Форум StopLinux
- Темы: Активные | Без ответа
Объявление
#976 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 13-07-10 16:49:36
При использовании сторонних репов чужого дистра такое можно схлопотать.
В некоторых случаях и просто при подключении репов нестабильных версий, или при подключении репов сторонних прог если они тянут свои зависимости. Проблема в том, что виндузятники физически не могут пользоваться одним основным репозитарием, поэтому наступают на эти грабли чащще 
RPM-based.
Хоть он и понимает RPM но там Yum. А в основе дистра по моему слака, тоже ниразу не RPM.
Это еще почему? При наличии необходимых библиотек, бинарь запустится везде.
Но не везде будет работать. Если в ядре нет поддержки оборудования с которым работает прога, то толку с нее не будет пока не пропатчишь (поменяешь) ядро.
Это означает, что исходники скомпилятся на любом дистре. Вообще если соблюден POSIX, то исходники можно компилять хоть под Solaris.
И если posix не соблюдается то можно. На то он и исходный код, хоть на винде компиль 
.
Насчет библиотек особо не скажу, но вроде glibc уже давным-давно утрясли.
Давно это когда? Недавно был глюк с оптимизацией, и полгода не прошло.
Насчт ядра кстати мимо. API программ там никогда не трогают, ибо муторное это дело.
Никогда - это очень категоричное заявление
#977 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 13-07-10 01:25:39
Но если вкратце, то самая обычная ситуация - это несовпадение версий зависимых библиотек, наименований зависимых пакетов или вовсе пакет попытается переставить все дерево зависимостей по-своему.
Эдакий Dll Hell
Дистры и так классифицыируют по пакетным менеджерам. DEB-based, RPM-based и source-based.
А Suse?
Но при таком различии все дистры на уровне исходников и бинарников абсолютно совместимы.
На уровне исходников это вобще как понять? На уровне исходников можно с чем угодно совместимым сделать, вопрос портирования компилятора. А вот на уровне бинарей гарантии никто не даст. Я не отрицаю что в массе своей это будет так, только думаю не всегда. Те же изменения функционала ядра или версий библиотек помешают. Сущществуют например репозитарии backports. Почему бы просто не подключить напрямую репы других версий? Но ведь делают отдельный репозитарий и проверяют совместимость с конкретным окружением.
#978 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 13-07-10 00:53:27
2 spoilt
Отличается простановка зависимостей.
Чем?
просто архиватором расковырять и установить вручную (вариант садо-мазо).
Нах... проще уж из исходников быстрее будет.
Использование пакетного менеджера предпочтительнее просто... ... (удаление или переустановка) будут выполняться через пакетный менеджер, а не вручнную.
То есть, различие в пакетных менеджерах все же позволяет назвать дистры различными?
Патчи наложенные на ядро могут сильно влиять
А различие версий ядра влиять не может?
#979 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 13-07-10 00:33:05
2 spoilt
Только если опции компиляции тупо идентичные. В противном случае diff просигнализировал бы.
Естественно. Опции и компилятор. Но ведь может и не совпасть.
Это опять-таки несовместимость исключительно пакетной системы.
А чем отличаются пакетные системы Debian и Ubuntu? 
Кстати, пакеты вообще не имеют никакого отношения к компиляции. Пакеты deb, rpm и некоторые другие - это просто-напросто архивы с запакованными программами с соблюдением пути.
Знаю. Потому мне и интересно, нахрена при скачивании просят выбрать версию линукса? Что-то мне подсказывает, что установить один бинарник наверное вообще жуть
Кстати, если мне не изменяет память, то этот MPlayer
Да, конечно. Просто редко пользую его в чистом виде, потому попутал .
Это так называемые заголовочные файлы, которые объяснят драйверу как общаться с уже готовым ядром.
Зачем? Ведь ядро то одно и то же? 
. Отчего ж различия?
#980 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 12-07-10 23:37:53
2 spoilt
Вы где-то видели более-менее допиленную графическую среду, отличную от X Window (в мире Linux)?
Все когда то было недопиленым. Такие среды есть, хоть и не получили распространения. Например NeWS, Aqua (а че, то же самое, только закрытое патентами)
Я вот только что скачал RPM-пакет с официального сайта Opera (ещё у меня валяется такой же, только обычный tar.bz).
Для одной системы? При компилировании одного и того же исходника бинарник может и совпасть. Но может и не совпасть при компилировании, например, разными версиями GCC. Не факт что пакет для ubuntu без проблем встанет в debian stable. В одном из багфиксов убунты (вроде 9,10 точно не помню) упоминалось что smplayer был собран без поддержки enca. Какого ж они его вобще собирали если все бинарники одинаковы? Почему драйвера nvidia требуют для установки исходники ядра?
#981 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 12-07-10 01:14:11
2 spoilt
В этом плане всегда подразумевается GNU/Linux. В дистре большую роль играет окружение нежели ядро.
Тогда различное или одинаковое ядро никак не мерило идентичности либо различия дистров.
У них у всех одни и те же API/ABI для программ, ядро и стандарты типа FHS и POSIX.
При условии что я использую Xwindow или другую графическую систему? Gnome будет поддерживать проги из KDE без установленных KDEшных библиотек и наоборот? Ядра различаются, например, различным набором поддерживаемого оборудования. Ну а POSIX дак это не только в линух
По поводу того что программы компилятся под дистр? Или сразу засчитать слив?
Зайдите на сайт оперы или nvidia. Там вам предложат выбрать версию под ваш дистр. Причем как ни странно там будут различные варианты для Debian и Uduntu, Redhet и Mandriva. Пакетный менеджер одинаков, зачем разные варианты?
#982 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 12-07-10 00:53:00
2 Майор Очевидность
но Арч на моей памяти безгеморройно обновлялся с ядра 2.6.25 сразу на 2.6.33
Я имел в виду не обновление ядра а обновление всего дистра. Ядро вобще не имеет решающего значения. Вон тот же дебиан есть и с BSD ядром. Я спрашиваю, возможно ли обновить дистр линукса через версию - две? Если это просто сервис пак, то проблем возникать не должно. Сразу уточню LTS в пример не приводить.
#983 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 12-07-10 00:26:48
2 ikkunan salvataja
В том, что всё вышеперечисленное требует как минимум 2-го сервис-пака, коего в 2001-м просто не было. Т.е. оригинальная winXP это не совсем то же само что и она с 3-м сервис-паком.
Не требует она сервис пака. Возможно каких нибудь обновлений из него, но не всего пака. А скорее всего просто фреймворк нужен. Кстати на оригинальную XP можно накатить все сервис паки в любой момент. С 7 Ubuntu на 10 у меня сейчас, без гемора, проапдейтиться получится?
#984 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 12-07-10 00:22:05
2 spoilt
Представьте себе! ...
Неточно выразился. Иимел в виду что при такой логике, вобще дистры линукса не различаются При чем здесь конкретно Ubuntu? Что мы подразумеваем под линукс Linux kernel или GNU Linux?
Различаются в основном скриптами запуска init и пакетным менеджером.
Кроме того набором софта, версиями библиотек, репозитариями... А чем они не различаются ?
2 Майор Очевидность
никак не следует из предыдущего.
Алилуйя Дык а я об чем?
определите понятие "отличаться".
Сложный вопрос. Как бы то ни было различные версии винды порой отличаются меньше чем версии линукс. И тем не менее 95 и 98 и ME это разные системы. Скажем так, для меня различный базовый набор софта достаточное основание считать системы различными.
#985 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 11-07-10 23:53:39
ikkunan salvataja
"Мне пожалуйста на WinXP 2001 года выпуска Office 2010, IE8, Acrobat Reader 9 и Adobe Photoshop CS5. Получится?"
Кстати вот этого не понял? В чем проблема то?
#986 Re: Debian » Странные баги в Ubuntu 10.04 » 11-07-10 23:45:31
2 Майор Очевидность
При такой логике, ядро почти во всех дистрах одинаково. И разные дистрибутивы вобще ничем не отличаются. Интересно чего это проги компилятся под свою группу дистрибов? И репозитарии чего то разные. Давно бы скооперировались и сделали общий . Ядро может отличаться в одной версии, допустим, бубунты. При этом дистриб будет тот же. Но вот с тем что 7 и 10 ubuntu одно и то же? имхо БРЕД .
#987 Re: Курилка » [Дуэль] Бродяга vs. Майор Очевидность » 07-07-10 00:35:58
2 Майор Очевидность
И это есть хорошо . А то скучно ж
#988 Re: Курилка » [Дуэль] Бродяга vs. Майор Очевидность » 07-07-10 00:22:35
2 Майор Очевидность
Да я понимаю конечно что Бродяга сам нарвался. Но все же, имхо, по крайней мере не стоило сопровождать сообщение о бане камментами, на которые, вследствии бана, он не смог бы ответить.
#989 Re: Курилка » [Дуэль] Бродяга vs. Майор Очевидность » 06-07-10 23:47:46
2 Майор Очевидность
Я конечно рискую нарваться на бан, за обсуждение действий модератора. Но, имхо, банить собеседника моветон .
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.