Форум StopLinux

spoilt
>Не понял. Драйвера для Debian чем-то отличаются от дров для SUSE?

Я имел ввиду что тестировать драйвер разработчикам нужно под каждый дистрибутив:
например официальный драйвер ATI до сих пор ставится не на все дистрибутивы.
Собранный в репозитории не всегда есть драйвер, или он может быть слишком старым — а новых собранных нет. Например у меня Doom 3 некорректно с драйвером из репозитория Mandriva 2008.1

С ПО тоже самое — производители коммерческого ПО должны тестировать свое По для множества  дистрибутивов.
Например тот же Doom 3 конфликтует с pulseaudio – то есть игра не во всяком дистрибутиве заработает.

Так  что проблема так и осталась.

spoilt
>Эээээ? Где? Где это написано?

Я знаю что  драйвер ATI действительно один для всех дистрибутивов. Это я не спорю. Я говорю что он не на всех по факту устанавливается.

Ну например официальный драйвер ATI на Mandriva 2008.1 мою не ставится.
Хотя тоже — на какой то материнке ставился. Как поменял материнку — перестал. После установки черный экран при следующей загрузке.

На Debian у меня тоже не устанавливается официальный ATI драйвер.

А вот на Fedora 8 прекрасно устанавливается.

Вот как раз пример — что производителю ATI неплохо бы потестировать свой драйвер на всех дистрибутивах.
А то на некоторых дистрибутивах по факту невозможно его установить.

Редактировался chazer2 (14-07-10 01:59:32)

Ну да, с NT в винде все окей. И незащищенность НТ первое время объяснялась не правильными настройками по умолчанию, которые были такими под перевесом юзабилити пользователям.

Ну майкрософт молодцы, догнали и перегнали. Ну а бубунту без рута и с судо, конечно, впереди планеты всей. Это с нее винда слизала уак))

Но ДАВАЙТЕ ОТЛОЖИМ МАЙКРОСОФТ.

Не будем говорить сейчас про МАЙКРОСОФТ вообще.

Поговорим просто про не исправленные проблемы линукс.

А что юникс? Куда делись эти проблемы? Гпл, говноель и прочее что-то исправило то, что если у меня есть репа под федору это не значит, что у меня что-то есть под убунту. Исходные коды, скажете вы? Это да, из полной жопы это выручает и загоняет в неполную - вонючую и ужасную. Пробовали ли вы скомпилить КДЕ 4 под федору 7? Особенно если сначала компиляции сделали какие-то ошибки, а из системы это уже не вычистишь без нескольких дней гемора? Я пробовал.

Что, юниксы юзер френдли? Да это как в питере: идешь по невскому (смотришь видюшечки и фоточки, не NEF, конечно, там уже сложности) и все красиво. Заходишь в любую подворотню и там... Дааааа... Отваливаются подоконники, штукатурки нет, лестницей подперт балкон, чтоб не упал... Консоль...

Я понимаю еще красноглазых, котоые говорят мол - это наша сила (правда, согласен), пускай юзеры так же все учат (ну чудаки - красноглазики, оторванные от жизни чудаки). Но нееееТ))) Они ж говорят, что и для всех отсальных сейчас все удобно.

Вот меня удивляет, сразу как говорят "система скомпилилась" так добавляют "с кодеками проблем нет". Что вам, все это надо чтобы фильмы смотреть только? У меня с кодеками проблем не под какую систему нет. А вот с нормальным дебаггером, чтобы выполнял хоть половину того, что может VS (ах да, выкинули, выкинули), которым удобно дебагать - нет. Зато полу-доделанных клонов IDE - дофига.

Ну про игры я промолчу, ничего хорошего, кроме батл оф венсон и еще одного платформера (забыл) линух сообщество не придумало, на мой взгляд. Хотя на вскидку могу предположить 10-20 игр из тех, что мне нравились за жизнь. Но мы о них не будем. Говорим только о юниксе. Поэтому вайн мы тоже выкинем.

Так какие проблемы линукс сообщество решило?

Возможно, мне скажут: "что ты привязался к федоре и убунту, есть другие, нормальные дистрибутивы...". Наверное мне это скажут владельцы арч линукса (Капитан Очевидность) или генту. Ребята, а вам не стыдно? Вы настроили свои системы, молодцы, но сколько красноглазенья у вас ушло на то, чтобы всему этому научиться? Это юзер френдли?

А что делать мне, если выходит новая федора (у которых в 12 еще версии аццкие глюки с установщиком были, ксатит. Ну, анаконда вообще сакс) и я не могу обновиться до нее не теряя нужной информации или не возясь пару дней с кривыми библиотеками?

Я объясню такое положение вещей. Оно очень просто. допустим, я разработчик. И вечером у меня есть время сделать что-то разумное, доброе, вечное. Я открываю опен соурс проект, в котором "сижу" и начинаю делать что-то. Но что если я считаю, что директор этого проекта - идиот и ведет его неверным путем. Или что я мог бы это сделать лучше? Или если мне вдруг кажется, что решение всего комьюнити слишком неповоротливы и не прозаичны (демократие в вопросах выбора курса часто абсолютное зло, как и диктатура. Толпа - дура.) Или, банально, я просто считаю, что я уже перерос быть тупо кодером, поэтому мне нужен новый проект чтобы что-то спроектировать. Или, банально, у кого-то из команды плохо пахнут носки. И я начинаю свой аналогичный проект. Понимаете к чему я?

Психология разработчика очень проста: 1) ему нравится разрабатывать и не нравится выполнять рутинную работу. 2) при этом он гордый человек, ведь ему пришлось много учиться, чтобы уметь то, что он умеет.
поэтому, например, почему все знают, что юнит тесты - это хорошо, но опен соурс проектах их почти нет?

Далее, будет 2 проекта. И может даже правительство США будет выделять 100 миллионов долларов на развитие обоих. Но если деньги выделяются так, как доказать, какой проект должен выжить? Тот у кого красивее отчеты. Это положение со всем физическим ПО, гос. проплаченным ПО. Другое дело, что если бы прибыль зависела от качества продукта... Тогда бы отсев происходил быстро и органично... Но нет, это не линукс вей.

И мне вот непонятно, как линукс хочет бороться с этими проблемами?

Вопрос-то звучал совершенно не тот, чем тот, на который ты дал ответ.

что делать, если реально совместимости пакетов в итоге нет. Какая разница что помогло. Если я пользователь и у меня

spoilt
Да впринципе не важно. Я сам плохо помню что там было с этим Nero. Может он просто не туда куда нибудь установился а я не догадался ссылку на исполняемый файл сделать — это давно было когда я меньше понимал в Linux )))

Независимо от этого тестировать драйверы и ПО под каждую новую версию дистрибутива сложнее.
Сменится там номер версии библиотеки — уже может не заработать что нибудь.
Или — компания соберет драйвер для своего принтера для одного дистрибутива. Через пол года появится новый дистрибутив — это значит разработчикам надо собирать для новой версии драйвер и тестировать его.  Вот мое мнение ) Эти дистрибутивы очень быстро сменяются. И драйверы собранные для старой версии — не работают в новой — как я приводил пример. Вот об этом и речь )

Грубо говоря - если новый дистрибутив выпускается каждый год - то производитель коммерческого ПО замучается тестировать это ПО под все новые дистрибутивы. У Мандривы каждый год выходит новый дистрибутив.
А Windows XP 6 лет вроде была. За 6 лет можно оттестировать и ПО для нее и драйверы.

Добавлю еще по этому поводу:
Вот мне не понятно, зачем надо так часто выпускать версии дистрибутивов?
Или каждый год, или даже каждые пол года — помоему Mandriva 2010 и Mandriva 2010 Spring есть — то есть каждые пол года выпускают получается.
Зачем вот так часто?
Я когда скачиваю wine – так там целый список программы для каждой версии дистрибутива!
Каждые полгода новый дистрибутив для которого надо собирать драйвер ( разработчику какого нибудь принтера ).
Я вообще удивляюсь — самим разработчикам дистрибутива не надоело одни и те же версии программ собирать каждые полгода снова?
Не лучше ли выпускать дистрибутив раз хотя бы в 3 года, как Microsoft собирается делать, но чтобы дистрибутив был хорошо протестирован и т д ? И не надо будет так часто пересобирать драйверы и программы под новую версию.

Редактировался chazer2 (14-07-10 04:36:37)