Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux (Страница 3) / Образование / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#51 03-03-12 17:12:39

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

tyween пишет:

1. С помощью линукса можно многое узнать об подходах к созданию операционных систем применявшихся более 40 лет назад.

Если вы до сих пор думаете, что в современном линуксе ничего не изменилось с 1970х годов, то вы очень серьёзно ошибаетесь.

Вам ничего не говорят слова HAL, DBus, udev, network-manager, upstart?

tyween пишет:

2. С помощью линукса можно увидеть как выглядели популярные офисные программы 15 лет назад.

По-вашему, 2012 - 2006 (последний год, когда Office 2003 был актуален) = 15?

Во-вторых, сообщество пользователей MS Office всё ещё разделено на тех, кто Ribbon любит, и на тех, кто считает его совершенно не нужным изобретением.

(Личное мнение: те, кто решили в эпоху широкоэкранных мониторов разместить риббон фиксированно на верху экрана -- идиоты.)

tyween пишет:

3. С помощью линукса можно насладиться темами которые стали бы очень популярными 15 лет назад.

Темами чего? Темами оформления системы?

Если я понимаю вашу логику, то вы сравниваете тёплое с мягким.

Подход к оформлению десктопа в GNOME и Unity сравнивать надо не со стекляшками висты и семёрки, а с интерфейсом Aqua из Mac OS X.

Во-вторых, многочисленные пакеты оформления уже показали, что довести внешний вид как GNOME, так и KDE, до чего-либо схожего с интерфейсом Windows 7, возможно. Единственная причина, почему этого не делают -- потому что у разработчиков этих интерфейсов другое представление о своих рабочих средах.

tyween пишет:

4. С помощью линукса можно поиграть в игры десятилетней давности.

Если бы ваше утверждение было истинным, то продукты вроде CrossOver Games уже давно бы загнулись. Однако нет -- они приносят прибыль своим разработчикам.

tyween пишет:

5. С помощью линукса можно поработать с системными утилитами, которые были на острие тех.развития 30 лет назад.

Вы опять же серьёзно ошибаетесь.

Было ли 30 лет назад что-нибудь вроде upstart'овского service? Вроде Network Manager? Вроде policykit? Да хоть вроде того же apt-get?

Неактивен

#52 04-03-12 00:14:12

tyween
Участник
Зарегистрирован: 20-02-12
Сообщений: 113
LinuxOpera 11.52

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

да, какой прогресс, а всё равно хер установишь, судя по обзорам СЛОРа.

А какие системные требования у этого вашего CrossOver Games?

usr_share пишет:

Было ли 30 лет назад что-нибудь вроде upstart'овского service? Вроде Network Manager? Вроде policykit? Да хоть вроде того же apt-get?

Network Manager? 30 лет назад? А что разве нет?

apt-get, тля вот это прогресс! А спрашивать у пользователя в какую папочку меню нужно устанавливать приложение так и не научился sad

usr_share пишет:

Вам ничего не говорят слова HAL, DBus, udev, network-manager, upstart?

Винде капец! dbus -- убийца винды! Как же мы без этого на виндузе живём? Сам не понимаю. Такой прогресс! Скоро линукс займёт 1.7 процента десктопов!

А такие слова вам ничего не говорят: Microsoft's ActiveX, Component Object Model (COM), Microsoft Transaction Server (COM+), Distributed Component Object Model (DCOM), Dynamic Data Exchange (DDE), Object Linking and Embedding (OLE), anonymous pipes, named pipes, Local Procedure Call, MailSlots, MSRPC, .NET Remoting, and Windows Communication Foundation (WCF)?

И чего нет в винде, что есть в линуксе?

usr_share пишет:

По-вашему, 2012 - 2006 (последний год, когда Office 2003 был актуален) = 15?

Libre Office просто замечательный набор программ для обработки документов. Но почему он ТАК тормозит и ТАК херово открывает всякие документы? Да и MS Office до сих пор актуален, знаете у него есть одно достоинство -- не возникает проблем с открытием MS документов. Пустячок, а приятно! Особенно в налоговой, или когда рефератик сдаёшь!


usr_share пишет:

Подход к оформлению десктопа в GNOME и Unity сравнивать надо не со стекляшками висты и семёрки, а с интерфейсом Aqua из Mac OS X.

О том что клоуны подошли к оформлению десктопа жопой, говорит большое количество коричневого цвета. А то что они ещё и коряво скопировали не самый удобный интерфейс тем более не делает им чести. Unity -- это говно в абсолютное, его с чем не сравнивай, всё равно говно получится. Потому что говно, оно всегда говно. Особенно Dash -- как прикольно заучивать правильное написание английских названий программ, да и печать их двумя пальцами тоже доставит много удовольствия русскоязычным пользователям. Поймите, мой дорогой маленький линуксолюб, в отличае от США, где детишак в школе учат печатать 10 пальцами, в России это умение гораздо менее распространено. Да и клавиши курсора в Dash работают через жопу. Хотя можете радоваться в бете восьмёрки интерфейс тоже говно, так что скоро сможете хвалиться, что интерфейс линукса такое же говно как и интерфейс винды. Хотя последний всё равно покачественнее будет, талант не пропьёшь!

usr_share пишет:

Во-вторых, многочисленные пакеты оформления уже показали, что довести внешний вид как GNOME, так и KDE, до чего-либо схожего с интерфейсом Windows 7, возможно. Единственная причина, почему этого не делают -- потому что у разработчиков этих интерфейсов другое представление о своих рабочих средах.

Да они очень прикольные, в том плане, что над ними можно долго прикалываться. Я тут попробывал OpenBox, FluxBox и LXDE -- такое убожество! И не надо мне всякие скриншоты в лицо тыкать, вы мне покажите как там у вас в этих "менеджерах" GEdit выглядит. У меня он выглядит так, как выглядели приложения в 95 винде, только ещё страшнее, там какая-то хрень со шрифтами, уж больно большие! Как линукс не настраивай, а он всё равно останется линуксом!

И всё-таки почему у людей столько проблем с вашим линуксом если там есть все эти DBus-ы?

Редактировался tyween (04-03-12 00:26:00)


Мы его слипили из того что было, а потом неделю руки с мылом мыли!

Неактивен

#53 04-03-12 00:29:04

SemyonKozakov
Журнашлюшка :)
Из Саратов
Зарегистрирован: 28-11-09
Сообщений: 4,109
Сайт
LinuxChrome 17.0.963.56

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

tyween, какой мощный высер. Отвечу только по содержательной части, а именно по Gedit. К сожалению, у меня не стоит gedit, но, думаю, скриншот Leafpad (такой же простенький блокнот) тоже пойдёт:
2012-03-03--1330817166_757x515_scrot.jpeg


http://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

Неактивен

#54 04-03-12 00:46:30

tyween
Участник
Зарегистрирован: 20-02-12
Сообщений: 113
LinuxOpera 11.52

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

SemyonKozakov пишет:

tyween, какой мощный высер. Отвечу только по содержательной части, а именно по Gedit. К сожалению, у меня не стоит gedit, но, думаю, скриншот Leafpad (такой же простенький блокнот) тоже пойдёт:
2012-03-03--1330817166_757x515_scrot.jpeg

Нет мой дорогой не подойдёт, это уход от темы, я не говорил, что все программы так выглядят, а только некоторые. А Leafpad и у меня нормально выглядит, и Geany. Попробуйте gcalctool (но не galculator), или Screenshot.

Проблема в том, что на моей уебунте разные программы используют разные GTK темы, одни используют, то что выбранно в Gtk-ChTheme, а другие пытаются использовать, то что выбранно в System Settings, то есть под Uniti или fallback -- это Radiance (к примеру), а под OpenBox, Fluxbox или LXDE -- это что-то по умолчанию и страшное, очень страшное. Я так понимаю, что всё дело в GtkBuilder-е, хотя я не уверен, надо будет проверить это на практике, разобраться, написать что-то простенькое и посмотреть. Но это не меняет сути дела программы используют разные темы и причина этого не так уж и важна, вывод -- интерфейс линукса -- кустарное поделие.

SemyonKozakov пишет:

Отвечу только по содержательной части, а именно по Gedit. К сожалению, у меня не стоит gedit

Если у вас не стоит G(ovno)Edit, то вы по определению не можете ответить по содержательной части. Включите мозг!


Мы его слипили из того что было, а потом неделю руки с мылом мыли!

Неактивен

#55 04-03-12 00:47:13

terminaLtor
Powered by GNU/Linux
Из Интернета
Зарегистрирован: 05-07-10
Сообщений: 1,376
UbuntuFirefox 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

tyween пишет:

да, какой прогресс, а всё равно хер установишь, судя по обзорам СЛОРа.

"И, Боже Вас упаси, не читайте до обеда советских газет"
А вообще, кончай сыпать мантрами.

Неактивен

#56 04-03-12 00:52:03

tyween
Участник
Зарегистрирован: 20-02-12
Сообщений: 113
LinuxOpera 11.52

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

terminaLtor пишет:
tyween пишет:

да, какой прогресс, а всё равно хер установишь, судя по обзорам СЛОРа.

"И, Боже Вас упаси, не читайте до обеда советских газет"
А вообще, кончай сыпать мантрами.

Линук прост в установке.
Линукс прост в использовании.
С линуксом любая домохозяйка разберётся.
Под линукс есть много качественных программ, которые могут составить конкуренцию коммерческим аналогам.


Мы его слипили из того что было, а потом неделю руки с мылом мыли!

Неактивен

#57 04-03-12 00:58:18

SemyonKozakov
Журнашлюшка :)
Из Саратов
Зарегистрирован: 28-11-09
Сообщений: 4,109
Сайт
LinuxChrome 17.0.963.56

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

tyween, специально для вас поставил Gedit:
2012-03-03--1330818989_658x533_scrot.jpeg
Тема слегка выбивается из общего оформления, но выглядит всё нормально. Я не настраивал тему GTK, поскольку оно мне нафиг не нужно


http://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

Неактивен

#58 04-03-12 01:08:57

tyween
Участник
Зарегистрирован: 20-02-12
Сообщений: 113
LinuxOpera 11.52

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

SemyonKozakov пишет:

tyween, специально для вас поставил Gedit:
2012-03-03--1330818989_658x533_scrot.jpeg
Тема слегка выбивается из общего оформления, но выглядит всё нормально. Я не настраивал тему GTK, поскольку оно мне нафиг не нужно

Слегка, да ну?

По-мойму, все приложения должны выглядеть одинаково, а не слегка выбиваться. В этом то и есть качество. А когда в разнобой -- это поделие. Но за честность -- спасибо! Факт подтверждён.


Мы его слипили из того что было, а потом неделю руки с мылом мыли!

Неактивен

#59 04-03-12 01:12:50

SemyonKozakov
Журнашлюшка :)
Из Саратов
Зарегистрирован: 28-11-09
Сообщений: 4,109
Сайт
LinuxChrome 17.0.963.56

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

tyween, это настраивается через lxappearance. Другой вопрос, зачем нужен gedit в легковесном OpenBox. По мне, так и Leafpad нормален. А то я тут начну припоминать всякие поделия для Винды типа AkelPad...  big_smile


http://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

Неактивен

#60 04-03-12 01:34:48

tyween
Участник
Зарегистрирован: 20-02-12
Сообщений: 113
LinuxOpera 11.52

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

SemyonKozakov пишет:

tyween, это настраивается через lxappearance. Другой вопрос, зачем нужен gedit в легковесном OpenBox. По мне, так и Leafpad нормален. А то я тут начну припоминать всякие поделия для Винды типа AkelPad...  big_smile

Да ни фига себе? По-мойму мы это уже обсуждали, и этот lxappearance не хера не работает, особенно это касается шрифтов.

(да тут я перегнул палку, мы обсуждали что-то другое, а lxappearance работает вполне нормально)

Кстати, этот ваш линукс у меня GTK программы перестал компилировать, вот те на! Так что эксперимент откладывается sad

Всё, разобрался!

То какую GTK-тему будет использовать приложение зависит от того с какой версией GTK вы собираете это приложение, если это версия 3.0, то будет использоваться тема выбранная в System Settings уебунты и приложение будет выглядет коряво в LXDE и Openbox, а если это версия 2.0, то приложение будет исползовать тему выбранную с помощью различных утилит, таких как Gtk-ChTheme и буде выглядеть нормально в Openbox и других DE.

А приложения не компилировались из-за того, что нужно было компилировать их с помощью команды приведённой в статье "Getting Started with GTK+" документации к GTK, а не с помощью команды приведённой в статье "Compiling GTK+ Applications on UNIX".

В первом случае команда выглядет следующим образом:

 gcc `pkg-config --cflags gtk+-3.0` -o window-default window-default.c `pkg-config --libs gtk+-3.0`

а во втором (не правильном)

cc `pkg-config --cflags --libs gtk+-3.0` hello.c -o hello

Хотя раньше второй способ вроде работал smile

С GTK разобрались, а теперь пора на выборы голосовать за Родину!

Редактировался tyween (04-03-12 08:20:20)


Мы его слипили из того что было, а потом неделю руки с мылом мыли!

Неактивен

#61 04-03-12 11:15:00

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

tyween пишет:

А какие системные требования у этого вашего CrossOver Games?

Система совместимой с x86 архитектуры, питон, GTK, X.Org и 150 МБ места на диске.

Или вы ожидали чего-то покруче, чем конфигурация для запуска Crysis 2 на максимальных настройках?

tyween пишет:

Network Manager? 30 лет назад? А что разве нет?

Не было. И людям приходилось вручную настраивать соединения, а о быстром подключении к Wi-Fi/3G тогда даже не мечтали (в том числе потому, что Wi-Fi и 3G тогда не существовали).

tyween пишет:

apt-get, тля вот это прогресс! А спрашивать у пользователя в какую папочку меню нужно устанавливать приложение так и не научился sad

У линуксов другая структура меню, в которой не нужно самому указывать папки меню только ради достижения какого-то порядка.

Я не знаю, как вы, а на всех виндовых десктопах, которые видел я, этим никто даже не задавался. Все программы лежали в своих отдельных папках.

Тем более, что apt-get этим вообще не занимается. То, куда приложение кладёт свои пункты меню, зависит от того, какой файл .desktop находится в пакете.

tyween пишет:

А такие слова вам ничего не говорят: Microsoft's ActiveX, Component Object Model (COM), Microsoft Transaction Server (COM+), Distributed Component Object Model (DCOM), Dynamic Data Exchange (DDE), Object Linking and Embedding (OLE), anonymous pipes, named pipes, Local Procedure Call, MailSlots, MSRPC, .NET Remoting, and Windows Communication Foundation (WCF)?

Мне это тоже спокойно всё говорит. Я что, заявлял, что разработчики винды стоят на месте?

Это вы тут затянули про технологии сорокалетней давности.

Кстати, да. Некоторые из указанных вами технологий являют собой лишь более модернизированные версии старых указанных вами же.

tyween пишет:

Libre Office просто замечательный набор программ для обработки документов. Но почему он ТАК тормозит и ТАК херово открывает всякие документы? Да и MS Office до сих пор актуален, знаете у него есть одно достоинство -- не возникает проблем с открытием MS документов. Пустячок, а приятно! Особенно в налоговой, или когда рефератик сдаёшь!

А про несовместимости между версиями самого офиса, в частности 2003 и 2007+, и про то, как первый из них открывает DOCX, мы умолчим.

tyween пишет:

О том что клоуны подошли к оформлению десктопа жопой, говорит большое количество коричневого цвета.

2012-03-04-100025_542x427_scrot.jpeg

(тема Ambiance из Ubuntu 11.10)

i386-non-PAE-Kernel-To-Be-Removed-from-Ubuntu-12-04.jpg

(первый взятый скрин Ubuntu 12.04 LTS)

Я вижу тёмно-серый и оранжевый. Ещё помню фиолетовый на обоях. Коричневого не вижу.

tyween пишет:

А то что они ещё и коряво скопировали не самый удобный интерфейс тем более не делает им чести.

Даже те фичи, которые были взяты из других ОС, разработчики Ubuntu отпимизировали с учётом особенностей собственного дистра.

Unity -- это говно в абсолютное, его с чем не сравнивай, всё равно говно получится.
Потому что говно, оно всегда говно.

Особенно Dash -- как прикольно заучивать правильное написание английских названий программ, да и печать их двумя пальцами тоже доставит много удовольствия русскоязычным пользователям.

В Dash главное -- это не поиск приложений, а интегрированный поиск в целом. Документы, музыка, видео... Тем более, что часто используемые приложения/документы все равно будут выходить наверх, а значит -- их уже не надо будет искать.

Хотя можете радоваться в бете восьмёрки интерфейс тоже говно, так что скоро сможете хвалиться, что интерфейс линукса такое же говно как и интерфейс винды. Хотя последний всё равно покачественнее будет, талант не пропьёшь!

Видимо, уже пропили, раз решили так серьёзно отказаться от стандартного меню "Пуск", заменив его на что-то ещё менее удобное, чем Dash.


И да, я хочу обратить ваше внимание на одно важное различие: в Canonical, в отличие от Microsoft, не взяли и не поставили ва-банк на тач-скрины для десктопного интерфейса. Если в Unity наличие тачскрина -- лишь приятное дополнение, то в Metro без него многие операции будут просто непривычны и неочевидны для пользователя стандартной мыши.

Редактировался usr_share (04-03-12 12:32:33)

Неактивен

#62 04-03-12 14:15:58

tyween
Участник
Зарегистрирован: 20-02-12
Сообщений: 113
LinuxOpera 11.52

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

usr_share пишет:

У линуксов другая структура меню, в которой не нужно самому указывать папки меню только ради достижения какого-то порядка.

Да, беспорядок во всём это ваше всё! Начиная с меню, заканчивая темами оформления, включая идиотскую структуру каталогов. Но в меню винды у каждой программки своя папочка, в которой могут храниться различные приятности, начиная от ярлыка для удаления, заканчивая ссылками на различные ресурсы в сети, и включая ярлыки для различных вспомогательных программ и утилит. А сама программ как правило ставится в отдельную папочку, а не растекается по всей файловой структуре тоненьким слоем.

usr_share пишет:

И да, я хочу обратить ваше внимание на одно важное различие: в Canonical, в отличие от Microsoft, не взяли и не поставили ва-банк на тач-скрины для десктопного интерфейса. Если в Unity наличие тачскрина -- лишь приятное дополнение, то в Metro без него многие операции будут просто непривычны и неочевидны для пользователя стандартной мыши.

Дождёмся официального релиза, и тогда и поговорим о том, на что мелкомягкие поставили, а на что положили, бЭта она и есть бЭта. С виндой всегда так, каждая вторая версия полное говно, но следующая почти шедевр, в том или ином смысле этого слова:
windows 3.0 и windows 3.1, windows 95 и windows 98, widows 2000 и windows XP, widows vista и widows 7, восмёрка будет пробным шаром на котором опробуют новые подходы, а следующая версия учтёт то, как новые технологии были восприняты пользователями. В то время как линуксы -- это сплошные 3.0, 95 b и vist-ы.
Не нравится метро, не покупайте! Пользуйтесь хр или вистой.

Да, кстати, из майкрософта уже ушли почти все главные разработчики Метро, или их заставили уйти охеревшие от метро акционеры?

usr_share пишет:

В Dash главное -- это не поиск приложений, а интегрированный поиск в целом. Документы, музыка, видео... Тем более, что часто используемые приложения/документы все равно будут выходить наверх, а значит -- их уже не надо будет искать.

В обычном меню их тоже не сильно-то нужно искать. Да, кстати, у меня стоит неруссифицированная версия уебенты, и мне интересно узнать как деш справляется с двумя языками? Мне почему-то кажется что не очень.

usr_share пишет:

Даже те фичи, которые были взяты из других ОС, разработчики Ubuntu отпимизировали с учётом особенностей собственного дистра.

Пользователь, иди нах! (девиз линукса)
Пользователь -- лох!
Обратная совместимость -- зло!
Качество -- отстой!
Удобства -- в топку!
Гуи -- говно, и мы сделаем всё возможное, чтобы вас в этом убедить!

usr_share пишет:

Я вижу тёмно-серый и оранжевый. Ещё помню фиолетовый на обоях. Коричневого не вижу.

Всё равно тошнотворно, блювотина или говно, какая разница?


Мы его слипили из того что было, а потом неделю руки с мылом мыли!

Неактивен

#63 04-03-12 14:18:41

Babusha
Нехристь
Зарегистрирован: 12-03-10
Сообщений: 2,160
Windows 7Chrome 17.0.963.56

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

Если честно, при всех спорах о удобстве линупса, КДЕшники поступили действительно архиразумно, они сделали графический интерфейс настраиваемым на все 100500%. Просто, всем известно, что линупс - это конструктор, КДЕ подстроилось полностью под эту идеологию.

Неактивен

Следующие пользователи поставили вам "+1":Rorschach

#64 04-03-12 15:12:15

terminaLtor
Powered by GNU/Linux
Из Интернета
Зарегистрирован: 05-07-10
Сообщений: 1,376
UbuntuFirefox 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

tyween пишет:

Не нравится метро, не покупайте! Пользуйтесь хр или вистой.

С х*я ли юзер должен пользоваться некрософтом? При таком отношении со стороны МС продвинутый юзер, у которого есть денежка уйдёт на Мак или осилит линукс.

tyween пишет:

Начиная с меню, заканчивая темами оформления, включая идиотскую структуру каталогов

Странно, у меня пункты меню логически построены, с темами всё ОК, а про идиотскую структуру каталогов - это ты смешно пошутил

Babusha, плюсую, xfce туда же движется. Хоть кто-то не сходит с ума.

tyween пишет:

восмёрка будет пробным шаром на котором опробуют новые подходы

<trololo mode = on> слыхал, в 8 есть (или будет)  кнопка сброса (читай - переустановка с нуля) системы. Куда же в винде без неё smile <off>

Редактировался terminaLtor (04-03-12 15:13:19)

Неактивен

#65 04-03-12 16:09:06

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

tyween пишет:

Да, беспорядок во всём это ваше всё! Начиная с меню, заканчивая темами оформления, включая идиотскую структуру каталогов. Но в меню винды у каждой программки своя папочка, в которой могут храниться различные приятности, начиная от ярлыка для удаления, заканчивая ссылками на различные ресурсы в сети, и включая ярлыки для различных вспомогательных программ и утилит. А сама программ как правило ставится в отдельную папочку, а не растекается по всей файловой структуре тоненьким слоем.

Эта ваша структура меню винды -- рудимент, оставшийся ещё с Windows 3.0. Именно тогда у программистов появилась мода на то, чтобы создавать свои группы программ для своего софта. В отдельные папки это переросло уже в эпоху Windows 95 -- при обновлении винды для каждой из групп создавалась своя папка, в которую помещались ярлыки на программы этой группы.

Кстати, при желании разработчик и в линуксе может создать свою папку или папку внутри папки. Как пример, посмотрите на Wine -- он создаёт структуру приложений, почти полностью повторяющую меню "Пуск" встроенной "винды".

Честно говоря, я и сам не знаю, зачем в винде сейчас всё ещё повторяется эта мода. В винде есть отдельный раздел панели управления для удаления софта, и повторять его ещё и в меню каждой программы -- не самый лучший вариант.

То, что программа "растекается по всей файловой структуре" -- не проблема, когда есть репозиторий, который знает, какой файл принадлежит какому пакету. Кстати, некоторый софт и в винде "растекается" -- что-то идёт в папку программы, что-то -- в Common Files, что-то программа может доустановить в папку самой винды....

tyween пишет:

Дождёмся официального релиза, и тогда и поговорим о том, на что мелкомягкие поставили, а на что положили, бЭта она и есть бЭта. С виндой всегда так, каждая вторая версия полное говно, но следующая почти шедевр, в том или ином смысле этого слова:

В убунте, кстати, тоже примерно так. Версии *.04 в большинстве случаев оказываются стабильнее версий *.10, при этом принося больше новых фичей.

tyween пишет:

Не нравится метро, не покупайте! Пользуйтесь хр или вистой.

Это было бы справедиво только в том случае, если бы наличие Metro было бы единственным отличием Windows 8 от Windows 7.

tyween пишет:

В обычном меню их тоже не сильно-то нужно искать. Да, кстати, у меня стоит неруссифицированная версия уебенты, и мне интересно узнать как деш справляется с двумя языками? Мне почему-то кажется что не очень.

А как справляется с поиском программ на двух-язычных системах та полоска поиска под списком программ в меню "пуск" Windows Vista/7?

Кстати, в убунте он это делает вот так:

%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA-2.png

В частности потому, что в пунктах меню FreeDesktop.org (стандарта, используемого в линуксах) заранее прописываются название и описание софта на всех доступных языках.

Редактировался usr_share (04-03-12 16:39:15)

Неактивен

#66 04-03-12 17:17:36

tyween
Участник
Зарегистрирован: 20-02-12
Сообщений: 113
LinuxOpera 11.52

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

terminaLtor пишет:

При таком отношении со стороны МС продвинутый юзер, у которого есть денежка уйдёт на Мак или осилит линукс.

Во первых это не отношение со стороны MS, а со стороны меня, или ты, линуксолюб блаженный, меня за Гейтся принял? А пользователь переждёт пока выйдет новая версия винды, благо на старых версиях оси большинство новых программ прекрасно работают, и сбережёт денежку и нервы!

terminaLtor пишет:

С х*я ли юзер должен пользоваться некрософтом?

Особенно принимая во внимание то, что любой дистр линухи становится некрософтом в лучшем случае через год. Да и хр до сих пор живее всех живых, какая у неё доля, а у линукса? Так чё все эти сотни миллионов пользователей не переходят на мас и линукс?

terminaLtor пишет:

Странно, у меня пункты меню логически построены, с темами всё ОК, а про идиотскую структуру каталогов - это ты смешно пошутил

А мне не нужно просто "логически", мне нужно "логически по мойму", а не как какой-то там задрот решил. А у линуксоидов всегда всё окей, это не баг, а фича такая!

Да нет не пошутил, хотя получилось смешно! Линукс от такой прикольный, в том плане, что над ним можно долго прикалываться и при этом не говорить ничего кроме фактов smile

terminaLtor пишет:

слыхал, в 8 есть (или будет)  кнопка сброса (читай - переустановка с нуля) системы. Куда же в винде без неё

У меня ХР 4 года без переустановки работала, пока я её сам не сломал. С Java, .Net, Apache и кучей другого добра. А как часто линуксоиды переустанавливают свои поделия, и почему?


Мы его слипили из того что было, а потом неделю руки с мылом мыли!

Неактивен

#67 04-03-12 17:25:38

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

tyween пишет:

А мне не нужно просто "логически", мне нужно "логически по мойму", а не как какой-то там задрот решил. А у линуксоидов всегда всё окей, это не баг, а фича такая!

Берите редактор меню вроде Alacarte и исправляйте.

2012-03-04-162253_677x553_scrot.jpeg

Добавлено спустя 04 мин 45 с:

tyween пишет:

У меня ХР 4 года без переустановки работала, пока я её сам не сломал. С Java, .Net, Apache и кучей другого добра. А как часто линуксоиды переустанавливают свои поделия, и почему?

Мой Debian стоит без переустановки уже в течение года (с момента выхода Squeeze). На семейном десктопе стоит Ubuntu LTS уже почти два года, с момента выхода 10.04.

Добавлено спустя 06 мин 18 с:
И да, начиная с 12.04, все (а не только серверные) LTS-релизы убунт будут иметь срок поддержки в 5 лет.

Неактивен

#68 04-03-12 19:01:00

UPS
Участник
Зарегистрирован: 19-02-12
Сообщений: 2,145
UbuntuFirefox 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

В интервью изданию ZDNet Марк Шаттлвот рассказал о планах Canonical на ближайшее время. Основной задачей на данный момент является выпуск релизза 12.04 с долговременной поддержкой и  допил интерфейса Unity. А вот после этого планируется экспансия Ubuntu  на рынки смартфонов , планшетов  и  даже телевизоров , т.е. всех видов ARM-устройств. Стремление хорошее!

Марк объяснил свои намерения так:

Это естественное продолжение нашей идеи "Ubuntu  - это Linux для людей". Люди перешли от использования настольных компьютеров к более широкому ассортименту вычислительной техники, поэтому нам важно организовать взаимодействие между всеми этими устройствами.  И  мы намерены использовать все шансы для внедрения Ubuntu  на смартфоны , планшеты  и  ТВ.
  Марк Шаттлворт

далее еще интереснее -Чуть позже (аккурат в Хеллоуин, т.е. 31 октября) Марк опубликовал в своем блогеhttp://www.markshuttleworth.com/archives/820 подробное объяснение своих планов. Там он сказал так:

К выходу версии 14.04 LTS Ubuntu  будет  управлять планшетами , телефонами, телевизорами  и  экранами от автомобильных до кухонных и  будет чекто и  незаметно синхронизировать их все через облачные серверы.

В основе всего будет именно Unity, в самом названии которого заложено "единение и  гармония". Мысль очень даже логична. Посмотрите сами, сколько разномастных устройств/гаджетов/девайсов/фигнюшек вы используете. Лично у меня их 5, не считая ноуты и  компы друзей/клиентов/коллег. И  конечно же, хотелось бы иметь унифицированный интерфейс на всех из них.

Ну вот ему и насрать на остальной Linux ,при этом уже потихоньку убираем конкурента в лице KDE. При этом в нынешнем состоянии Ubuntu хронически недопиленная с версии 10.10 и эти новые фейсы и плюшки только хорошо выглядят,но постоянно глючат и неудобны,тот же HUD – (новое концепт-меню для Ubuntu) для кого он? Вернее для скольких?                   А с 12.10 вообще будут ломать Xorg и запиливать Wayland — графический сервер для Linux и других UNIX-подобных операционных систем. Опять гемор с дровами, не успели с новыми ядрами разобраться smile  И это все при том,что это самые материально обеспеченный дистр в Linux и естественно в основном софт будет писаться и оптимизироваться под Ubuntu и клонов.                             Вот и будет свобода,инновации ....... В результате получим коммерцию и аналог Красной Шапки smile  +  Cобственника с болезнью Наполеона. И все прийдет к аналогии Windows.    А остальные дистры так и останутся созданные энтузиастами для энтузиастов.

Редактировался UPS (04-03-12 19:03:08)


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
https://stoplinux.org.ru/reviews/review_Ubuntu_LTS_10.04.html

Неактивен

#69 04-03-12 20:09:43

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

UPS пишет:

Ну вот ему и насрать на остальной Linux ,при этом уже потихоньку убираем конкурента в лице KDE.

Как бы у кедовцев тоже есть интерфейс для планшетников в лице Plasma Active. И даже продаётся планшет (Spark), где он предустановлен.

UPS пишет:

тот же HUD – (новое концепт-меню для Ubuntu) для кого он? Вернее для скольких?

Тот же HUD никак не заменяет стандартные меню, а лишь их дополняет. Даже если им будет пользоваться 10 человек во всём мире, остальным он мешать никак не будет.

А для программ с разветвлёнными структурами меню вроде LibreOffice он может вполне пригодиться.

UPS пишет:

А с 12.10 вообще будут ломать Xorg и запиливать Wayland — графический сервер для Linux и других UNIX-подобных операционных систем. Опять гемор с дровами, не успели с новыми ядрами разобраться smile

1) Wayland уже работает со всеми поддерживающими KMS драйверами. Осталось только проприетарщикам подтянуться.

2) В Canonical уже заявляли, что переход на Wayland будет постепенным.

3) Уже разработан способ запуска иксового софта внутри Wayland, и, что примечательно -- без тормозов.

4) К тому времени переходить на Wayland будет не только убунта.

UPS пишет:

И это все при том,что это самые материально обеспеченный дистр в Linux и естественно в основном софт будет писаться и оптимизироваться под Ubuntu и клонов.

Ну да. Как бы убунта сейчас имеет наибольшие шансы привлечь хоть каких-то проприетарных разработчиков.

UPS пишет:

Вот и будет свобода,инновации ....... В результате получим коммерцию и аналог Красной Шапки smile  +  Cобственника с болезнью Наполеона. И все прийдет к аналогии Windows.    А остальные дистры так и останутся созданные энтузиастами для энтузиастов.

На сайте Ubuntu ещё с выхода первой версии заявляли, что дистрибутив всегда будет бесплатным. Да и того, чтобы Unity (или что-нибудь ещё) закрыли, тоже не видно. Даже наоборот -- сейчас на Debian портируют.

Редактировался usr_share (04-03-12 20:10:09)

Неактивен

#70 04-03-12 20:36:36

UPS
Участник
Зарегистрирован: 19-02-12
Сообщений: 2,145
UbuntuFirefox 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

usr_share пишет:

Как бы у кедовцев тоже есть интерфейс для планшетников в лице Plasma Active. И даже продаётся планшет (Spark), где он предустановлен.

Это все остается КАК БЫ smile

usr_share пишет:

Тот же HUD никак не заменяет стандартные меню, а лишь их дополняет. Даже если им будет пользоваться 10 человек во всём мире, остальным он мешать никак не будет.

Это пока и сейчас, а потом что будет если захочу его вместе с зависимостями выпилить? И абсолютному большинству (домохозяек-это ведь для них все) оно нафиг ненужно.

1) Wayland уже работает со всеми поддерживающими KMS драйверами. Осталось только проприетарщикам подтянуться.

2) В Canonical уже заявляли, что переход на Wayland будет постепенным.

3) Уже разработан способ запуска иксового софта внутри Wayland, и, что примечательно -- без тормозов.

4) К тому времени переходить на Wayland будет не только убунта.

Мне честно нравится Ваш оптимизм, я вот регулярно на Линукс форумах -так и сейчас с дровами проблемы, а вы еще на проприетарщиков расчитываете. А ну запустите мне мой Gnome на свободных дровах smile  (только вчера смотрел на это убожество). Да колбасить будет будет от этих новшеств,причем долго.

Ubuntu  будет  управлять планшетами , телефонами, телевизорами  и  экранами от автомобильных до кухонных и  будет чекто и  незаметно синхронизировать их все через облачные серверы.

+Unity  и все будет в добровольно -принудительном порядке.
  А так ничего, просто смех - победа Unity за два года во всем мире и Марк на персональном космолете над нами. Люди подскажите,что принимать надо для такого оптимизма?


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
https://stoplinux.org.ru/reviews/review_Ubuntu_LTS_10.04.html

Неактивен

#71 04-03-12 20:51:14

usr_share
Участник
Зарегистрирован: 13-03-10
Сообщений: 1,470
LinuxIceweasel 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

UPS пишет:

Это пока и сейчас, а потом что будет если захочу его вместе с зависимостями выпилить? И абсолютному большинству (домохозяек-это ведь для них все) оно нафиг ненужно.

Вы так говорите про этот HUD, как будто он полностью меняет интерфейс системы. Если он вам окажется не нужен, вы просто про него забудете, как будто его никогда и не было в системе.

К тому же, все зависимости, которые только могут быть, Unity уже использует.

UPS пишет:

Мне честно нравится Ваш оптимизм, я вот регулярно на Линукс форумах -так и сейчас с дровами проблемы, а вы еще на проприетарщиков расчитываете.

Обычно у проприетарщиков, знакомых со своим железом и имеющих закрытые посредством NDA технологии, драйвера получаются лучше, не так ли?

UPS пишет:

Да колбасить будет будет от этих новшеств,причем долго.

Видимо, идея заглянуть в каталог дополнений GNOME вам в голову так и не пришла.

Неактивен

#72 04-03-12 21:43:44

UPS
Участник
Зарегистрирован: 19-02-12
Сообщений: 2,145
UbuntuFirefox 10.0.2

Re: Пять причин, по которым детям лучше работать именно с Linux

usr_share пишет:

Видимо, идея заглянуть в каталог дополнений GNOME вам в голову так и не пришла.

Я Вам скажу даже больше,я еще им и пользуюсь. И от того что заглядываю оптимизма не добавляется. А навязывание Unity это патология,и избавится от нее в Ubuntu все труднее и труднее. Если такое будет продолжатся то лично для меня и многих знакомых Ubuntu перестанет существовать. Хubuntu тоже не особо допиливать будут. То есть отбирается свобода выбора и это явная тенденция у Марка.


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
https://stoplinux.org.ru/reviews/review_Ubuntu_LTS_10.04.html

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика