DjVu vs. PDF

TrollWINNT · 24-04-11 22:09:19

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

А что такое djvu? Каловый формат, никому уже не нужный.

Ччего? O_o . В этом формате столько литратуры идет, как впрочем и PDF и FB2. Я правда не вижу проблемы в том что поддержки этого нет из коробки. Но уж поддержка, пусть сторонними прогами, нужна. Так же нужно MKV, MP3 и много много еще чего. Причем это все нужно домашнему пользователю. А многим нужно и еще больше smile . И да, мне например тоже нужны CAD системы, прпичем специализированые smile .

Tiphon · 24-04-11 22:16:30

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

TrollWINNT пишет:

PDF и FB2

Проблем с ними нет. А дежавю формат реально каловый.

SemyonKozakov · 24-04-11 22:23:50

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Tiphon пишет:

Проблем с ними нет.

Windows читает FB2 и PDF из коробки? А речь идёт именно об этом.

Tiphon пишет:

А дежавю формат реально каловый.

Может быть, ещё и обоснуете? Так, ради забавы. Лично я считаю, что формат хорош для своего предназначения: хранение серии изображений.

Тайный хранитель · 24-04-11 23:39:28

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

Он часто встречается у ограниченного круга лиц.

Шутки в сторону, в университетах он так распространён, что не иметь WinDJVU просто самоубийство. Куча учебных пособий в этом формате не только для ВУЗов.

Редактировался Тайный хранитель (24-04-11 23:41:24)

savuor · 24-04-11 23:47:21

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

Он часто встречается у ограниченного круга лиц. Это как знаменитость Вконтакте.

Скажем так, это ограничение весьма высоко, как, кстати, и у звезд вконтактика. Я ручаюсь, что целая библиотека книжек по математике, больше половины которых в djvu, есть кроме меня еще у как минимум 1000 человек в нашем городе. О тысячах других возможных книг я просто молчу - по моему, эту тысячу пользователей можно смело умножать на 10, если не на 50.
Справедливости ради, до ее появления у меня я и понятия не имел, что за формат такой этот djvu.

SemyonKozakov · 24-04-11 23:47:30

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

Он не нужен когда есть реальный промышленный стандарт PDF.

Блять, не думал, что на пальцах объяснять придётся. У этих форматов разное предназначение. Ферштейн? DJVU предназначен для хранения серии изображений. Точка. Он не может конкурировать с PDF, но и PDF не может с ним конкурировать. Это всё равно, что противопоставлять SVG и JPEG и говорить, что SVG говно, т.к все люди пользуются JPEG.

savuor · 24-04-11 23:49:33

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

А мизерная разница в размерах (если она вообще ещё есть) в 2011 году уже не играет никакой роли.

Дело в том, что книги в этом формате были созданы задолго до 2011 года. И уж поверьте, для человека, который тысячи книг хотел распространить разом, размер имел значение. Не уместятся на болванку - пиши пропало.

SemyonKozakov · 24-04-11 23:57:15

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

У дежавю нет никаких функциональных преимуществ перед PDF. Ключевое слово выделено, чтобы вы мне здесь не начали байты сравнивать.

Я просто процитирую Вики:

Формат оптимизирован для передачи по сети таким образом, что страницу можно просматривать ещё до завершения загрузки файла. DjVu-файл может содержать текстовый (OCR) слой, что позволяет осуществлять полнотекстовый поиск по файлу. Кроме того, DjVu-файл может содержать встроенное интерактивное оглавление и активные области — ссылки, что позволяет реализовать удобную навигацию в DjVu-книгах.

DJVU специально заточен под книги, состоящие из серии изображений. Этот формат не перегружен всей мишурой PDF. К тому же он реально позволяет существенно экономить размер:

Если говорить об использовании форматов DjVu и PDF для организации электронного документооборота, то стоит обратить внимание на следующие особенности каждого из них. Главное достоинство формата DjVu – очень маленький размер файлов. Особенно он хорош при работе с такими документами, в которых много нераспознаваемых элементов: картинок, схем и формул. Кроме того, DjVu прекрасно подходит в случаях, когда необходимо передать не только сам текст, но и его оформление: цвет и фактуру носителя, существующие на нем дефекты и следы, которые оставили другие предметы. Таким образом, DjVu прекрасно подходит для хранения технической документации, например, инструкций и руководств, а также исторических и просто редких документов. Сегодня в глобальной сети существуют обширные библиотеки всевозможной литературы, которая записана в этом формате.

Пруф - http://www.print-driver.ru/news/djvu-vs-pdf-i1873.html

Svart Testare пишет:

Кроме того, PDF читают любые читалки без всяких дополнительных танцев и бубнов, а дежавю — единицы.

Только одной из первых портированных под Amazon Kindle программ оказалась читалка DJVU. Странно, да? Это же никому не нужный формат, очевидно же! lol

savuor · 25-04-11 00:02:43

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

Каких пользователей, о чём вы? Пост-СССР страны, и то не все. Это капля в море. Неужели вы не понимаете, что этими второстепенными форматами пользуются только в наших странах и то далеко не все, а в мире (да и у нас, кстати, тоже) известны совсем другие форматы.

Самые настоящие живые пользователи. Сварт, сколько бы это кол-во не составляло в относительных величинах, в абсолютных это десятки(если не сотни) тысяч людей. И просто так наплевать на них - по меньшей мере непорядочно.

Svart Testare пишет:

А был бы дежавю чем-то стоящим, MS давно бы его прибрала к рукам и использовала бы в своих продуктах.

Вам что, так тяжело признать, что MS тоже может ошибаться?

Svart Testare пишет:

как и большинство книжек по математике

/разводя руками/ эх... тупеет народ... скоро вообще читать перестанет smile

Svart Testare пишет:

Ключевое слово выделено, чтобы вы мне здесь не начали байты сравнивать.

Поверьте мне, это тоже преимущество, пусть и не функциональное. Для пользователя из городка в 10 тыс населения(где и инет соответствующий) есть разница, сколько качать - 700 Мб или 2 Гб.

ikkunan salvataja · 25-04-11 00:04:41

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

У дежавю нет никаких функциональных преимуществ перед PDF.

Ну конвертить в pdf отсканированное изображение объёмом десятки и сотни страниц это чистой воды маразм, а вот в djvu вполне нормально.

savuor · 25-04-11 00:17:28

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

Это преимущество? В чём? В том, что из-за каких-то идиотов, считающих, что чем больше форматов, тем лучше, нормальным людям нужно теперь заботиться о зоопарке у себя в библиотеке и держать спецчиталку? Ахуеть!

Это не преимущество, это необходимость.

Svart Testare пишет:

Я об этом уже писал выше. Времена пентиумов-100 и 10-гигабайтных дисков уже давно прошли.

...А йобаный ВТ как был йобаным со своими 128 кБ/с за 500 деревянных, так и остался.

Добавлено спустя 02 мин 49 с:

Svart Testare пишет:

Во-первых, у них есть свой формат XPS.

Так, стоп. То вы говорите о зоопарке форматов, то зачем-то вдруг XPS еще какой-то "никому не нужный" появился. Сказать-то что хотите?

Svart Testare пишет:

Ах вот в чём ошибка MS! Они не подумали о Глафире Афанасьевне из Мухосранска, в котором 3 избы и ни одного интернета!

Да, и это ненормально, что "о пользователях думают, а о людях - нет".

savuor · 25-04-11 00:27:39

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

Вы знаете, по своему опыту могу сказать, что это совсем не необходимость. У меня в библиотеки почти все книги в PDF. Есть часть в Word-вских форматах, но они прекрасно превращаются в PDF без потери форматирования и без существенного увеличения размера. А остальные форматы я успешно избегаю. Пока я ещё не встречал ни одной нужной мне книги, которая бы была в неудобном для меня формате. Так что такая «необходимость» держать кучу форматов в библиотеке — вовсе не необходимость.

Фигня в том, что мой опыт вашему - полная противоположность. Потому что когда к тебе попадает диск с 500 файлами в экзотическом формате, в которых лежит нечто очень важное, их надо чем-то читать. И отмазки в духе "нибуду читать djvu, он не труЪ" вызывают в самом лучшем случае усмешку, в худшем - полный провал.
Такие дела. Нет, я все делал правильно. Просто от проблемы не убегал, а пытался ее решить.

Tiphon · 25-04-11 00:36:22

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Для меня дежавю кал, тк.к. никуда не конвертируется (ибо физика формата такова), качество всегда кал (да, я не видел на дежавю книг с тем качеством, что может быть и обычно бывает на pdf, докажите мне обратное), поиск как правило не работает nihu'a.

Да, одна вещь не дает этому говну утонуть, что дохуа книг было сосканировано в него т.к. он весил на 3 копейки меньше и любители халявы, колются, плачут, но продолжают обмениваться им.

ikkunan salvataja · 25-04-11 00:38:12

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

Норма это когда документ изначально делают тексовым — вот как, например, нормально сделанные книги в PDF,

Норма, только к сожалению ещё каких то 40 лет назад об этой норме ни хрена не знали. А полезные вещи писали уже и тогда.
Нет, я конечно понимаю, по мнению некоторых 40 лет назад майкрософт ещё не было, поэтому ничего умного тогда писать не могли, но мир вообще то не только из закапывателей состоит.

savuor · 25-04-11 00:38:34

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

И потом, зачем мне какой-то диск с 500 книгами если я если и ищу, то что-то конкретное? У меня не такой подход как у вас — «а ну-ка, давайте посмотрим на все эти 500 книг, что там есть интересного, а там будет видно нужно оно мне или нет».

А это как раз-таки, чтобы не искать. Один человек сделал подборку книжек на разные темы, заведомо высокого качества, книжки уже скачаны и "готовы к употреблению". Удобно!
А искать там что-то отдельное через гуглю - бестолково же. По большей части это будет материал вторичный либо фрагментарный, заимствованный из уже скачанных книжек. Копаться в нем и искать "что-то конкретное" ну очень неприятно.

ikkunan salvataja · 25-04-11 00:49:30

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Вот у меня один знакомый искал нужную ему книгу, конкретную, нашёл только в djvu, но прочесть не смог, попросил меня конвертнуть в pdf. После конвертации она едва ли не в 10 раз распухла.
А что касается сканов документов, то зачастую такие присылают именно в pdf и качество там далеко не айс. Всё таки этот формат не для растровых изображений предназначен.

savuor · 25-04-11 00:50:25

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

Если мне нужна какая-то книга, я не буду искать её в Гугле Есть же Амазон, Орили и другие конторы, где книгу можно сразу купить.

Купите мне журнал "Квант" за 1989 год, номер 5. Знаете, ведь его даже в местных(неэлектронных) библиотеках днем с огнем не сыщешь. Говорят, вышло какое-то постановление убирать "Квант" из библиотек, не иначе как злобные америкосы свой план Даллеса выполняють smile smile smile
Нашли? Молодец! А там отсылка к предыдущему номеру. Куда за номером? На амазон же! Нашли? Дважды молодец! А вот только там ссылочка на книжку по графам. Куда за ней? На O'relly же! Нашли? Трижды молодец! Только там еще ссылочка на книжку по геому была...
И конца и края этому нет. Тем временем эту работу за вас уже проделали, сформировав уютненькую библиотечку. Где уже все есть. Красота!

savuor · 25-04-11 01:20:39

Это сообщение перенесено из темы "DjVu vs. PDF". Svart Testare

Это сообщение перенесено из темы "Рыночная доля Windows 7 превысила долю Windows XP в США". Svart Testare

Svart Testare пишет:

Почему когда заходит разговор о поиске какой-то книги, то начинается какая-то некрофилия и предлагаются некие гипотетические или крайне редкие случаи вот как с этим журналом, например.

Случай вполне реальный, разве что циферку номера я взял из головы smile . А то, что он редкий - никого не волнует. Вот мне в определенный момент жизни надо было научиться решать определенный тип задач - почему нет?.. Поэтому ваше ультимативное

Svart Testare пишет:

В общем, ваш пример совершенно нерепрезентативный.

не подходит никак. Я ж говорю, нас полно народу было, кто по этой библиотеке учился. До 1000 человек доходило.

Svart Testare пишет:

Я не представляю ситуацию когда мне бы понадобился журнал «Квант», именно номер 5 за 1989 год. ЗАЧЕМ?!

Вам? Вам-то это действительно нинужно, только вот русским по белому писалось:

savuor пишет:

Купите мне журнал "Квант" за 1989 год, номер 5.

Ключевое слово выделено.

Svart Testare пишет:

Да и потом, у меня старые журналы в кладовке есть — очень много, все разложены по годам, красота.

Вы не представляете, как я завидую вашей кладовке... а это по сути та же кладовка, только е-буков.

Svart Testare пишет:

Да, кстати, ради прикола
http://kvant.mirror1.mccme.ru/1989/05/index.htm
И никакого калового формата дежавю

Да, я ходил по этой ссылке минут за 40 до вас, представьте себе smile Только вот суть не в том, что книги уже есть в инете, а в том, что они представлены уже в удобном и доступном виде, со всеми дополнительными сборниками, без баннеров, интернет-лагов и прочего дерьма.

Svart Testare пишет:

Как выше подчеркнул Тифон, каловый формат дежавю именно не тонет из-за того что определённая группа не очень умных людей продолжает сканировать книги в этот формат и таким образом поддерживать его количественную долю на тех же трекерах.

А вот под этим подпишусь. Меня функциональнось дежавю не устраивает, но книги... книги... Не называть же недостатком винды кол-во написанного под нее софта. Да и размер уже не столь актуален, слава Богу.

Форум StopLinux

Объявление

#1 24-04-11 22:09:19

DjVu vs. PDF

#2 24-04-11 22:16:30

Re: DjVu vs. PDF

#3 24-04-11 22:23:50

Re: DjVu vs. PDF

#4 24-04-11 23:39:28

Re: DjVu vs. PDF

#5 24-04-11 23:47:21

Re: DjVu vs. PDF

#6 24-04-11 23:47:30

Re: DjVu vs. PDF

#7 24-04-11 23:49:33

Re: DjVu vs. PDF

#8 24-04-11 23:57:15

Re: DjVu vs. PDF

#9 25-04-11 00:02:43

Re: DjVu vs. PDF

#10 25-04-11 00:04:41

Re: DjVu vs. PDF

#11 25-04-11 00:17:28

Re: DjVu vs. PDF

#12 25-04-11 00:27:39

Re: DjVu vs. PDF

#13 25-04-11 00:36:22

Re: DjVu vs. PDF

#14 25-04-11 00:38:12

Re: DjVu vs. PDF

#15 25-04-11 00:38:34

Re: DjVu vs. PDF

#16 25-04-11 00:49:30

Re: DjVu vs. PDF

#17 25-04-11 00:50:25

Re: DjVu vs. PDF

#18 25-04-11 01:20:39

Re: DjVu vs. PDF

Подвал форума