Дурдом. Я смотрю, на хабре люди еще и восхищаются этим.

я в МС F4 жму или ee редактором пользуюсь, а помню я юзал vi & vim когда у меня небыло инета, и неукого было спросить как выйти с редактора, пришлось долго думать какого х№ра три раза ESC нажимать чтоб : ввести команду q или wq

Довелось поюзать VIM при установке Gentoo. После этого сохранилось лишь стойкое недоумение - почему в линух используется такое г№вно? Почему вместо VIM нельзя воткнуть что-то наподобие "Edit" из MS-DOS 4? Это что - так сложно?

MOP3E написал:
Довелось поюзать VIM при установке Gentoo. После этого сохранилось лишь стойкое недоумение - почему в линух используется такое г№вно? Почему вместо VIM нельзя воткнуть что-то наподобие "Edit" из MS-DOS 4? Это что - так сложно?

вроде nano есть. на порядки удобней :)

MOP3E, в дженту по-умолчанию nano установлен ru.wikipedia.org/wiki/Nano это и есть что-то наподобие

Не нравится - не пользуйтесь. Сам не пользуюсь - мне не нравится. Было бы что обсуждать в общем.

MOP3E написал:
Довелось поюзать VIM при установке Gentoo. После этого сохранилось лишь стойкое недоумение - почему в линух используется такое г№вно? Почему вместо VIM нельзя воткнуть что-то наподобие "Edit" из MS-DOS 4? Это что - так сложно?

Это не Unix-way. Точно так же можно пнуть и редактор в MC. Вот редактор в Far позволяет работать из коробки. Плюс-минус пара плагинов и, не меняя простоты работы, вы получите подсветку синтаксиса, проверку орфографии и черт знает что еще. Старый-добрый HIEW в сравнении с vim - просто шедевр. Тупой Блокнот по части удобства рвет vim как тузик грелку.
Но... Это не unix-стиль.
Unix-стиль, это когда "если вам понадобиться заменить 1 строку в 1000 файлах, то тогда-то и поймете, зачем нужен vim (если продеретесь через х№ров мануал)". А если мне просто текст подправить, конфиг там - то это не путь истинного гуру.

gaal написал:
MOP3E, в дженту по-умолчанию nano установлен

Нет, не nano. И не vim. Просто vi. Ошибочка вышла. Причём, если точно следовать мануалу по установке дженты - сначала нужно скомпилить этот самый vi из исходников (часа полтора у меня компилился, кстати), а потом с помощью него править конфиги.

KaeSkat написал:
Точно так же можно пнуть и редактор в MC.

И чего с ним не так? Досовский Edit позднее был полностью продублирован виндовым Notepad. Они отличаются лишь тем, что один под ДОС, а другой - под винду. Нет, ну конечно же там нет подсветки синтаксиса, возможности 16-ричного редактирования и прочей хр№ни... но для правки конфигов он прекрасно подойдёт.

Цитата:
Тут автор забыл съеюморить боянистую шутку про четвертый тайный режим работы "пищать и все портить".

А все потому что с этим режимом сталкиваются все, кто его впервые запускают.

MOP3E написал:
Довелось поюзать VIM при установке Gentoo. После этого сохранилось лишь стойкое недоумение - почему в линух используется такое г№вно? Почему вместо VIM нельзя воткнуть что-то наподобие "Edit" из MS-DOS 4? Это что - так сложно?

есть же nano

Вообще я видел, как некоторые работают в vim. Да, если потратить какое-то время, то можно им некоторые вещи делать быстрее. Но мне например проще написать скрипт с использованием sed,grep и awk. А за время освоения vim я лучше освою латех например

//Luca оффтоп удален. Но за ссылки спасибо

Ну vim особенно и не применяется для редактирования текстов. В unix-системах есть простые как notepad редакторы, nano или ee, например. Так что кому что удобно, каждый ест кактус так, как ему нравится

Даже у самой конченой программы, найдется три онаниста, которые на нее дрочат, это автор и пара его друзей, хуже если разрабов дистра, которые воткнут в него эту хуиту. Даже не знаю, что тут обсуждать. Лучше бы еще какая нибудь страна, отказалась от внедрения линухса :)

то х№рня некоторые еще с vi & vim через Ctrl + D, Z выходят это пипец

Автора полностью поддерживаю! А демотиватор просто потрясающий!

И опять набросились.
Vi(m) крайне удобен для правки конфигов, для написания небольших скриптов и тому подобной мелочевки.
Отдельный коммандный режим вида комманда:число:адрес таки удобен. Удалить два слова это d2W а скопироват y2W, скопировать строку yyp итп.
А с hjkl разгадка проста - они на самой клавиатуре, а не сбоку.
Чему люди учатся 2 месяцы для меня таки загадка.

REVERSE написал:
Автора полностью поддерживаю!

,поддерживаю,в плане красоты и функциональности в Lin таких программ как грязи.

REVERSE написал:
А демотиватор просто потрясающий!

,сравнивать платное и холяву,канешь платное будет лучше и по смыслу и вообще.

petrun написал:
И опять набросились.

,согласен,ни о чем релиз,но линуксоиды на каждую мелочь в Windows делают круглые красные глаза и с пеной у рта везде в любом форуме подчеркивают эту исключительность(взять даже бред про вирусы и дружелюбность обоев в каждом и очередном релизе Linux,а радикально не чего там не изменилось).

supermambet написал:
,но линуксоиды на каждую мелочь в Windows делают круглые красные глаза и с пеной у рта везде в любом форуме подчеркивают эту исключительность

Знаете, был такой, лирический герой, воевал с мельницами. В чем-то вы неуловимо похожи.

supermambet написал:
(взять даже бред про вирусы

Ну дык вирусов таки нет. И плевать почему, по большому счету.

petrun написал:
Знаете, был такой, лирический герой, воевал с мельницами. В чем-то вы неуловимо похожи.

Надо же. А мне он напомнил мельника, которого достали полоумные борцы с мельницами и он периодически покрикивает в окно, чтобы они нашли себе какое-нибудь другое место для дебоша и протестов.

petrun написал:
Ну дык вирусов таки нет. И плевать почему, по большому счету.

В обновляемой винде, без кряков, без паролей-пустышек, без отключенного UAC-а и фаервола, без запуска сомнительного ПО с сомнительных файлообменников, вирусов не больше. В это трудно поверить, но это так.

KaeSkat написал:
если вам понадобиться заменить 1 строку в 1000 файлах, то тогда-то и поймете, зачем нужен vim

А до тех пор мучайтесь, ага.

petrun написал:
Удалить два слова это d2W а скопироват y2W, скопировать строку yyp итп.

Это зубрить придется всё. d2W запомнить легко, например, хотя граммар-наци негодуе - delete 2 Words; ну а y2W? Почему тогда не c2W? Почему линуксоиды всегда выбирают самый сложный, нелогичный путь?

petrun написал:
коммандный режим вида комманда

В русском языке - с одной "м".

petrun написал:
Чему люди учатся 2 месяцы для меня таки загадка.

Тут не 2 месяца, тут больше можно зубрить эти команды, настолько они нелогичны.

petrun написал:
Vi(m) крайне удобен для правки конфигов, для написания небольших скриптов и тому подобной мелочевки.

Нинужна (ТМ)

petrun написал:
Отдельный коммандный режим вида комманда:число:адрес таки удобен. Удалить два слова это d2W а скопироват y2W, скопировать строку yyp итп.

Для этих целей ещё в прошлом веке придумали Control, Shift, Alt. Ещё в Turbo Pascal'е - удалить строку Ctrl-y. Гораздо наглядней. А если мы пишем макрос для самого редактора, то вообще без разницы - d2W или Ctrl-Del-Del.

petrun написал:
Знаете, был такой, лирический герой, воевал с мельницами. В чем-то вы неуловимо похожи.

,Санчо?

petrun написал:
Ну дык вирусов таки нет. И плевать почему, по большому счету.

,вот вот,началась линухувоя ботва о мире
[URL=http://fastpic.ru/view/34/2012/0529/8436e486d156587d2bcb5a7bdd6a284e.jpg.html]

http://fastpic.ru/view/34/2012/0529/8436e486d156587d2bcb5a7bdd6a284e.jpg.html

petrun ,чувак ты похоже в дурке ,раз вирусов нет то спроси у Наполеона в соседней палате

Okkamas Buddy написал:
В обновляемой винде, без кряков, без паролей-пустышек, без отключенного UAC-а и фаервола, без запуска сомнительного ПО с сомнительных файлообменников, вирусов не больше. В это трудно поверить, но это так.

Неа. Ставил деду своему машину, с вин7, с мсовским антивирем, с автобновлениями и всем всем всем. Схватил локер через 2 месяца.
Он, без сомнения, виноват сам, но кто нам втирал, что пользоваться могут даже домохозяки? Врут, однако.

X_perienced написал:
Это зубрить придется всё

Ага, десяток адресных комманд. Пытка. Годами люди не могут это сделать.

Sergey2408 написал:
Для этих целей ещё в прошлом веке придумали Control, Shift, Alt.

Фокус в том, что так выходит быстрее и нагляднее. Потмоу что как раз не простыня, но система команда-адрес. Это и есть логика, а не то что выдумаете.

petrun написал:
Неа. Ставил деду своему машину, с вин7, с мсовским антивирем, с автобновлениями и всем всем всем. Схватил локер через 2 месяца.
Он, без сомнения, виноват сам, но кто нам втирал, что пользоваться могут даже домохозяки? Врут, однако.

Если 7-ку деду настраивает внук-линуксоид - жди беды. :)

Фаерфокс или хром с адблоком и флешблоком не догадался поставить?
Обновление винды точно не отключал?
Учётку деду сделал ограниченную или админскую с пустым паролем?
Блокираторы фаерфокса и под линуксом встречаются, и вычищаются совсем не тривиально.

Кстати, petrun, где файл виндового журнала с ноутбука твоей соседки?
Вроде обещал чуть попозже. Сколько это было, неделю назад? Вроде не отказывался... Вроде и несложно, а авторитет подорван, акции падают.

Okkamas Buddy написал:
Фаерфокс или хром с адблоком и флешблоком не догадался поставить?

Да нет, только ИЕ. Он ведь самый безопасный, да и стандарт типо. Зачем дуда мучить?
Ограниченую разумеется, с админским паролем, который не давал.

Okkamas Buddy написал:
Кстати, petrun, где файл виндового журнала с ноутбука твоей соседки?

Будет вам файл журнала.

petrun написал:
Да нет, только ИЕ. Он ведь самый безопасный, да и стандарт типо. Зачем дуда мучить?

Не для всех. ИЕ скорее корпоративный стандарт, чем стандарт безопасности для домохозяек и пенсионеров, особенно с настройками по умолчанию (это могут утверждать только линукс-зависимые провокаторы). Ради деда мог бы и подсуетиться немного. Кстати, читал на форуме, адблок и флешблок есть и под ИЕ.

petrun написал:
Он, без сомнения, виноват сам, но кто нам втирал, что пользоваться могут даже домохозяки? Врут, однако.

однако, не верю... у отца, на хрюше, которой уже два года (а он кудЫ только не лезет), два раза была попытка винду заблокировать локером... банальная перезагрузка (батя тот еще хомячок) и все. Ни тебе локера, ни тебе блокировки. XP SP3 + MSE + ограниченная учетка. У меня - win 7 ultimate + MSE + ограниченная учетка, пользуюсь хз уже сколько IE ни одного вируса, ни одного локера... правда я не хожу туда, куда батя лезет, но все же, сдается мне, что не все будет так печально, как Вы преподносите :)

Okkamas Buddy, адблок точно есть :)

kenzzzooo
Да вас верить никто не заставляет)

petrun, вот, честно - и смех и грех :) как тут, не единожды, упоминалось:

бородатый анекдот написал:
ни что не глючит так, как винда в руках линуксоида

бородатый анекдот написал:
ни что не глючит так, как линукс в руках виндузятника

без обид :) , но, судя по этому сайту, именно так и происходит в 80% случаев :) Да и сказок много сказывается... вот у vold, в соседней ветке, МС с закладками в MS-DOS винолвато в отказе систем ПВО Ирака аж в 91 году... Он даже ссыль на ФСС привел... Хотя там ни слова об МС не сказано...

kenzzzooo написал:
МС с закладками в MS-DOS винолвато в отказе систем ПВО Ирака аж в 91 году.

Тут я боюсь более прозаичные вещи виноваты ж)

kenzzzooo написал:

ни что не глючит так, как винда в руках линуксоида
ни что не глючит так, как линукс в руках виндузятника

без обид :) , но, судя по этому сайту, именно так и происходит в 80% случаев :)об МС не сказано...

Да уж, все не без греха. Особенно линуксоиды, потому что у них средний возраст целевой аудитории способствует максимализму, и сильная идеологическая составляющая мешает вести уважительные беседы на тему виндус/линукс/другое.
Однако, справедливости ради, отмечу, что пик активности безбашенного линукс-энтузиазма похоже идёт на убыль. На форуме убунты появлась целая тема посвещённая винде, стало меньше криков про виндакапец и модератор там сертифицированный специалист МС, с аватаркой "Майкрософт". На слоре, оказывается есть модераторы линуксоиды. В общем, происходит мирная интеграция линуксоидов в общество, мне кажется.
:)

Okkamas Buddy написал:
Особенно линуксоиды, потому что у них средний возраст

Ну вы не стесняйтесь, огласите ваши цифры.

petrun написал:
Ну вы не стесняйтесь, огласите ваши цифры.

Школьники, подростки.

Okkamas Buddy написал:
Школьники, подростки.

Слова "цифры" и "источник" вам незнакомы?

Тут пишут про средней возраст пользователей убунты - 25-35 лет. Но в интернетах сидят, на мой взгляд, пользователи <25 лет, школьники и подростки с активной жизненной позицией, которые даже не врубаются, что такое ГОСТ. И искренне недоумевают, почему после принятия ГОСТа на формат odt, не запретили обмениваться майкрософтовскими документами. А после принятия ГОСТа на сгущённое молоко, в булочной всё ещё можно встретить плюшки с варёной сгущёнкой, на которую, о боже, нет ГОСТа.

Бугогашеньки! Лука покусился на святое, на vi (ОМГ!!)! На это окаменевшее в прошлой геологической эпохе г№вно птеродактиля. И, главное, даже человек-заусенец его не одобряет.. по своим понятным меркантильным соображениям
Но, самый писк, наверное - это пользовать его в иксах, каждый настоящий коньюктивитный зомби обязан

exlinuxoid написал:
Но, самый писк, наверное - это пользовать его в иксах, каждый настоящий коньюктивитный зомби обязан

Ни чего ты не понимаешь, самые крутые программы уже давно написаны, есть консоль и скрипты, все остальное не имеет ни какого смысла, и ни кому не нужно. Пока вы тратите время на с№ч, лучше бы бы выучили пару фишек vi и показали бы посонам

petrun, вот и я о том же :)

Демотиватор - отличный!
Возможность использовать мног№мониторный режим работы появилась ещё в 1996 году с выходом первой версии интерфейса AGP.
И вот в 2010 году в MS наконец-то озаботились поддержкой данного режима в своих продуктах!

Цитата:
что для редких действий ему всегда перед глазами будет представлен в структурированном иерархическом виде интерфейс, в котором в одном-двух уровнях вложенности он сможет найти то, что ему нужно

Какой там "структурированный иерархический вид" у ribbon-интерфейса?
Ах, пардон, о чём я говорю. Митро же, митро самый истинно-истинный интерфейс. Так какая, говорите, структурированная иерархичность вида у митро?

Цитата:
В нормальных редакторах для выполнения действия достаточно либо одного обычного нажатия, либо одного "полуторного" нажатия (то есть, одновременного нажатия модификатора и клавиши)

Смотрим в Блокноте команду "Сохранить как..."
Понимаем, что Luca в очередной раз слился.

Цитата:
Человек, использующий VIM, может первый раз включить TextMate, и сделать основные действия по редактированию текста в нём. Человек, использующий TextMate ничего не сможет сделать в VIM при первом запуске, даже выйти из него.

Человек, умеющий открывать консервные банки, может открыть простую завинчивающуюся крышку. Человек, умеющий открывать завинчивающиеся крышки, ничего не сможет сделать с консервной банкой. О чём это говорит?

Цитата:
За 30 лет развития так и не удалось создать человеческий интерфейс.

Ну митро-то "человеческий интерфейс"?
Или человеческий - это Cisco CLI, изучаемый в рекламируемом курсе?

Цитата:
ну а y2W? Почему тогда не c2W?

http://en.wiktionary.org/wiki/yank

Цитата:
это пользовать его в иксах, каждый настоящий коньюктивитный зомби обязан

Нельзя про это писать.
А то все эти стенания про отсутствие "структурированного иерархического вида" пойдут лесом.
Так что лучше сиди и молчи, пока Luca в самый низ иерархии не разжаловал

null666 написал:
Или человеческий - это Cisco CLI, изучаемый в рекламируемом курсе?

Зря вы кстати. Для системы с изначально ограниченным функционалом цисковская консоль шикарна.

Итак, первые результаты долгого артобстрела: великий Рандом, крутнув рулетку, отправил фугасный снаряд в хибару к null666, смешав его "свободную" жизнь с ландшафтом. После того, как все выгорело, в том числе и зад обиженного, как настоящий Рембо, вооружившись самодельным копьем и боевым раскрасом туземца, тот отправился восстанавливать непоправимый ущерб мировому балансу Свободы путем неожиданного набега с палкой и в одних трусах на вражескую армию бронетехники да хорошо вооруженных солдат.

Мне почудился шум промчавшегося мимо остановки троллейбуса. Показалось?

Okkamas Buddy написал:
Мне почудился шум промчавшегося мимо остановки троллейбуса. Показалось?

Я успел заметить. И кажется, троллейбус был сделан из буханки чёрного хлеб№.

Heil Yank to Linux! YankYankYank!!

null666 написал:
Смотрим в Блокноте команду "Сохранить как..."

Luca написал:
В нормальных редакторах для выполнения действия

Так ясней? А вообще конкретно в блокноте "Сохранить как" = Alt, Ф, К.

petrun написал:
Зря вы кстати. Для системы с изначально ограниченным функционалом цисковская консоль шикарна

Зря, зря, очень зря.
Не забудьте приложить объяснения, есть ли в Cisco CLI указанное: "для редких действий ему всегда перед глазами будет представлен в структурированном иерархическом виде интерфейс, в котором в одном-двух уровнях вложенности он сможет найти то, что ему нужно" и "По F1 помощь не посмотришь, по F10 из программы не выйдешь, по F2 не сохранишь файл".

Sergey2408 написал:
Так ясней?

Поделие великого и непогрешимого гения MS это НЕ нормальный редактор?! Призываю кары Балмеровские на еретика!!!
Чтоб тебе усю оставшуюуся жизь в Emacs'е работать!

Sergey2408 написал:
А вообще конкретно в блокноте "Сохранить как" = Alt, Ф, К

Не работает.

интересно, хоть кто-нибудь догадается про английский интерфейс без подсказки?

Okkamas Buddy написал:
Мне почудился шум промчавшегося мимо остановки троллейбуса. Показалось?

Все верно твой троллейбус вместе с твоими мозгами давно ушел, а твое тело еще долбит по клавиатуре.

Saturn,
О! Ты тоже слышал эту легенду про троллейбус, похищающий мозги?!

null666, Ты действительно не понимаешь разницу, между фундаментальными знаниями в области построения компьютерных сетей, которые даются на курсе и зазубриванием команд блокнотика?

null666 написал:
Не работает.

Нажимать поотдельности. Не может не работать.

null666 написал:
Не работает.

http://support.microsoft.com/kb/126449/ru где

Цитата:
ALT+подчеркнутая буква в названии меню: открытие меню.

это вы могли бы узнать из встроенной справки windows. Так что не п№зди, работает :) Насчет консоли циско, циско покупают те кому она нужна, а компьютеры и ноутбуки почти все, потому что они всем нужны. Ну консоль в циско наверное именно такая, какая она нужна тем людям, которые ее покупают. У линукс же есть проблемы с желающими его использовать даже бесплатно и не потому что там консоль плохая. Тут понимаете, немного другое. Хотя нет, наверное не понимаете.

Рыбный пирог написал:
Тут понимаете, немного другое. Хотя нет, наверное не понимаете.

Еще б они понимали - сравнивать командный интерфейс Циски и текстовый редактор. Хотя слава богу, что в Циске не луноходы работают, иначе в цисковской консоли можно было редактировать документы. Примерно по принципу vim (кстати ходят вполне правдоподобные слухи, что изначально это был клавиатурный тренажер).

VГМ

Я великий программист, я консольный онанист! Яху!!! Виндекопец идет, готовьтесь!

KaeSkat написал:
кстати ходят вполне правдоподобные слухи, что изначально это был клавиатурный тренажер

И где вы это прочли? Это не более чем интерактивная версия ed, однако.

Luca написал:
Ты действительно не понимаешь разницу, между фундаментальными знаниями в области построения компьютерных сетей, которые даются на курсе и зазубриванием команд блокнотика?

А вы действительно считаете, что "изучение vim"(что вообще за термин) эквивалентно цисковскому курсу?

И всё-таки он пищит и всё портит.

Luca написал:
Ты действительно не понимаешь разницу, между фундаментальными знаниями в области построения компьютерных сетей, которые даются на курсе и зазубриванием команд блокнотика?

Так вы ещё и требования Cisco нарушаете?
Граждане, Luca вас банально разводит! В курсе ICND В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке изучается Cisco CLI. Более того - курс ICND является подготовительным к нижним ступеням сертификации Cisco, которые без этих знаний сдать нельзя!
НЕ ВЕДИТЕСЬ!!!

Sergey2408 написал:
Нажимать поотдельности. Не может не работать.

Нажимаю. По отдельности.
Не работает.

Рыбный пирог написал:
это вы могли бы узнать из встроенной справки windows. Так что не п№зди, работает :)

Не пизжу.
Не работает.
Ctrl+C и прочая - работает.
Alt, ф, к - не работает.

Рыбный пирог написал:
циско покупают те кому она нужна

Откройте для себя Cisco даже дома:
http://cisco.com/smallbusiness
http://home.cisco.com

KaeSkat написал:
Хотя слава богу, что в Циске не луноходы работают, иначе в цисковской консоли можно было редактировать документы

"Вы не поверите"(с)
Начиная с какой-то там версии IOS есть как минимум возможность редактировать access list'ы.
Собственно, приделать возможность редактирования любых текстовых файлов - не проблема вообще.
Другой вопрос, что оно там не нужно никому.

null666 написал:
Откройте для себя Cisco даже дома:

Домашние роутеры? Охотно верю, грешно не подзаработать на этом, только какое отношение они имеют к обсуждаемой Cisco CLI?

null666, курс по ICND дает фундаментальные знания и в качестве дополнения возможность их применять через CLI.
Через CISCO CLI идет настройка оборудования, через VIM предлагается работать.

Luca написал:
Через CISCO CLI идет настройка оборудования, через VIM предлагается работать.

Омг. Работа по настройке(основное нынешнее назначение vi(m)) уже не работа?