 мощности самой крупной в Европе ГЭС - Волжской, чисто на электромобили, да-да). А теперь подумаем, если бы продали столько же Тесл сколько и Грант, получается 10 Гигаватт. Без ускоренного строительства электростаниций норвежцы будут очень приятно удивлены ростом тарифов на эл.эн. Повторю еще раз, современные энергосистемы развитых стран не готовы к электромобилям без развития электростанций - необходимо строительство новых блоков или модернизация старых. Ситуацию спасает то, что проектируются такие объекты с запасом на 15-30%, но при такой покупательской способности он очень быстро будет исчерпан. Другое дело тот же Китай, где инфраструктура строится с 0 с учетом развития автотранспорта. Вот и все.

Rorschach · 02-09-15 13:22:06

Director cemetery пишет:

При этом, зарядка машины (за полчаса на 80%)

Полчаса, Карл! Полчаса! Подумай если надо срочно куда-нибудь поехать, а батарея почти на 0......

Director cemetery · 02-09-15 13:42:52

Rorschach пишет:

Полчаса, Карл! Полчаса!

Вторая машина моя была куплена в 1994 году, как я хорошо спал в очередях, по два часа торчали на заправках, купить масло тож проблема была.
Если срочно и важно, такси или у супруги одолжить чо-нить розовое с бантиками wink

Director cemetery · 02-09-15 13:45:26

Я придумал!
Можно купить генератор, бензин и заправляться на ходу.

Rorschach · 02-09-15 13:49:46

Director cemetery пишет:

Можно купить генератор, бензин и заправляться на ходу.

url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRxqFQoTCP-9ub3718cCFYJXLAodHLwGMA&url=http%3A%2F%2Fmemegenerator.net%2Finstance%2F53678929&psig=AFQjCNGgZ32vC7DP1sSvotMr7A0wn5vkow&ust=1441270048254711

Director cemetery пишет:

Вторая машина моя была куплена в 1994 году, как я хорошо спал в очередях, по два часа торчали на заправках, купить масло тож проблема была.

В 94 году я и за хлебом стоял часа 3 с раннего утра. Сейчас даже в мухосрани можно заправиться минут за 5.

Director cemetery пишет:

Если срочно и важно, такси или у супруги одолжить чо-нить розовое с бантиками

А если живешь один или нет времени ждать такси? И опять же подъедет такси в ДВС. Парадокс. да. Пичаль.

Rorschach · 02-09-15 13:55:35

Director cemetery пишет:

Можно купить генератор, бензин и заправляться на ходу.

Купить электромобиль, чтобы пользоваться бензогенератором чтобы заряжать и пользоваться электромобилем. Гениально, ты изобрел гибридный дивгатель после его изобретения.

ikkunan salvataja · 02-09-15 13:57:45

Rorschach пишет:

необходимо строительство новых блоков или модернизация старых.

И даже в этом случае мы упираемся в приемлемое время заправки. Если мы хотим иметь его на том же уровне что и на АЗС, то мощность зарядного устройства должна быть не менее 10 МВт на каждую заправляющуюся машину. И сам зарядка такими бешеными мощностями потребует либо небезопасных напряжений, либо бешеных токов. И то, и другое накладывает определённые требования к качеству подсоединения зарядных проводников, а соответственно и время подсоединения увеличивается.
Да и генерирующим мощностям придётся работать не с более-менее постоянной загрузкой как сейчас, а быть готовыми в любой момент быть запущенными и остановленными. С учётом того, что всякого рода турбины это устройства достаточно инерционные, результирующий КПД всей системы в таком режиме будет мизерным.

Rorschach · 02-09-15 14:03:54

ikkunan salvataja пишет:

И даже в этом случае мы упираемся в приемлемое время заправки

Это я уже написал выше.

ikkunan salvataja пишет:

Если мы хотим иметь его на том же уровне что и на АЗС, то мощность зарядного устройства должна быть не менее 10 МВт на каждую заправляющуюся машину. И сам зарядка такими бешеными мощностями потребует либо небезопасных напряжений, либо бешеных токов. И то, и другое накладывает определённые требования к качеству подсоединения зарядных проводников, а соответственно и время подсоединения увеличивается.

Тут даже играют потери при преобразовании в постоянный ток, что так же уменьшает общее КПД...

ikkunan salvataja пишет:

Да и генерирующим мощностям придётся работать не с более-менее постоянной загрузкой как сейчас, а быть готовыми в любой момент быть запущенными и остановленными.

Ну сейчас даже системы достаточно стабильны, да и с бросками научились бороться, хотя расходы на разные компенсаторы в распредсетях существенно увеличатся.

ikkunan salvataja пишет:

С учётом того, что всякого рода турбины это устройства достаточно инерционные, результирующий КПД всей системы в таком режиме будет мизерным.

Это я тоже написал выше. Сейчас суммарный КПД электромобилей или на уровне автомобилей с ДВС либо ниже.

ikkunan salvataja пишет:

С учётом того, что всякого рода турбины это устройства достаточно инерционные

Такая система будет сильно зависеть от ГЭС, а мощных рек не так уж и много..

Rector · 02-09-15 17:48:54

Rorschach, привет! Полностью тебя поддерживаю по этой теме.

дoхтур · 02-09-15 18:34:55

Rorschach пишет:

Недавно я был в Иркутске, там в основном угольные электростанции

Много ты видел западных городов, чтобы дым от производств херачил прямо в окна? Это всё от глупости и безразличия к здоровью человека. Вот поэтому всё подобное изобретается и первым делом двигается на "загнивающем" западе, где мнение "высокодуховных" аборигенов не учитывают, к счастью

Rorschach пишет:

для примера моя машина стояла в гараже 3 месяца, завел - поехал, а батарея сможет так?

Давно в свет выходил? Даже NiMh научились в Low Self-Discharge (Sanyo Eneloop и пр.), про литиевые вообще молчу

Rector · 02-09-15 18:40:45

Rorschach пишет:

Недавно я был в Иркутске, там в основном угольные электростанции

Там так-то Иркутская ГЭС, на Ангаре smile

Rector · 02-09-15 18:43:23

дoхтур, дятел! Ты сам то на чём катаешься? На велике 0_О с моторчиком? Или ДВС предпочитаешь, успешный ты наш -))

Rorschach · 02-09-15 20:54:42

дoхтур пишет:

Много ты видел западных городов, чтобы дым от производств херачил прямо в окна? Это всё от глупости и безразличия к здоровью человека. Вот поэтому всё подобное изобретается и первым делом двигается на "загнивающем" западе, где мнение "высокодуховных" аборигенов не учитывают, к счастью

Много, поверь мне. Даже современные золоуловители не позволяют полностью исключить попадание продуктов горения в атмосферу. Да и топливоподготовка тоже не самое экологически-чистое производства на станции. Поэтому Германия массово ставит ветрогенераторы, правда помогает не очень.

дoхтур пишет:

Давно в свет выходил? Даже NiMh научились в Low Self-Discharge (Sanyo Eneloop и пр.), про литиевые вообще молчу

Да постоянно, 10 лет в энергетике все таки. И датареи для такого агрегата требуют частого подзаряда ( HOPPECKE Batterien и пр.)

Rector пишет:

Там так-то Иркутская ГЭС, на Ангаре

В основном угольные, КЭС-Холдинг, как раз проблематика выброса золы и продуктов горения в атмосферу, хотя раз в 3 года модернизируют систему, да и проблема с золомогильниками, кстати у немцев такие же проблемы.

Форум StopLinux

Объявление

#76 01-09-15 01:55:42

Re: Тупик западной науки и технологий

#77 01-09-15 12:46:32

Re: Тупик западной науки и технологий

#78 01-09-15 13:34:58

Re: Тупик западной науки и технологий

#79 01-09-15 13:53:43

Re: Тупик западной науки и технологий

#80 01-09-15 16:13:18

Re: Тупик западной науки и технологий

#81 01-09-15 16:17:41

Re: Тупик западной науки и технологий

#82 01-09-15 19:47:38

Re: Тупик западной науки и технологий

#83 01-09-15 23:37:58

Re: Тупик западной науки и технологий

#84 02-09-15 09:39:28

Re: Тупик западной науки и технологий

#85 02-09-15 11:24:20

Re: Тупик западной науки и технологий

#86 02-09-15 11:27:37

Re: Тупик западной науки и технологий

#87 02-09-15 12:57:26

Re: Тупик западной науки и технологий

#88 02-09-15 13:22:06

Re: Тупик западной науки и технологий

#89 02-09-15 13:42:52

Re: Тупик западной науки и технологий

#90 02-09-15 13:45:26

Re: Тупик западной науки и технологий

#91 02-09-15 13:49:46

Re: Тупик западной науки и технологий

#92 02-09-15 13:55:35

Re: Тупик западной науки и технологий

#93 02-09-15 13:57:45

Re: Тупик западной науки и технологий

#94 02-09-15 14:03:54

Re: Тупик западной науки и технологий

#95 02-09-15 17:48:54

Re: Тупик западной науки и технологий

#96 02-09-15 18:34:55

Re: Тупик западной науки и технологий

#97 02-09-15 18:40:45

Re: Тупик западной науки и технологий

#98 02-09-15 18:43:23

Re: Тупик западной науки и технологий

#99 02-09-15 20:54:42

Re: Тупик западной науки и технологий

Подвал форума