С ума сойти, СЛОР еще существует, и даже старожилы что-то пишут.
Мдяя... Свалил я, значится, отсюда где-то осенью, ибо надоели одни и те же срачи, отсутствие всякого драйва и харизматичных личностей вроде Сварта царствие-ему-небесное Тестаре. Свалил по тихому, по методу БШЛ - кноппачку с крестиком нажал. Все это время участвовал в срачах (около)политических - знаете, бложики всякие, комменты, сетевые хомячки, грызущие друг другу глотки и т.д.
Народ там в целом более незатейливый и излишним интеллектом не обременен, да и обсуждения, как правило, ни по конкретности, очерченности проблемы, ни по уровню аргументации, ни по устойчивости участников к троллингу не идут ни в какое сравнение с тем, что я застал здесь, на СЛОРе. Но там были те вещи, которых наш любимый сайт к тому моменту уже давно лишился - харизма и драйв.
Харизма - это когда человек несет полнейшую чушь, но его хочется слушать! С ним хочется о чем-то говорить, спорить с ним до хрипоты, восхвалять или ненавидеть. Словом, к нему не хочется быть равнодушным.
Драйв - это когда ты сам готов нести хоть Правду(тм), хоть полнейшую чушь, зная, что ее услышат, разотрут тебя за нее в порошок и смешают с говном или наоборот всячески поддержат и разовьют твою мысль.
На СЛОРе на момент моего ухода не было ни того, ни другого. Харизматичные свалили, драйвовые выдохлись.
Не буду уж по именам их перечислять, но думаю, что каждый может рассказать, кто ему более дорог из ушедших пользователей. Словом, не было этого на СЛОРе.
А в говнобложиках и вконтактике было. Там вот почему-то хотелось сидеть, даже среди кучи идиотов, орущих разный бред, с которыми хотелось слиться и горланить то ли "Наш дурдом голосует за Путина", то ли "Давай, Россия, давай".
Вернулся я только потому, что Бабуша рассказал мне про капитулировавшего перед вселенской глупостью Тифона. Я прочитал прощальные письма участников в этой теме и сильно удивился, что уйти они решили только сейчас, будто месяцем-двумя-тремя раньше здесь все было совершенно иначе. Лично мне в этом убедиться не удалось, беглый просмотр популярных тем навеял тоску и стойкое ощущение дежавю. Но мне, конечно, хочется ошибаться и верить, что СЛОР только-только начал "подыматься с колен" и, возможно даже, здесь в том же формате будет что-то интересное. Но уже без меня.
Просто хочу вам всем сказать: спасибо, мне понравилось. Нет, правда, я реально горжусь тем, что провел тут столько времени, увидел столько интересных людей, научился здесь чему-то.
Лично мне это место дало уже все, что оно могло мне дать. Пойду еще куда-нибудь
Семену: ошибкой было не лишить полномочий Сварта, ошибкой было, во-первых, отобрать у капризного ребенка его игрушку-банхаммер и вынудить его тем самым обидеться и уйти, а во-вторых, не найти другого такого ребенка на его место.
Бедный реальный мир... Ни разу не специалисты "знают все плюсы и минусы". Теперь понятно, почему "Булава" не взлетает.
Ага, особенно у людей, проводящих аналогии между бытовыми устройствами и ракетами. Подход, видимо, тоже предусматривается один и тот же Странно, что "Булавы" еще по дороге на полигон не разваливаются.
ГСМ, что ли? Знать ВСЮ систему он никак не сможет. Каждый знает только то, что эму надо и до чего прикасался.
Кто-то говорил про всю систему или только про плюсы и минусы?
Я повторюсь, знать все плюсы и минусы реально даже простому пользователю. Ибо понятие "простой пользователь" не подразумевает, что человек должен чего-то не уметь/не знать. Являясь простым пользователем, он может знать все плюсы и минусы в использовании конкретной системы для таких же простых пользователей, например.
И кстати, почему простой пользователь не может быть "продвинутым"? Это так непросто?
Добавлено спустя 02 мин 39 с:
Знаю ТОЛЬКО то что видел, а оно ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.
Смотря что для тебя "все" Само собой, всего(вообще всего на свете) никто не знает. Поэтому когда тебе говорят "все плюсы и минусы", и ты понимаешь, что фраза бессмыслена, думай, что имел в виду человек под своим "все"
И не рассказывает сказки о том, что информация из Webmoney или Яндекс-денег уходит третьим лицам.
Не только, до них вообще не было нормальных пальцевых телефонов и тонких планшетов.
А это уже на вкус и цвет. Знаю людей, которых разочаровала тенденция ухода от компактных телефонов к здоровенным сенсорным кирпичам. При том, что эти люди продолжают пользоваться другой продукцией Apple, например iPod.
"Простой" юзер, а знающий все "плюсы" и "минусы" системы. Так не бывает.
У тебя, может, и не бывает, а в реальном мире такое сплошь и рядом. Ничто не мешает простому пользователю знать все плюсы и минусы используемой им ОС.
Думаю, что Угрюм Бурчеев имел в виду, что не является ни сисадмином, ни программистом, т.е. его работа напрямую не подразумевает глубокого знания ПК, так?
Действительно, в таких случаях лучше не обещать. Но тогда опсос вполне логично находится там, где он и должен находиться - в жопе.
Если честно, то ситуацию вижу так:
Опенсорс находится в жопе по умолчанию. Хорошие FOSS-решения должны доказать свое право на существование.
Софт же проприетарный отправляется в жопу по мере того, как народ его распробует. Что происходит гораздо быстрее по причине его большей доступности.
Классический опенсорс. Никто никому ничего не должен, никто ничто не поддерживает.
Абсолютно правильный подход - не обещать того, в чем не уверен.
Прям как чувствуется, что Карманов попал прямиком в точку своей статьей и теперь пошли нелепые отговорки про "многа букв, ниасилил". Осильте же уже наконец и вдумчиво перечитайте, а то не серьезно как-то получается.
Ну что ты, я прочитал статью целиком. Чтобы найти там хоть крупицу здравого смысла. Крупицу и нашел, а так - время зря потратил. И впрямь как-то несерьезно получилось.
Просто кармановская писанина на 100% соответствует шаблону "вы просто завидуете". Точно также, как и твоя - шаблону "у тебя просто баттхерт".
Не будь Столлмана никто бы и не заметил.
Что за "никто"? Я думаю, что это заметили бы как минимум все пользователи этого сайта, включая тебя. GPL здорово помог линуксу на первых порах, линукс сформировал субкультуру вокруг себя. Это вполне себе заметное явление для любого любознательного человека. Торопишься ты, Лука, делаешь скороспелые выводы, не взвесив всех "за" и "против". Зря ты так.
До каких-то последних модернизаций(то-ли браузеров, то-ли флеш плеера) все видео в линуксе кешировались в /tmp/ и жили до закрытия страници с плеером.
До сих пор многие видео там и лежат. Фишка в том, что файл создается, открывается и удалается. А потом начинает наполняться контентом. И физически удаляется только в момент закрытия. Т.е. видео можно достать через /proc/айдишник_процесса/fd/имя_ссылки.
Да, Столман перегибает палку с остротой своих заявлений. Они перестают быть острыми и выглядят нереалистичными.
Пожалуй, это именно та ложка дегтя, которая способна загубить целую бочку меда.
Если кто-то называет сектой линукс сообщество, он просто не общался с людьми купившими Mac. Вот где настоящая секта...
ППКС. А ты представляешь себе чудище, состоящее в обоих сектах сразу? Я вот знаю одного такого, это ужоснах...
Как тот же CMD - ну полный "АЦтой", однако чего-то "легендарные Хабрахабровские "сетевые крестики-нолики"" никто пока что ни на БАШе, ни на Пауэршелле, даже ради интереса, не переписал.
Помнится, Лорд Ивил кидал сюда сетевые шахматы, написанные на одном из консолеязыков. Написанные, кстати, также одним из хабрапользователей.
То есть если Emacs начать рекламировать им сразу пользоваться начнут? Или на GPL спешно переходить?
Начнут. И ладу гранту купят, и в ммм деньги вложат, и верку сердючку слушать будут. С помощью рекламы людям можно впарить практически все. Да, многие не купятся никогда. Еще больше не купится сразу. Но на покрытие расходов и на плюшки все равно хватит.
Давай так. Выйди на улицу, и спроси сколько людей знает компанию Apple, а сколько знает лицензию GPL.
Далее предлагаю поинтересоваться сколько людей знает про iPhone, а сколько знает что такое Emacs.
Ну и тд.
А когда это популярность была критерием качества, мерилом вклада?
Почему же по диагонали?
Эту писанина заслуживает того, чтобы ее читали как-то иначе? Нет, правда, Карманову достаточно было написать одну фразу: "Вы просто завидуете!" и не засорять кэши чужих браузеров лишними килобайтами.
А теперь надо, наверное, что-то по сабжу сказать.
Откуда могла появиться LGPL, если бы не было GPL?
Откуда появились бы всевозможные Creative Commons? Лоуренс Лессинг начал с чистого листа и без предшественников?
Да и лицензии вроде BSD преследуют те же цели, что и столлмановские наработки.
Проще говоря, отрицать вклад бородатого клоуна в развитие софта, говоря, что под чистым GPL уже ничего нет - это как отрицать вклад Форда в автомобилестроение, оправдываясь тем, что на тех, первых фордах уже никто и не ездит.
Заслуга Столлмана - в том, что он дал такой волшебный пендель т.н. сообществу, заставив его думать и работать в нужном направлении. Поэтому теперь разработчик софта - это не просто человек, который что-то пишет, но и творец, автор, думающий о том, как должен, а как не должен распоряжаться своим детищем. Даже если он придерживается взглядов, диаметрально противоположных взглядам самого дяди-стула.
Это два продукта, пользуются исключительно линукс-публикой за не имением ничего хоть сколь-нибудь более вменяемого.
На компьютер пользователя open/libreoffice можно установить разве что силой.
VLK тоже популярное гиковсое решение.
Можно до бесконечности сыпать мелкими GPL утилитами, только почему-то на каждую такую утилиту есть 10 взрослых и куда более хорошо развитых не-GPL решений.
А теперь возвращаемся к постановке вопроса, тоже, кстати, очень спорной:
Назови мне три любых чисто GPL продукта, которые реально нужны пользователю.
Под эту формулировку vlc, OO/LO, FBReader вполне подходят.
Какому пользователю, кстати? Мне? Вам? МОРЗЕ?
Ну и как бы между делом, напомните мне, под какой лицензией идет Notepad++ ?
Tiphon, гм... Не в том даже дело, что "сраная рашка" катится туда, куда она катится. А в том, что ты(на брудершафт не пили, ну да ладно), видимо, считаешь себя единственным(или, по крайней мере, одним из немногих), кто это понимает. Я огорчу тебя - любая подъездная бабушка переплюнет тебя и по злободневности, и по аргументации.
А "интеллигентные лица"... Ну да. Одни обдолбыши за кусок колбасы и лозунги "бей-хача-спасай-расею" мочат других обдолбышей, купленных за другой кусок колбасы и другие лозунги. Ты правда считаешь эту чернуху настолько интересной для обсуждения(и настолько важной) проблемой России? Ты правда поклонник такого... кхм... наполнителя для криминальной хроники?
Во вторых - каждое обращение к ByteCodeCommand[] - это поиск в хэше по ключу-строке. Это есть медленно (особенно учитывая количество этих вызовов в цикле симулятора).
Я Си-шарп не знаю, но там, наверное, можно в качестве ключа использовать отдельные символы вместо целых строк(раз уж такие строки). Тогда и switch будет актуален.
Будет смешно, если выйдет ReactOS и отвоюет довольно быстро... ну... скажем... 10% рынка)))
Судя по ключевым словам "Селигер", "федеральное агенство", "Медведев", они отвоюют скорее 10% бюджета
Ясно с луноходно на русский: "я не осилил .Net и горжусь этим потому что мазохист, не ищу легких путей, и прописываю их сам потому что не доверяю МС"
См. что я написал бабуше. Фантазировать не стоит, правда. Тем более, что и с фантазией здесь большие проблемы.
C какого перепугу они там должны быть сразу??? Ты вобще хотя бы отдаленное представление о COM имеешь??? Потому что я очень сильно в этом сомневаюсь.
Так я не понял, ты мне этот свой COM на кой черт так упорно впариваешь??? Только поэтому:
Потому что это удобно прежде всего!!!
Только лишь? Ну так извини, это те же по сути аргументы, что и у бабуши. Только у него дотнет божественен, а у тебя COM. С помощью враппера, ага. И плевать, что поддержка либы неполная. И плевать, что разработчики этой приблуды никак не связаны с разработчиками самой библиотеки. И плевать, что компьютерное зрение - штука тормозная и багистая, и каждый новый враппер бьет если не по скорости, то уж по надежности - точно. Также наплевать, что нет никакой необходимости приделывать враппер дотнета туда, где не было, нет и не предвидится в ближайшее время ни одного дотнет-приложения. Зато обязательно надо предложить присобачить свое любимое непонятно к чему, используемое малознакомым человеком в одному ему известных целях.
Знаешь, Павел, я бы поостерегся беседовать с тобой еще года через два, мало ли, знания порастеряешь к тому времени. Уже и того, что есть, не очень-то хватает. Честно.
руки кривые, очевидно же. Просто у меня сейчас нет времени что бы доказать тебюе что это так
ОК, будет время - приходи, поговорим.
А пока так.
Санитары, забирайте пациента! Это уже клиника! Боишься анального рабства? А я считаю - .NET божественен, я в первый раз столкнулся с Windows Forms и за 3 минуты написал веб-броузер https://clip2net.com/s/1cDCy , .NET - охуенен.
Я не собираюсь писать на дотнете ничего не потому, что он тебе так нравится и не из-за анального* рабства. Просто неинтересно. Мне сейчас интересна всякая экзотика типа лиспа.
Ну а ты, конечно, увидел плохое слово о своем любимом дотнете и возмущение уже так и рвется наружу Кому тут жопу-то распидорасило, а?
А для линупса такое вообще есть?
Какое? В точности такое же есть. Это же божественный дотнет, а под линуксом, соответственно, моно.
А вообще разных врапперов под это дело - до кучи: для жабы, питона, лиспа, например.
*Что-то у тебя через слово анал да анал, анал да анал. Бабуш, проблемы?
Потому как если нет COM интерфейса для твое Open срани,
Нафига мне это надо, Павел? Нафига мне к этой Open-срани еще и очередной враппер прикручивать? Чисто для того, чтобы в VS появилось то, чему там неплохо было бы быть сразу? Тем более, я не собираюсь на дотнете ничего писать.
Откуда ты это знаешь клоун??? Я делаю свои либы при необходимости, это не сложно, или для тебя сложно???
Из абсолютной уверенности, что даже при кривых либах в VS есть все, сразу, и никто не уйдет обиженным. А практика показывает, что это немного не так.
Ну судя по твоим "священным текстам" ты вобще ламерье полное в программировании.
Даа, Павел, а предлагать дотнет-враппер для появления СОМ-интерфейса(там, где он в принципе не нужен), это типа великолепный пример профессионального подхода
Добавлено спустя 16 мин 11 с:
Мне вот здесь непонятно, если СОМ интерфейса нет а есть просто сишные API , то никакого дерева обьектов, классов и их методов ты не увидишь, хотя бы просто потому что С это не объектный язык, ты что вобще плетешь, клоун???
А что такого, сиплюсплюсное API там тоже имеется. А коли не было бы, можно было бы просто вывалить список имеющихся API-функций. Но дело не в этом. Даже если треклятое дерево работало бы как надо, это не спасло бы, потому что...
О каких ты вобще путях говоришь???
... потому что это путь к каталогу lib и каталогам include. Поэтому в настройках проекта приходится добавлять пути к include и к lib. А то и сами линкующиеся модули перечислять.
Я тебе ссылку дал на клон твоей Open Срани с нормальным интерфейсом под .Net, чего тебе еще надо???
Да зачем мне эта урезанная, да к тому же неофициальная обертка нужна? Я могу программировать и на чистом цепепе без таких извращений. Все это ради VS что ли? Так не утруждай же себя так сильно, сдался мне этот VS. В других средах попрограммирую.
Далее если это либа не ActiveX, а сишная например, то у нее должен быть API там просто декларируешь нужную функцию и юзаешь, что тебе еще непонятно неосилятор???
Вообще-то да, это именно тот случай. И API у библиотеки есть. И скопировал куда надо, согласно инструкции. И даже если VS составит мне красивый древовидный список всего того, чем библиотека начинена, это никак не поможет программе скомпилироваться, т.к. все равно придется лезть в настройки и прописывать пути. Уж поверь мне, я перепробовал много вариантов, пока не заработало.
И, честно говоря, большого желания осиливать это чудо техники у меня нет. Потому что даже Qt Creator, вызывающий у многих рвотные приступы, для получения списка классов/объектов/функций не требует никаких мытарств с regsvr32. Скопировал - запустил - работает. Независимо от степени кривизны рук очередного разработчика очередной библиотеки.
Babusha, песдешь, смотри мой пост Или объясняй, что не так, но все уже написано.
Вот OpenCV вот .NET и COM и где ты видишь между ними связь?
Ну подумаешь, не понимает человек, зачем нужна OpenCV, не работает он в этой области и погуглить тоже лень. А собирать библиотеки самостоятельно тоже не привык, т.к. нинужно это ему...
Речь шла о том, что на сайте Eclipse пишут "распаковал - и работай"
Таки да, набрехали Действительно, могли и написать, что надо подключить компилятор.
А в случае со всякими странными библиотеками ковырять настройки придется всегда и везде.
Ты что сомневаешься в моих словах клоун??? Смотри же чудо луноходное
Это, конечно, прекрасно, сразу навеяло столько воспоминаний, как я в 8 классе этот браузер ковырял, пытаясь там что-то найти...
Замечательно. Только я в упор не вижу здесь столь знакомых мне GaussianBlur, HoughCircles, VideoCapture... Наверное, это потому, что нету их бл*ть в браузере объектов! Речь-то шла о чем, Павел??? О том, что если разработчики не почесались наладить нормальную интеграцию с VS(а чешутся-таки далеко не все), то никакие твои браузеры объектов не помогут! А ведь библиотека уже установлена, с ней срочно надо работать, сроки поджимают... Пичалька, да?
Нет, я конечно понимаю, что есть там tincc, clang и т.д. ну нах*я они нужны?
Иногда модули, которые линкуются к твоей программе, собраны не под тот компилятор, который у тебя установлен. Пример выше с OpenCV: допустим, у меня есть cборка под MinGW, т.к. под VS выпустить сборку создатели традиционно ленятся. Я, конечно, могу собрать самостоятельно, но тратить на это 2 часа своей жизни почему-то не хочется.
Я уже не говорю о том, что разные компиляторы предоставляют разные возможности для оптимизации.
А нельзя было сделать установщикЮ где можно было бы поставить нужную галочку?
Это было бы идеально. Линуксоиды в таких случаях берут synaptic или что-то похожее и ставят галочки там.
Я тут обратил внимание на то, что анализатор кода встроен и в Eclipse...
Хм, так я и не говорил, что это его главное преимущество над остальными IDE. А что, кто-то говорил?
...но не зарегистрированная в системе. Опсос-программисты как всегда всё делают ровно наполовину. Такие дела...
Да, вот такая бяка, приходится с ней работать. Не все, что дают в качестве рабочего инструмента, регистрируется в системе или(а вдруг так бывает?) создает преднастроенные шаблоны. Поэтому в общем случае без прописывания путей - никуда.
Но что тебе мешает создать свой собственный шаблон, в котором будет подключена нужная тебе конфигурация библиотек?
Ничего не мешает. Речь, напомню, шла о необходимости прописывать пути - хоть единожды, хоть каждый раз. А что, в Eclipse тоже можно указать компилятор один раз и пользоваться им всегда. Но хотя бы один раз залезть в конфиги все равно надо.
А их что, настолько много?
Представь себе, компиляторов бывает больше двух
А вот неправда, в Морзе скачал Eclipse только для крестоблядства, почему нельзя было впихнуть и компилятор крестов сразу?
Какой из "компиляторов крестов"? Может статься, что нужен будет другой, и тогда "поставить и сразу работать" не получицца...
Покажи мне еще такую же крутую IDE, как и VS + ReSharper
По этому ты конечно же перешел наверно на vim?
Babusha, ты не понял. Мне плевать на альтернативы, речь не о них. Речь о VS, который меня не устраивает.
Альтернативы, в принципе, тоже ужасны... Хотя, конечно, кому как и смотря для чего.
Странно сомневаться в том что VS лучшая IDE которая существует вообще.
Вот у меня стоит VS6, VS 2008 и VS2010 все работает отлично,
Ух ты клево, а если не VS? Или нет IDE, кроме VS?
Зачем вобще тогда все это нужно??? Как это нет компилятора???
Представь себе, чтобы подключить тот компилятор, который нужен. Не обязательно этим компилятором будет тот, который дают.
savuor, а почему «монструозность» это плохо? Автокомплит это плохо? Офигенные подсказки как в решарпере это плохо? Потрясающая анализация кода это плохо? Линупсоиды — говноеды.
ОК, допустим, мне нужен только С++. Мне дают С#, Basic, еще что-то и С++. Это плохо. Да, я, наверное, могу их не устанавливать, но это не значит, что на их поддержку не тратятся ресурсы системы, которые я с радостью потратил бы на что-то другое.
Да, и ни автокомплит, ни "анализация" в этом вашем VS меня не вдохновили совершенно. И таки говноедом для меня будет тот, кто самым важным качеством IDE поставит автокомплит, или "анализацию".
Наоборот, ищу лёгких. Чтобы поставил - и сразу работать, а не выяснять, чего же на этот раз опсосные разработчики "забыли" добавить к своей IDE.
"Сразу работать", "низкий порог вхождения" - это про любую другую среду программирования, ориентированную не на все и сразу, а именно на низкий порог вхождения. Когда-то давно меня полностью устраивал Microsoft Visual Basic как среда такого рода, сейчас в этом чуде техники сам черт ногу сломит.
все либы в комплекте, даже через браузер объектов показывает и что уже есть в системе, о как, да???
Ну канешна. Вот пример: библиотечка OpenCV, специально собранная под VS. Чтобы ее подключить, требовалось указать в настройках проекта пути к нужным файлам. Именно проекта. Т.е. ты понимаешь, что в другом проекте с использованием OpenCV придется точно также устанавливать пути. Какой там браузер объектов, к чертям собачим...
Ты явно никогда не программировал в Visual Studio. Там уже лет пять ничего прописывать не нужно, всё делается через менеджер объектов.
Знаешь, программировал. К сожалению. И на следующие лет пять мне этого хватило с головой.
И зачем было тему тогда затевать, потроллить?
Гы, уважаемый господин МОРЗЕ тему сайта отрабатывает