Физика работы HDD (Страница 1) / Курилка / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#1 01-10-10 23:48:32

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

Не раз  уже приводил примеры решений ваших вопросов, господа линуксоиды.

Может мне изменяет память, но тут вроде бы кто то предлагал логические единицы на блинах жёстких дисков представлять высоким уровнем намагниченности, а логические нули низким? Вперёд, я думаю что-нибудь типа нобелевской премии за работоспособную реализацию подобного решения обеспечено.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#2 04-10-10 22:52:14

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

И как по-вашему, головки процарапывают канавки на "блинах" как на виниле? Или же методом "перфорации диска" пишутся?

Не, они пишутся переходами от одного уровня намагниченности к другому. От какого конкретно к какому это зависит от того, что там раньше писалось. Между уровнем и переходом от одного уровня к другому разницу знаем?


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#3 04-10-10 23:05:06

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

Дык, я и так знал, что вы читать не умеете, не то что старые ветки, даже пару страниц назад в соседней ветке не осиливаете.. Зачем вам ссылки? Всё равно же не поймёте, начнёте кипятиться.

Типичный ответ ГМО. Никогда ничего конкретного на конкретный вопрос. Тьфу!..

Неактивен

#4 04-10-10 23:33:15

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

или в стандарте Министерства обороны США на уничтожение информации с магнитных носителей прописана ШЕСТИКРАТНАЯ перезапись "0" и "1" ВСЕГО участка, занятого информацией,

Ещё раз для тех кто в виндюшатнике. Если участки с высокой намагниченностью на диске будут тёмными, а с низкой светлыми то участок дорожки с записанной информацией будет напоминать этикетку со штрих-кодом, пусть даже там будут только нули или только единицы. При перезаписи информации нет никакой гарантии, что головка пойдёт точно по тому же пути, что и в прошлый раз, невозможно её так точно спозиционировать. В результате получается картина подобная той, как если бы мы взяли и на этикетку со штрих-кодом наклеили другую, новую. Но наклеили бы не точно поверх неё, а чуть выше или ниже, так, что краешек старой из под неё бы проглядывал. И по этому краешку вполне можно восстановить что там было. Хотя стандартный считыватель прочтёт данные с новой, старая для него будет паразитным шумом в пределах нормы.
Ну умиляют меня виндейцы, знаний ноль, а апломбу выше крыши. Они самые умные потому, что у них на компьютере виндюксь.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#5 05-10-10 00:15:46

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

Сервометки прыгают?

Сервометки не прыгают, прыгает сама головка, поскольку она подвижная, а абсолютную точность позиционирования обеспечить не удастся. И вообще, марш в школу учить физику, чтобы знать, что электромагнитная головка способна регистрировать только перепады уровня магнитного поля, но не сам уровень. Есть правда ещё т.н. магниторезистивные, но они писать не способны.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#6 05-10-10 00:50:04

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Физика работы HDD

Armanx64 пишет:

Ожидаю рассказы о спиралевидном расположении дорожки на жёстком

При чём тут спиралевидный? Первый раз у нас головка, вернее её центр, прошла над нулевой дорожкой на расстоянии, допустим, 36 мм от центра диска, второй раз, тоже над нулевой, но на расстоянии 36.0001 мм. Так вот на полоске шириной 0.0001 мм старый след останется? В вашем ПТУ такое понятие как допуски изучается?

Невропаразитолог пишет:

В цифре - да, уровни стандартные.

При чём здесь сами уровни? Электромагнитная головка способна зафиксировать только перепад уровня. Но виндейцы физику видно прогуливали.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#7 05-10-10 01:15:44

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

и не в курсе, что именно от уровня намагниченности, зависит уровень наведённого в головке электрического тока.

Понятно, тогда рекомендую положить э/м головку на постоянный магнит, подцепить к ней вольметр и посмотреть какое напряжение там будет. Магнит можно взять из HDD, они там мощные.
Ну или заглянуть хотя бы сюда http://www.pcguide.com/ref/hdd/geom/dataRLL-c.html
Хотя да, это доверия не вызовет, это же не в майкрософте писали.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#8 05-10-10 10:49:54

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

Считывание чередующихся 01010101 даст нам ряд амплитуд:
0,75    -1,3    0,75    -1,3     0,75    -1,3    0,75    -1,3
(а на оссциллографе - синусоиду)

Шедеврально, а какой ряд амплитуд даст нам считывание чередующихся 110000000000000000011? А на осциллографе?
Могу подсказать.
-1,3 0 0,75 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -1,3 0. Ну это бы полбеды, в конце концов применение магниторезистивной головки или выпрямительный мост плюс D-триггер позволят нам иметь TTL уровни полностью повторяющие карту намагниченности, имеется ввиду на уровне отличия низкого уровня от высокого.
Вопрос другой, мы считали подряд 500 нулей и одну единицу, мы можем быть уверены что этих нулей именно 500, а не 501 или 499?


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#9 06-10-10 04:14:09

I_love_Win
Гость

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

Но если принудительно прописать 00000000. То от такого сбоя можно избавиться.

Да щаззз...

Операционка винта не такая дура, поэтому при записи на сурфейс в  самом винте, процесс записи проходит несколько по другому, а в частности в упрощённом виде ...

1. Запись данных в сектор
2. Запись CRC сектора.
3. Проверка сектора.

Довольно часто, к данному алгоритму, добавляется запись с инвертированием в ущерб производительности.

По крайней мере внутренние процедуры винта для проверки сурфейса и фоматирования работают именно так....

Если что то операционке винта не нравится, то сектор помечается в зависимости от "крутизны" ошибок в трансляторе и (или) тупо перемещается в другую область пользовательских данных.

Собственно, операционке компа, данные выдаются не в прямую с сурфейса пластины винта , а только после обработки операционкой винта на ошибки.

Поэтому "обмануть" таким образом, как ты предложил, винт не удастся.

Редактировался I_love_Win (06-10-10 04:39:43)

#10 06-10-10 12:46:14

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Физика работы HDD

Mike22 пишет:

Я читал, что уже довольно давно используют т.н. магнитные "островки", они позволяют добиться большей плотности записи.

И? Это как то отменяет тот простой факт, что логической единице, равно как и логическому нулю, на поверхности диска может соответствовать как высокий уровень намагниченности, так и низкий, в зависимости от того, что там писалось ранее? Т.е. хоть у нас будут записаны хоть только нули, хоть только единицы, но на поверхности диска эти данные будут представлены чередованием высоких и низких уровней намагниченности.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#11 06-10-10 15:32:33

I_love_Win
Гость

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

Но когда мы сносим все разлелы, и в режиме RAW пишем, то оно пишется.


Чушь то не гони....

Это как это ты сырыми данными на блины пишешь винта напрямую игнорируя всё?

Поделись травкой... wink

#12 06-10-10 16:45:02

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

Что за чушь? Даже при избыточном шифровании, когда за логическую единицу может быть принято любое количественное сочетание S и N

А при чём тут вообще избыточное шифрование? Ещё раз, не надо было в школе уроки физики прогуливать, тогда бы в мозжечке отложилось, что электромагнитная головка реагирует не на уровень намагниченности как таковой, а на изменение уровня намагниченности.
image.jpeg
Красным изменение намагниченности, чёрным - напряжение на э/м головке.
ЗЫ: Или у вас в школе это ещё не проходили?


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#13 06-10-10 23:12:19

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Физика работы HDD

Невропаразитолог пишет:

Двоечник, блин.

Феерический виндюк. Не то надо было выделять, а вот это
"Изменения потока вызывают появление (в обмотке головки) эдс, содержащей записанную информацию"
что на графике и показано. Пока этот поток не меняется никакой эдс там не будет.
Что касается ролика, то работать такая схема будет, но на практике она не применяется и никогда не применялась.
Т.к. каждый бит требует своего строба, коим в данной схеме является участок с промежуточным уровнем намагниченности. Что предъявляет повышенные требования к качеству магнитного покрытия и не обеспечивает достаточной плотности записи. Применялись другие методы.
z_rll.gif
Это отсюда http://www.pcguide.com/ref/hdd/geom/dataRLL-c.html
Если там по ссылочкам походить то можно и другую картинку найти.
z_encoding.gif


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика