Manve, я уже на прошлой странице объяснял почему многие учёные и ниженеры не могут конкурировать на мировом уровне
Образование у нас не хуже,а даже лучше. Разница в воспитании и неприспособлености к реальным экономическим условиям с реальной конкуренцией и рабский советский(указ свыше!!) менталитет. Все привыкли что всё решает государство, начальник или ктото другой решает всё, но только не сам человек.
западные и европейские инженеры привыкли работать в реальной экономике, на лучший результат.Наши так неспособны, у нас работа происходила по сути в закрытой системе и делали что прикажут, Именно поэтому сейчас в основном уезнажают в другие страны как сказал Rorschach,
Ну нету у меня коммерческой жилки, нету.
нету комерческой жилки.Потому так и получается
Неактивен
И прошу, не переходите на личности - этим вы только показываете, что аргументов по теме дискуссии у вас просто нет.
Ненен, я вам привел инженера труЪ советской школы. Вам мало? У нас в венгерском КБ руководители отделов все были инженерами советкой школы.Или вы сделали вид, что читаете по диагонали и ВНЕЗАПНО не заметили ссылку?
Так я получу ответы на свои вопросы, а именно:
1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?
Чем вне страны-то эти самые инженеры себя проявили?
Эммм, а давно Китай, Индия. Болгария - это РФ? ПРоектирую станции. ТЭК, втч и на Российском оборудовании. Если вы можете мне перечислить нжиниринговые компании, которые строят оюбъекты энергетики из Буркина-Фасо в других странах, то может быть ваша аналогия будет мне ясна.
Да практически ничем - потому что не могут конкурировать на уровне.
Еще раз, я вам привел ссылку. Могу еще привести, из нашего КБ.
И да, еще раз. Эти инженеры проявляют себя в иностранных компаниях, подразделения которых созданы технарями из пост-совка. Я например работал в таком КБ. Если вы не можете этого понять, то мне вас жаль.
Редактировался Rorschach (02-11-12 16:14:52)
Неактивен
Почему "самые лучшие инженеры" не могут сделать обычный процессор для обычной персоналки? А "западники" - могут?
ПОчему не могут, могут, и в СССР использовались.
https://www.inp.nsk.su/~kozak/adv/advh0.htm
И в России тоже.
https://4pda.ru/2011/11/02/49294/
Как плохое образование позволяет выдавать такие результаты?
Дык конкуренция и невостребованность на рынке после в 90-ые. И дикий-предикий капитализмЪ. У меня вот папа рыночной экономикой занимался, поздавал ПО, получал всякие болты-гайки и на рынке торговал. Какая тут наука. Им бабла не платили.
Кстати, я вернусь к своим вопросам, которые вы игнорируете:
1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?
Ну так что?
Редактировался Rorschach (02-11-12 17:10:53)
Неактивен
Либеробляди ! Прочь руки от моей страны.
Неактивен
Manve, Вам что то не нравится в этих процессорах? Вы же сами спрашивали, почему мы не может разработать собственные процессоры, оказалось вон оно как. Вы опять жидко обосрались? Рыночная доля? А приведите мне статистику по французским, канадским, австраллийским процессорам, можно по немецким. У них тоже плохое образование значит, так? И да, не игнорируйте мои вопросы, я их продублирую для вас:
1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?
Неактивен
И в России тоже.
https://4pda.ru/2011/11/02/49294/
Rorschach, подскажи а где можно нормально почитать об этом процессоре?А то чтото мне подсказывает что оно только числа хорошо переваривает, графика еле шевелиться будет
Неактивен
Понимаете, эти процессоры имеют одно интересное свойство - они не продаются. Т.е. вообще никак.
Просто гос. контора под крики о "национальном процессоре" 20 лет уже как не может сделать конкурентоспособный процессор на открытой архитектуре. И все эти годы они получают зарплату при нулевом выхлопе.
ВЫ опять сказали неподудав и даже не погуглив, да? Процессоры востребованны ииспользуются в минобре. И да, разработано уже 3 процессора за 20 лет, учитывая, что в 90-х финансирования вообще не было, никакого это таки вин да. И в отечественных контроллерха промышленных они так же используются, да.
Уважаемый, а что вы свой идиотизм про хаб от AMD удалили? Самому стыдно от своего бреда стало?
И прошу еще раз: ну не надо про личности и говно. А то я начинаю думать, что у вас кончились аргументы и пытаетесь свести тему к банальному срачу.
НУ так у меня всегда есть аргументы, а у вас только жырные вбросы. ВЫ все таки ответите на мои вопросы или нет?
1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?
А то я все жду, жду, а в ответ тишина и "типа не вижу".
А пока подведем промежуточные итоги - таки наше образование способно подготовить хороших инженеров, кторых с удовольствием приглашают в иностранные компании, а так же способны сами разработать свой проц. Ведь так там звучал вопрос изначально:
Почему "самые лучшие инженеры" не могут сделать обычный процессор для обычной персоналки? А "западники" - могут?
Ведь таки и в советском союзе могли и сейчас могут.
Редактировался Rorschach (03-11-12 21:50:26)
Неактивен
Rorschach, в чём-то вы правы, но есть одна сторона в которой прав Manve, это то что технологии СШП выше и результат ихней работы используется повсемесно, в то время как русские процессоры видели только на картинках в интернете) Вот кто лично из форумчан видел хоть олин русский компьютер? все эти наработки используются где в узком кругу людей
Неактивен
Rorschach, в чём-то вы правы, но есть одна сторона в которой прав Manve, это то что технологии СШП выше и результат ихней работы используется повсемесно, в то время как русские процессоры видели только на картинках в интернете) Вот кто лично из форумчан видел хоть олин русский компьютер? все эти наработки используются где в узком кругу людей
Я в курсе. И спрашиваю и вас. Вы видели хоть раз компьютер с намецкими разработками, австраллийскими, французскими, каннадскими? Я нет. Китай, Корея использую спиженные доработки RISC и ARM. Это занчит что везде, кроме США хорошее образование, а все вышеперечисленные страны в жопе?
Добавлено спустя 01 мин 36 с:
Вот кто лично из форумчан видел хоть олин русский компьютер?
Ну вы жеж в энергетике работаете. Текон автоматика вам говорит о чем то? А РТСофт? А Овен? А компания Измерительные технологии? Они все используют отечественные разработки и их промышленные компы я видел и трогал руками.
Неактивен
Я в курсе. И спрашиваю и вас. Вы видели хоть раз компьютер с намецкими разработками, австраллийскими, французскими, каннадскими? Я нет. Китай, Корея использую спиженные доработки RISC и ARM. Это занчит что везде, кроме США хорошее образование, а все вышеперечисленные страны в жопе?
Ихние разработки являются не настолько спижженые как наши. Наши - это тоже самое, только собрано из гавна.
Ну вы жеж в энергетике работаете. Текон автоматика вам говорит о чем то? А РТСофт? А Овен? А компания Измерительные технологии? Они все используют отечественные разработки и их промышленные компы я видел и трогал руками.
Эти компьютеры видел я и вы.И всё. Я просто с болью в сердце вспоминаю компьютер 1971 года который собирает данные с датчиков ХВО... Этот вырвиглазный монохромный монитор, 2 кб озу, и дикие задержки в работе с периферией. Вывод одной строчки информации ровно 1 секунда. И да, это наши компьютеры...
Ответьте на мой вопрос по https://www.mcst.ru/elbrus_2c_111101.shtml . Меня интересует скорость графики (вга взлетит?), скорость работы без графики в режиме сервера. например хороший ли веб сервер был бы в лампе на нём?
Неактивен
Ихние разработки являются не настолько спижженые как наши. Наши - это тоже самое, только собрано из гавна.
Такое же говно, взять тот же MTK или Rockchip. И собираются из такого же говна, я гарантирую это. Ещё раз, мало кто видел десктопы, которые были разработаны в той же самой Канаде, Австралии, Франции и Германии. Но это не значит, что у них херовое образование, не так ли?
Эти компьютеры видел я и вы.И всё.
Значит они существуют, не так ли?
Я просто с болью в сердце вспоминаю компьютер 1971 года который собирает данные с датчиков ХВО... Этот вырвиглазный монохромный монитор, 2 кб озу, и дикие задержки в работе с периферией. Вывод одной строчки информации ровно 1 секунда. И да, это наши компьютеры...
Уверяю вас , АРМы того времени в США были такими же. И вывод инфы за период в одну секунду вполне достаточно и даже избыточно даже для нашего времени. Именно в части ХВО.
Ответьте на мой вопрос по https://www.mcst.ru/elbrus_2c_111101.shtml . Меня интересует скорость графики (вга взлетит?), скорость работы без графики в режиме сервера. например хороший ли веб сервер был бы в лампе на нём?
На нем вроде кваку 2–ую запускали.
Неактивен
Значит они существуют, не так ли?
существуют, но что-то редковато я вижу компьютеры нашего производства, кроме диспечерской и ТЕЦ вспомнить то нигде не могу... и то на ТЕЦ уже постепенно на линукс переходят...
Уверяю вас , АРМы того времени в США были такими же. И вывод инфы за период в одну секунду вполне достаточно и даже избыточно даже для нашего времени. Именно в части ХВО.
я имел ввиду то что наши компьютеры были пародией на американские, а сейчас пародией на старые американские. Просто у нас не разработали советской архитектуры компьютера,а только допиливали тыреные образцы с америки. То есть даже тот комп что я вспомнил это ЕС какой-то копия IBM.
Неактивен
существуют, но что-то редковато я вижу компьютеры нашего производства, кроме диспечерской и ТЕЦ вспомнить то нигде не могу... и то на ТЕЦ уже постепенно на линукс переходят...
facepalm.jpg Казалось бы, при чем тут железо и операционная система. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
я имел ввиду то что наши компьютеры были пародией на американские, а сейчас пародией на старые американские.
Ну вот не надо, только серия ЕС, до этого была зуева туча наших разработок.
Просто у нас не разработали советской архитектуры компьютера,а только допиливали тыреные образцы с америки. То есть даже тот комп что я вспомнил это ЕС какой-то копия IBM.
Бред, кроме ЕС у нас были свои разработки, которые позволили вывести первые космические корабли в космос. Тогда 86х архитектуры не было даже в зачаточном состоянии.
Редактировался Rorschach (04-11-12 00:48:18)
Неактивен
Ну вот не надо, только серия ЕС, до этого была зуева туча наших разработок.
назови чисто наши. А то я чтото кроме старых яблочных копий именно на РУССКОЙ архитектуре и вспомнить не могу
Бред, кроме ЕС у нас были свои разработки, которые позволили вывести первые космические корабли в космос.
там по моему более что-то примитивное было...компьютеры только расчётами на земле занимались. А на кораблях были тёплые ламповые приборы
Неактивен
назови чисто наши. А то я чтото кроме старых яблочных копий именно на РУССКОЙ архитектуре и вспомнить не могу
УКНЦ, БЭСМ, МК– 20. А вообще Гугль в помощь.
там по моему более что-то примитивное было...компьютеры только расчётами на земле занимались. А на кораблях были тёплые ламповые приборы
не везде, матчасть преподавать не буду, занимайся самообразованием. Один из малочисленных плюсов Хрущева было развитие микроэлектроники.
Неактивен
не везде, матчасть преподавать не буду, занимайся самообразованием. Один из малочисленных плюсов Хрущева было развитие микроэлектроники.
ну я както не интересовался этой темой, думал что там поприметивней было
УКНЦ, БЭСМ, МК– 20. А вообще Гугль в помощь.
ок гляну эти убердевайсы
Добавлено спустя 1 ч 20 мин 21 с:
Так что я нагуглил..
УКНЦ = PDP11
БЭСМ = наша разработка, но вымершая в большинстве. Больше легнду напоминает
МК– 20 = тоже дела давно минувших дней...
То есть получается либо клоны, либо вымерли как мамонты.
Неактивен
Не, ну просто уже сказать нечего: "самые талантливые инженеры" стыдливо ждут подачек от государства, будучи не в состоянии выпустить коммерчески успешный продукт, в то время как "тупые" не только не пользуются гос. помощью, но и платят налоги.
А все потому что их процессоры пользуются спросом, а российские - нет.
Почему за 20 лет всего сделано всего 3 процессора? Почему их западные коллеги, имеющие такое "хреновое" образование, выдали десятки, если не сотни коммерчески успешных процессоров за те же самые 20 лет? Да еще и на самых разных архитектурах.
Ты уже две страницы пытаешься измерить уровень образования коммерческим успехом (Билл Гейтс и Стив Джобс перердают тебе привет, кстати). Две страницы тебя спрашивают про немецкие, шведские и финские процессоры и интересуются как это характеризует уровень образования в этих странах. Две страницы ты передёргиваешь и поджуживаешь - никто здесь не говорит, что у нас "самые талантливые инженеры", а на западе "хреновое образование". Будь чуть толерантнее, Данди-Крокодил, а то уровень нетерпимости к своим бывшим соотечественникам и своей бывшей Родине зашкаливает у тебя. Обобщаешь дохуя, иными словами.
Случайности не случайны.
Неактивен
ну я както не интересовался этой темой, думал что там поприметивней было
megafacepalm.jpg
Так что я нагуглил..
Так что я нагуглил..
УКНЦ = PDP11
БЭСМ = наша разработка, но вымершая в большинстве. Больше легнду напоминает
МК– 20 = тоже дела давно минувших дней...
То есть получается либо клоны, либо вымерли как мамонты.
Навикипедил, я бы сказал. Из PDP 11 были взяты картриджи и совместимость в иностранными прогами. Гугли дальше. Остальные процыумерли потому что начались 90–ые, ага.
Не, ну просто уже сказать нечего: "самые талантливые инженеры" стыдливо ждут подачек от государства, будучи не в состоянии выпустить коммерчески успешный продукт, в то время как "тупые" не только не пользуются гос. помощью, но и платят налоги.
А все потому что их процессоры пользуются спросом, а российские - нет.
Почему за 20 лет всего сделано всего 3 процессора? Почему их западные коллеги, имеющие такое "хреновое" образование, выдали десятки, если не сотни коммерчески успешных процессоров за те же самые 20 лет? Да еще и на самых разных архитектурах.
Хосспадя , ну до чего же ты жырный, это пиздец жеж какая жирнота. Скажу тебе, как нормальный руководитель деффективному манагеру, так чтобы не облажался в будущем, в СССР были только государственные компании, так же как и сейчас, так что да, инженерам приходится ждать «подачки от государства» так же как и иностранным инженерам приходится ждать «подачек от акционеров». Процессоров было разработано за 20 лет больше, но именно заказы пошли на 3 процессора, и да эта компания в профите, минобр и многие частные компании заказывают, да. А насчёт коммерческого успеха – тоже скажу тебе как нормальный руководитель деффективному манагеру – это уже дело рекламы. Как пример турбины митсубиси и альстом намного технически продвинутее того же самого дженерал электрика, но реклама творит чудеса. Ну я дождусь ответы на свои вопросы?
1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?
Мы все ждем. Я гарантирую это.
Ты уже две страницы пытаешься измерить уровень образования коммерческим успехом (Билл Гейтс и Стив Джобс перердают тебе привет, кстати). Две страницы тебя спрашивают про немецкие, шведские и финские процессоры и интересуются как это характеризует уровень образования в этих странах. Две страницы ты передёргиваешь и поджуживаешь - никто здесь не говорит, что у нас "самые талантливые инженеры", а на западе "хреновое образование". Будь чуть толерантнее, Данди-Крокодил, а то уровень нетерпимости к своим бывшим соотечественникам и своей бывшей Родине зашкаливает у тебя. Обобщаешь дохуя, иными словами.
Ну хоть кто то меня понял, и на этом спасибо.
Неактивен
1) Зачем СВОЯ архитектура... чего? Процессоров или ЭВМ? Чтобы под неё писать исключительно свои велосипедные ОС и ПО?
в свете линукса работы было бы немного...
2) Вы, по моему, путаете разработку, внедрение и... производство своей элементной базы.
я её не путаю. Я имел ввиду нашу архитектуру процессора, разработаную нашими, и действующую до сих пор, максимум 2008 года выпуска и популярную
Неактивен