Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#13
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#15
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
1 2 3 [4]

#301. terminaLtor, 4.12.2011 - 13:38

Strom написал:
В моих ивентах брали участие более 1000 человек

Ты хотел сказать:
Цитата:
на мои вбросы на дваче велась 1000 раков-сосницких?

zg13 написал:
партии красноглазых в списке не ищи.

Допишем

#302. X_perienced, 4.12.2011 - 14:10

Apollo 11 написал:
В нормальной "кошке" при нормальном форматировании оно и не будет портиться.


Практика показывает, что форматирование не всегда бывает "нормальным", или его сложно сделать "нормальным" - тот же FR при распознавании иногда какими-то невероятными приемами делает форматирование, и сохраненный файл потом только в MSO отображается так как нужно, а в "кошках" и OOo всё плывет. Единственный выход - пользоваться MSO и "кошками", работающими непосредственно с MSO. Да даже при работе с docx файлом в OmegaT или Deja Vu приходится убирать "лишние" тэги и форматирование. Кто-то с этим мирится, а кто-то пользуется "кошками", надстраиваемыми над текстовым процессором, и не имеет проблем с тэгами и форматированием.

Прекрасно понимаю, что не всем переводчикам нравится работать в текстовом процессоре, кому-то stand-alone приложения более приятны и удобны, но это до поры до времени, пока не попались такие заковыристые работы, как регулярно попадаются мне.

Варианты проблем могут быть самыми неожиданными. Например, на перевод пришлют отсканированный документ в формате pdf или многостраничном TIFF. Могут бумажную распечатку принести вообще, электронной версии нет, а тема проработанная, TM единиц 30-40 тыс., жалко терять заказ. Форматирование большинство заказчиков просят сохранить. В винде со всем комплектом этих программ я могу всё отсканировать, сохранить в doc/docx, открыть в MSO и спокойно работать, не заботясь о технической стороне вопроса.

О поддержке doc в OOo не писал только ленивый - форматирование там в сложных документах отображается иначе, чем в MSO. У 99% заказчиков MSO, и работы им нужны в doc/docx. Мне приходилось сохранять перевод в PDF, чтобы доказать, что я форматирование сделал именно так, как попросил заказчик. Зачем мне такие объяснения каждый раз?

Apollo 11 написал:
Неужто, у нас имеют широкое распространение среди переводчиков WYSIWYM-софт?


WYSIWYG. What you see is what you get. Опять же к вопросу о форматировании. Если вдруг что-то нужно поправить (шрифт, например, меньше надо сделать, чтобы влезал в textbox), можно сразу это сделать, и не проводить дополнительную проверку после окончания перевода.

Apollo 11 написал:
Программы в Linux'е не отсутствуют. Они не удовлетворяют Вашим субъективным предпочтениям.


Это частично мои субъективные предпочтения, ускоряющие работу, и частично предпочтения заказчиков, которым я объективно должен соответствовать, или терять работу.

Apollo 11 написал:
А я утверждал, что под Виндой отсутствует софт для переводчиков? Я говорил, что он есть под Linux и нужные примеры привёл.


Вялые примеры, ни один с традосом/дежавю сравниться не может. Номинально - да, есть. Возьмите список возможностей традоса и сравните с возможностями STE. К тому же STE не бесплатен.

Apollo 11 написал:
Например, тем же Swordish, который ниасилила Татьяна по приведённой Вами ссылке, спокойно пользуются люди под MacOS.


Потому что лучше под макось ничего нет, на безрыбье и рак рыба, а поменять ОС религия не позволяет. Точно так же в линуксе я пользовался анафразеусом, несмотря на то что он не мог нормально переводить текст в таблицах.

В той же теме на ГП есть сообщение - у человека не открылся простой rtf файл. Вот так вот - представляете, получаете документ, хотите его открыть для перевода, а "кошка" не может. Приходится конвертировать документ в другой формат, потом после окончания перевода поправлять форматирование и т.п. Лишнее потраченное время, лишний труд, которого можно избежать.

#303. zg13, 4.12.2011 - 14:39

Цитата:
Пиздатый у вас, старшеклассников троллинг.

вам детсадовцам далеко.
Цитата:
Научись хотя бы на клавиатуре правильые клавиши нажимать...

ты тогэ

#304. дохтур, 4.12.2011 - 15:01

дохтур
Apollo 11 написал:
И что именно это символизирует?
твой ментальный понос
Apollo 11 написал:
Естественно, для это "неправильный Linux"
я ж и говорю: универсальный аргумент up
Apollo 11 написал:
Это — какое-то левое дополнение для Firefox'а. А речь шла о нативных файлах:
флеш там только для доступа к сайту и запуску движка, который как раз нативный и который у многих отвалился при смене libpng, учи матчасть, линуксиксперд
Apollo 11 написал:
О, да! Детальнейшее "описание"
Ах, прости, яж и забыл, что у тебя не только пл..хая память :) Вот тебе другая еда в новости: http://stoplinux.org.ru/linux/flash_i_linux_-_opyat_ne_rabotaet_kak_nado.html

#305. zg13, 4.12.2011 - 15:05

Цитата:
Программы в Linux'е не отсутствуют.

Эт точно

#306. Skynet2015, 4.12.2011 - 16:57

zg13 написал:
тогэ

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Даже вбросить нормально не можешь!

#307. zg13, 4.12.2011 - 19:53

Цитата:
Даже вбросить нормально не можешь!

тя от очепяток вон как корёбит, а от нормальнова
вброса совсем на кирпичи изойдёш, усрёсшся досмерти

#308. Skynet2015, 4.12.2011 - 20:08

zg13, Гнилая отмаза. Ты попробуй или нет ни ума ни фантазии?

#309. zg13, 4.12.2011 - 22:44

Цитата:
Гнилая отмаза.

Эт не отмаза.
Эт констотация факта.
Цитата:
нет ни ума ни фантазии

У тя нет.

#310. Strom, 4.12.2011 - 23:06

Skynet2015, Я Ниши Ичиро, я Лена Кобец, я вокалист легендарной в узких кругах группы Huipizda, я 30-летний бородатый админ-педофил. В век интернета, когда появилась возможность отыграть анонимно любую роль, самые прогрессивные и сообразительные собирают в себе десятки разных личностей, чтобы поближе посмотреть на всё, как бы изнутри. Говори подробнее, о ком именно тебе рассказать?

#311. Skynet2015, 5.12.2011 - 06:32

zg13 написал:
Эт констотация факта.

Именно, что у
zg13 написал:
У тя нет.

Skynet2015 написал:
ни ума ни фантазии

Strom написал:
Говори подробнее, о ком именно тебе рассказать?

О твоем лечащем враче. И расскажи почему лечение происходит с таким трудом?

#312. Strom, 5.12.2011 - 06:42

Skynet2015, Ну что, петушня, подгоняйте ваши рваные тузы сегодня в пять на ВЭДЭХУ на остановку 359 автобуса, будете вынимать по щщам. Приводите кого хотите, п№доры фашистские, ебучая мразь, валите нах.й назад в свой Хачестан, сегодня на триста пятьдесят девятом приедет весь наш моб ANTIFA ULTRAHARDCORE MYTISHI FAMILY и вам всем п...ец, хачи еб№ные, ботаники, будете отвечать по всем понятиям. Приедет вся основа моба, и смотрящий Мытищ пояснит каждого за петуха.

#313. Skynet2015, 5.12.2011 - 06:49

Strom,
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8fThSAxXmWUUqM2WMUcNBaMPwD0UWk9tkHZzGyUpDQVjD-6bfhVi1PhAY

#314. Strom, 5.12.2011 - 06:59

http//i.imgur.com/AOKft.jpg

#315. Витя Педовочкин, 5.12.2011 - 07:58

чо у вас тут так угныло. какая то ересь чесслово!!

#316. Витя Педовочкин, 5.12.2011 - 08:54

троллить круто!!!
http//i.imgur.com/bb2uA.jpg

#317. zg13, 5.12.2011 - 19:03

Цитата:
Именно, что

Значит признаёш шо у тя башка тупая.

#318. Apollo 11, 12.12.2011 - 17:17

X_perienced написал:
Практика показывает, что форматирование не всегда бывает "нормальным", или его сложно сделать "нормальным" - тот же FR при распознавании иногда какими-то невероятными приемами делает форматирование, и сохраненный файл потом только в MSO отображается так как нужно, а в "кошках" и OOo всё плывет


Именно это и смущает больше всего в Вашей "пестне пра линупс". На самом деле, FR не "иногда" убивает форматирование; он делает это всегда. И не надо рассказывать сказки про "одинаково" отображаемые документы в разных версиях MSO. Не говоря уже о том, что, если Вы не исправляете форматирование, которое налепил FR, то Вы вместо качественного продукта выдаёте халтуру, которая поплывёт у заказчика при первой же попытке хоть немного изменить форматирование.
И таки-да, сохраняйте в .odt. Благо, FR это умеет. Раз уж Вы, один хр№н, не исправляете форматирование.

X_perienced написал:
Единственный выход - пользоваться MSO и "кошками", работающими непосредственно с MSO.


Это не выход. Это халтура.

X_perienced написал:
Да даже при работе с docx файлом в OmegaT или Deja Vu приходится убирать "лишние" тэги и форматирование. Кто-то с этим мирится, а кто-то пользуется "кошками", надстраиваемыми над текстовым процессором, и не имеет проблем с тэгами и форматированием.


Повторяю: я пользуюсь FR с версии 4.0 и хорошо знаю как достоинства, так и недостатки этой программы. Рассказывать сказки про корректно сохраняемое форматирование можете Luc'е, — он в своей ненависти к Linux Вам поверит. А мне не рассказывайте.

X_perienced написал:
В винде со всем комплектом этих программ я могу всё отсканировать, сохранить в doc/docx, открыть в MSO и спокойно работать, не заботясь о технической стороне вопроса.


Читайте выше. Если заказчик просит Вас сохранить форматирование при распознавании, то избежать ручной правки этого форматирования не удастся. В противном случае Вы подсовываете заказчику халтуру, параллельно рассуждая о "недостатках" Linux'а.

X_perienced написал:
У 99% заказчиков MSO, и работы им нужны в doc/docx.


Если Вы сохранили в .docx из FR, то текстовый процессор как промежуточная стадия редактирования проекта не требуется — переводите в "кошке" и отсылайте заказчику. Это будет такая же халтура, что Вы делаете и сейчас.

X_perienced написал:
WYSIWYG. What you see is what you get.


Я знаю значение этой абревиатуры. А вот Вы, видимо, не знакомы со значением "WYSIWYM", раз пытаетесь меня поправить. Моя ирония была обусловлена странным требованием "WYSIWYG" от переводчика. Можно подумать, кто-то Вам предлагает "WYSIWYM" (выше я сделал оговорку по поводу OmegaT).

X_perienced написал:
Если вдруг что-то нужно поправить (шрифт, например, меньше надо сделать, чтобы влезал в textbox), можно сразу это сделать, и не проводить дополнительную проверку после окончания перевода.


И это после всех рассуждений о святости сохранения форматирования? :)

X_perienced написал:
Это частично мои субъективные предпочтения


Не бывает частично субъективных предпочтений.

X_perienced написал:
Вялые примеры


Нормальные примеры для фрилансера.

X_perienced написал:
Возьмите список возможностей традоса и сравните с возможностями STE.


Седьмая страница пошла, как я от Вас пытаюсь получить этот список biggrin

дохтур написал:
твой ментальный понос


Клоун, ты, я вижу, подзадержался и так и не собрался с духом самоубиться апстену? biggrin Набирайся смелости быстрее.

дохтур написал:
я ж и говорю: универсальный аргумент


Для тебя, да, именно так и есть. Это ж у тебя ума не хватило установить Firefox на Шлаку. Так что для тебя только два пути: либо самоубиение апстену, либо... бубунта с последующим самоубиением апстену biggrin

дохтур написал:
флеш там только для доступа к сайту и запуску движка, который как раз нативный и который у многих отвалился при смене libpng, учи матчасть, линуксиксперд


Ыксперд хр№нов biggrin На том сайте, что я тебе дал ссылку, оно пытается лепить какое-то дополнение к Firefox. Дальше я не ходил, ибо нефиг мне в систему совать всякое сомнительное дерьмо. Так что давай прямую ссылку, а не посылай копаться в том дерьме, которое ты предпочитаешь — я в его сортах не разбираюсь.

дохтур написал:
Ах, прости, яж и забыл, что у тебя не только пл..хая память :) Вот тебе другая еда в новости: http://stoplinux.org.ru/linux/flash_i_linux_-_opyat_ne_rabotaet_kak_nado.html


Ссылки на СЛОР дают только два типа людей: 1. сам Luca, наивно полагающий СЛОР "тИхническим рИсрурсом" и 2. слороклоуны. Поскольку ты не Luca, сам догадаешься, что тебе осталось? biggrin

#319. zg13, 12.12.2011 - 20:35

Цитата:
Клоун, ты, я вижу, подзадержался и так и не собрался с духом самоубиться апстену?

Покажи ему как это делается на личном примере.
Цитата:
Ыксперд хр№нов

Наконцто до тебя дошло кто ты есть.

#320. X_perienced, 14.12.2011 - 03:02

Apollo 11 написал:
И не надо рассказывать сказки про "одинаково" отображаемые документы в разных версиях MSO.


Не перевирайте. Я говорил о том, что документы в MSO и OOo отображаются по-разному, а не про разные версии MSO. Хотя да, в разных версиях MSO, которыми пользуются клиенты, документы отображаются одинаково. Нареканий по форматированию при использовании MSO пока не было.

Apollo 11 написал:
Не говоря уже о том, что, если Вы не исправляете форматирование, которое налепил FR, то Вы вместо качественного продукта выдаёте халтуру, которая поплывёт у заказчика при первой же попытке хоть немного изменить форматирование.


Заказчики не жалуются. А в FR можно настроить форматирование, чтобы форматировалось так, как хочется пользователю. Поройтесь в настройках и не пользуйтесь форматированием по умолчанию.

Цитата:
И таки-да, сохраняйте в .odt. Благо, FR это умеет.


Разве? http://s017.radikal.ru/i435/1112/42/05995f53d417.jpg

Apollo 11 написал:
Раз уж Вы, один хр№н, не исправляете форматирование.


Если вы станете моим клиентом, я буду вам отсылать документы в odt. Поймите, клиент диктует условия. Если я соглашаюсь на его условия, я получаю работу. Если нет - гуляю. Это в меньшей степени важно для меня сейчас, так как фриланс уже не является основным занятием, но тем не менее, если бы я зависел от фриланса, то я бы прилагал все усилия, чтобы соответствовать требованиям заказчика.

Apollo 11 написал:
Читайте выше. Если заказчик просит Вас сохранить форматирование при распознавании, то избежать ручной правки этого форматирования не удастся. В противном случае Вы подсовываете заказчику халтуру, параллельно рассуждая о "недостатках" Linux'а.


Сохранить форматирование ровно в такой степени, чтобы визуально всё выглядело так же, как в оригинале несложно. Избежать ручной правки при использовании FR совсем не удастся, но многое уже можно не править.

Apollo 11 написал:
Не говоря уже о том, что, если Вы не исправляете форматирование, которое налепил FR, то Вы вместо качественного продукта выдаёте халтуру, которая поплывёт у заказчика при первой же попытке хоть немного изменить форматирование.


Так смысл просьбы заказчика в соблюдении форматирования как раз в том, чтобы заказчику не пришлось изменять форматирование. :)

Apollo 11 написал:
Моя ирония была обусловлена странным требованием "WYSIWYG" от переводчика.


Если бы мне просто присылали текст в формате *.txt, например, чтобы я только переводил, а не занимался еще распознаванием-форматированием, то такое требование выглядело бы странным. Кстати, я так и сделал на одном этапе - просил присылать мне тексты в txt, и отправлял переводы так же. Только клиентов почему-то стало мало. Всем хочется побольше за свои деньги получить, почему-то. Соответственно, конкуренция выдавливает тех, кто оказывает меньше услуг за те же деньги.

Apollo 11 написал:
И это после всех рассуждений о святости сохранения форматирования? :)


Да, при этом очень важно, чтобы текст влезал в textbox'ы полностью. Впрочем, я такие моменты всегда обсуждаю с клиентом.

Apollo 11 написал:
Не бывает частично субъективных предпочтений.


Бывают частично мои субъективные предпочтения. Остальные - объективные преимущества.

Apollo 11 написал:
Седьмая страница пошла, как я от Вас пытаюсь получить этот список biggrin


Вам сюда скопировать страничку с сайта традоса или сами найдете?

#321. Apollo 11, 14.12.2011 - 08:33

X_perienced написал:
Не перевирайте. Я говорил о том, что документы в MSO и OOo отображаются по-разному, а не про разные версии MSO.


А я не перевираю. Вы-то об этом не говорили, и говорить не захотите, ибо как раз на эту тему — о проблемах отображения форматирования в разных версиях MSO — критеГи ООо говорить не желают.

X_perienced написал:
Хотя да, в разных версиях MSO, которыми пользуются клиенты, документы отображаются одинаково.


Ложь.

X_perienced написал:
Нареканий по форматированию при использовании MSO пока не было.


При корректно сделанном форматировании в документе и ООо нареканий не вызывает. Если же Вы криво распознанный в FR документ попытаетесь отредактировать в OOo, то да, могут быть проблемы. Но я повторяю: если Вы всё равно не корректируете форматирование, то нахр№на Вам текстовый процессор вообще? Если можно просто переводить в "кошке", никак не затрагивая форматирование? Вы уж определитесь, чего Вы конкретно хотите и в чём именно состоят Ваши проблемы.

X_perienced написал:
А в FR можно настроить форматирование, чтобы форматировалось так, как хочется пользователю. Поройтесь в настройках и не пользуйтесь форматированием по умолчанию.


Вы меня решили учить пользоваться FR? biggrin Особенно учитывая, что Вы не знаете даже основных функций FR (см. ниже про сохранение в .odt)? biggrin Уж как-нибудь, батенька, я знаю, как настраивать FR и ответственно заявляю: за всю мою многолетнюю практику использования этой программы, ни один документ со сложным форматированием не был распознан корректно. А уж я перелопатил документации на FR — не дай Бог.

X_perienced написал:
Разве? http://s017.radikal.ru/i435/1112/42/05995f53d417.jpg


О, да! biggrin Вы даже этого не знаете? Последняя версия FR даже в .djvu сохраняет (хотя, как говорят, сохраняет так же, как и всегда — очень криво, но всё таки). Кстати, обратите внимание на любопытный момент на моём скрине: возможность сохранения в .doc при отсутствии самого MSO (у меня он вообще не установлен).

X_perienced написал:
Если вы станете моим клиентом, я буду вам отсылать документы в odt.


biggrin Вы и здесь не поняли, о чём идёт речь, да? biggrin

X_perienced написал:
Сохранить форматирование ровно в такой степени, чтобы визуально всё выглядело так же, как в оригинале несложно. Избежать ручной правки при использовании FR совсем не удастся, но многое уже можно не править.


Точно так же и при конвертировании в .doc с помощью OOo. Именно это я и пытаюсь Вам втолковать уже которую страницу: если бы речь не шла об использовании FR, но лишь о работе с документами, присланными заказчиками, то Вас ещё можно было бы понять. Но согласиться с Вашим плачем по поводу форматирования, учитывая использование FR, никак нельзя.

X_perienced написал:
Так смысл просьбы заказчика в соблюдении форматирования как раз в том, чтобы заказчику не пришлось изменять форматирование. :)


В таком случае сохраняйте в .pdf или вообще делайте скриншот и высылайте biggrin

X_perienced написал:
Если бы мне просто присылали текст в формате *.txt, например, чтобы я только переводил, а не занимался еще распознаванием-форматированием, то такое требование выглядело бы странным.


Исправить форматирование можно (и нужно) в FR. Впрочем, поторяю: Вам никто не предлагает WYSIWYM, чтобы Вы отдельным условием выдвигали требование WYSIWYG. Именно это и вызывает иронию: такое чувство, что других аргументов у Вас нет, поэтому (чисто ради количества) Вы выдвигаете этот "аргумент". Лучше бы дали, наконец, список недостатков переводческого софта под Linux. А то никак добиться не могу.

X_perienced написал:
Бывают частично мои субъективные предпочтения. Остальные - объективные преимущества.


biggrin Это как объяснять человеку про "ма-а-а-а-аленькую ложечку дёгтя", которая, "всего лишь совсем чуть-чуть", но ведь тут "це-е-е-е-елая бочка мёда!!!1111". Неужто непонятна аналогия?
И, пожалуйста (очень-очень пожалуйста!!!!!111), озвучьте, наконец, эти самые "объективные преимущества"? Пли-и-и-и-и-зззз! Сколько же можно уговаривать?

X_perienced написал:
Вам сюда скопировать страничку с сайта традоса или сами найдете?


Кто бы сомневался, что Вы так ответите? biggrin

#322. X_perienced, 14.12.2011 - 10:59

Apollo 11 написал:
Вы-то об этом не говорили, и говорить не захотите, ибо как раз на эту тему — о проблемах отображения форматирования в разных версиях MSO — критеГи ООо говорить не желают.


Я не имею привычки говорить о том, чего не знаю. Я наблюдал следующие факты: 1) Документы, оформленные в ООо, отображаются в MSO иначе. 2) Документы, оформленные в MSO, отображаются в MSO иначе. 3) Заказчики работают с MSO. Достаточно, для того чтобы сделать вывод о том, что мне нужно пользоваться MSO. Не нужно привлекать меня к участию в специальной олимпиаде, мне это неинтересно.

Apollo 11 написал:
Ложь.


Почему сразу ложь? Я допускаю неполноту информации (заказчики всё же уже не пользуются Office XP). Жалоб не было.

Apollo 11 написал:
При корректно сделанном форматировании в документе и ООо нареканий не вызывает. Если же Вы криво распознанный в FR документ попытаетесь отредактировать в OOo, то да, могут быть проблемы.


В MSO они тоже могут быть, и что?

Apollo 11 написал:
О, да! biggrin Вы даже этого не знаете? Последняя версия FR даже в .djvu сохраняет (хотя, как говорят, сохраняет так же, как и всегда — очень криво, но всё таки). Кстати, обратите внимание на любопытный момент на моём скрине: возможность сохранения в .doc при отсутствии самого MSO (у меня он вообще не установлен).


11я версия файнридера вышла недавно, так что я могу и не знать. Про .doc не понял. Ну умеет и что? Она и раньше умела.

Apollo 11 написал:
Точно так же и при конвертировании в .doc с помощью OOo.


Нет, не так же.

Apollo 11 написал:
если бы речь не шла об использовании FR, но лишь о работе с документами, присланными заказчиками, то Вас ещё можно было бы понять. Но согласиться с Вашим плачем по поводу форматирования, учитывая использование FR, никак нельзя.


Ну не соглашайтесь, я как-то переживу :).

Apollo 11 написал:
В таком случае сохраняйте в .pdf или вообще делайте скриншот и высылайте biggrin


Делал. Вы вообще мою тему в форуме читали? Заказчики хотят в .doc или .docx. Вдруг что-то надо будет поменять.

Apollo 11 написал:
Лучше бы дали, наконец, список недостатков переводческого софта под Linux. А то никак добиться не могу.


Так я не пойму, вам ссылки на сайты "кошек" нужны? Там список преимуществ у каждой есть. Отсутствие преимуществ у одной - недостаток другой. Вы же сами всё найти можете. Я уверен, что у вас хватает способностей к самостоятельному анализу информации.

Apollo 11 написал:
Исправить форматирование можно (и нужно) в FR.


Зачем вы мне говорите то, что я вам уже говорил?

Apollo 11 написал:
Это как объяснять человеку про "ма-а-а-а-аленькую ложечку дёгтя", которая, "всего лишь совсем чуть-чуть", но ведь тут "це-е-е-е-елая бочка мёда!!!1111".


Ну да, всё упирается в итоге в эффективность/качество/стоимость. Причем для вас важнее количество меда, а для меня - отсутствие дегтя.

Apollo 11 написал:
Неужто непонятна аналогия?


Да всё мне давно понятно и с вами и с вашими аналогиями biggrin .

Apollo 11 написал:
И, пожалуйста (очень-очень пожалуйста!!!!!111), озвучьте, наконец, эти самые "объективные преимущества"? Пли-и-и-и-и-зззз! Сколько же можно уговаривать?


Так, давайте, я вам выше уже пять пунктов озвучил. Объясните по каким критериям вы считаете их необъективными.

#323. zg13, 14.12.2011 - 18:48

Цитата:
Вы и здесь не поняли, о чём идёт речь, да?

у тя линукс головного моска случился как тя понять после такого.
Цитата:
При корректно сделанном форматировании в документе и ООо нареканий не вызывает.

лынукс тут ни причем не напоминает?

#324. Apollo 11, 14.12.2011 - 20:38

X_perienced написал:
Я наблюдал следующие факты: 1) Документы, оформленные в ООо, отображаются в MSO иначе. 2) Документы, оформленные в MSO, отображаются в MSO иначе. 3) Заказчики работают с MSO. Достаточно, для того чтобы сделать вывод о том, что мне нужно пользоваться MSO.


Вы совсем уже от логики отказались? Или на какую-то иную логику перешли?

X_perienced написал:
Не нужно привлекать меня к участию в специальной олимпиаде, мне это неинтересно.


А, по-моему, нет никакой специальной олимпиады. И, уж тем более, я не собираюсь Вас в неё вовлекать.

X_perienced написал:
Почему сразу ложь?


Потому что не соответствует действительности.

X_perienced написал:
В MSO они тоже могут быть, и что?


А то, что тогда совсем непонятна "объективная" разница, на которой Вы тут настаиваете.

X_perienced написал:
11я версия файнридера вышла недавно, так что я могу и не знать.


У меня на скрине 10-я версия. Хотя OOo поддерживался ещё с более ранних версий (ЕМНИП, с 7-й версии, если не раньше).

X_perienced написал:
Нет, не так же.

X_perienced написал:
Ну не соглашайтесь, я как-то переживу


biggrin

X_perienced написал:
Вдруг что-то надо будет поменять.


Ну, Вы бы хоть формально параграфы соблюдали biggrin

Apollo 11 написал:
Не говоря уже о том, что, если Вы не исправляете форматирование, которое налепил FR, то Вы вместо качественного продукта выдаёте халтуру, которая поплывёт у заказчика при первой же попытке хоть немного изменить форматирование.


X_perienced написал:
Так смысл просьбы заказчика в соблюдении форматирования как раз в том, чтобы заказчику не пришлось изменять форматирование.


Apollo 11 написал:
В таком случае сохраняйте в .pdf или вообще делайте скриншот и высылайте


X_perienced написал:
Вдруг что-то надо будет поменять.


biggrin

X_perienced написал:
Так я не пойму, вам ссылки на сайты "кошек" нужны?


Опять старая пестня? biggrin Приведите конкретно объективные недостатки переводческого софта под Linux, не позволяющие фрилансеру успешно выполнять свою работу. Перечислите, а не виляйте ж*пой и не отсылайте на разные сайты. Чесслово, достала уже эта ламбада!

X_perienced написал:
Ну да, всё упирается в итоге в эффективность/качество/стоимость. Причем для вас важнее количество меда, а для меня - отсутствие дегтя. Да всё мне давно понятно и с вами и с вашими аналогиями


Нет, уважаемый, нихр№на Вы не поняли. "Субъективный" в данном случае = "необъективный". Нельзя быть "чуть-чуть субъективным" так же, как нельзя быть "немножко беременным". Либо Вы перечисляете объективные недостатки софта, либо признаёте своё субъективное к нему отношение.

X_perienced написал:
Так, давайте, я вам выше уже пять пунктов озвучил. Объясните по каким критериям вы считаете их необъективными.


На Ваши "пять пунктов" я ответил в следующем же комменте (# 294). Повторить? Мне не трудно:

X_perienced и Apollo 11 ("пять пунктов") написал:
1) 100% соответствие требованиям любого заказчика

Это Word обеспечивает? Не слишком ли громко это звучит? Word тоже далеко не все форматы поддерживает.

2) Возможность работать со всеми форматами, поддерживаемыми MSO

Для этого сам MSO не нужен.

3) WYSIWYG

А это что за требование такое? Неужто, у нас имеют широкое распространение среди переводчиков WYSIWYM-софт? Если не считать OmegaT, в которой в плане форматирования используются элементы WYSIWYM, то Вам никто ничего подобного больше не предлагал. Или Вы имели в виду что-то другое?

4) Форматирование документа не портится.

В нормальной "кошке" при нормальном форматировании оно и не будет портиться. Кстати, Trados тоже грешил тем, что убивал форматирование, причём бывали случаи, когда документ вообще не открывался и восстановлению не подлежал. Хотя я допускаю, что в последних версиях Trados стал настолько чудесным-расчудесным, что избавился от этих глюков.

5) Отсутствие глюков

С этим Вам нужно не к компьютеру обращаться, а к господу Богу.


Таким образом, мы видим: Ваши "аргументы" не подразумевают ничего "субъективного" или "объективного", просто потому, что они не говорят ни о чём конкретном.

P.S. 2zg13 Извини, малыш, но на эту тему у меня мультиков нет. Поэтому могу только сказать: ты не поймёшь. Пока не подрастёшь biggrin

#325. X_perienced, 15.12.2011 - 08:19

Apollo 11 написал:
Вы совсем уже от логики отказались? Или на какую-то иную логику перешли?


А вы не поняли, что это была опечатка, и в одном случае должно быть написано OOo? Или поняли, но не нашли к чему придраться?

Apollo 11 написал:
Потому что не соответствует действительности.


Докажите. Я в своей практике этого не встречал. Вы выставляете тезис, противоречащий моему, значит должны его как-нибудь подтвердить. Например, дайте мне документ, который по-разному отображается в MSO 2007, 2003 и 2010.

Apollo 11 написал:
У меня на скрине 10-я версия. Хотя OOo поддерживался ещё с более ранних версий (ЕМНИП, с 7-й версии, если не раньше).


Ну если 10я, то там сохранение в .rtf. См. http://s015.radikal.ru/i332/1112/02/d2448181afcf.jpg и http://s014.radikal.ru/i326/1112/6f/2e0fbe2eeabd.jpg. Вы облажались?

Apollo 11 написал:
"Субъективный" в данном случае = "необъективный".


В данном случае имелось в виду, что часть пунктов субъективны.

Apollo 11 написал:
На Ваши "пять пунктов" я ответил в следующем же комменте (# 294). Повторить? Мне не трудно:


Я вам тоже ответил, в №302. Но мне несложно и по пунктам разложить.

1.
Apollo 11 написал:
Это Word обеспечивает? Не слишком ли громко это звучит? Word тоже далеко не все форматы поддерживает.


TRADOS обеспечивает, так как стоит в 99% бюро. MSO обеспечивает, так как установлен у 99% заказчиков.
Отсюда, возможности других продуктов будут сравниваться именно с этими, как стандартами де-факто.
Кокретнее говоря, сделав перевод в TRADOS и оформив его в MSO не получишь претензий о "поплывшем" форматировании или "странном формате базы перевода".

Кстати, уже столкнулся с такой проблемой у Metatexis - не работает с базами tmw. Кушает tmx, правда, замечательно. Но для перевода из tmw в tmx нужен...TRADOS. Кстати, это меня еще больше огорчило, потому что в разделе features заявлено "Import filters for TMs and glossaries (TMX, Access, text files, TRADOS TMs, Wordfast TMs)"

Вот с такими нюансами сталкиваешься, когда пользуешься не TRADOS.

2.
Apollo 11 написал:
Для этого сам MSO не нужен.


Нужен, иначе будут глюки с форматированием.

3.
Apollo 11 написал:
Или Вы имели в виду что-то другое?


Я имел в виду WYSIWYG. Это субъективное требование.

4.
Apollo 11 написал:
В нормальной "кошке" при нормальном форматировании оно и не будет портиться.


Да. Но нормальных "кошек" мало.

Apollo 11 написал:
С этим Вам нужно не к компьютеру обращаться, а к господу Богу.


К разработчикам. Ну и вообще - зачем обращаться, если можно выбрать что-то другое, менее глючное.

Apollo 11 написал:
Ваши "аргументы" не подразумевают ничего "субъективного" или "объективного", просто потому, что они не говорят ни о чём конкретном.


Когда мои аргументы конкретны, вы апеллируете к общей картине. Когда я говорю про общую картину, вы хотите конкретики. Как это называется? :)

#326. X_perienced, 15.12.2011 - 08:22

Второй скрин с FR не отображается, перезалил: http://s009.radikal.ru/i309/1112/b4/2c9c3d812657.jpg

#327. zg13, 15.12.2011 - 19:03

Цитата:
Извини, малыш, но на эту тему у меня мультиков нет.

О твоём убийстве аб стену?
Тук не мультики , а реалити шоу об этом нужно.
Цитата:
Как это называется?

ЛГМ

#328. Apollo 11, 12.01.2012 - 12:23

X_perienced, извиняюсь, что долго не отвечал.

X_perienced написал:
А вы не поняли, что это была опечатка, и в одном случае должно быть написано OOo? Или поняли, но не нашли к чему придраться?


Нет, я искренне не понял. Ибо понять Вас становится всё труднее и труднее. Особенно ввиду отсутствия у Вас внятных аргументов в пользу Вашей позиции.

X_perienced написал:
Докажите.


С какой стати? Я же не доказываю, что MSO совсем ни на что не годится. Я говорю, что у него тоже есть проблемы.

X_perienced написал:
Я в своей практике этого не встречал.


— Ты суслика видишь?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть © biggrin

X_perienced написал:
Вы облажались?


Да.

X_perienced написал:
В данном случае имелось в виду, что часть пунктов субъективны.


Батенька, я Вам уже намекал, что субъективность сродни ложке дёгтя, способной испортить целую бочку мёда, да Вы нихр№на не поняли. Не бывает "частично субъективной позиции". Она либо субъективна (т.е., не лишена субъективных оценок), либо объективна, когда степень субъективности позиции сведена (или, хотя бы, стремится) к нулю.

X_perienced написал:
TRADOS обеспечивает, так как стоит в 99% бюро.


Ложь.

X_perienced написал:
MSO обеспечивает, так как установлен у 99% заказчиков.


И что это меняет? Ещё раз: никто Вам не мешает сохранять в .docx и высылать заказчику в этом формате.

X_perienced написал:
как стандартами де-факто.


"Стандарт де-факто" — чушь собачья. Кстати, любимая на СЛОРе.

X_perienced написал:
Кокретнее говоря, сделав перевод в TRADOS и оформив его в MSO не получишь претензий о "поплывшем" форматировании или "странном формате базы перевода".


Враньё. Во-первых, "форматы базы переводов" различны и разные заказчики используют различные форматы. Во-вторых, форматирование может "поплыть" в любом случае — использование MSO от этого не гарантирует. В-третьих, я уже говорил выше, что "прокладка" в виде текстового процессора переводчику-фрилансеру вообще без особой надобности. Если, конечно, он не СЛОРофанатик.

X_perienced написал:
Нужен, иначе будут глюки с форматированием.


Повторяю: не будет никаких глюков.

X_perienced написал:
Я имел в виду WYSIWYG. Это субъективное требование.


С этого мы и начали. Что Вы тут пытаетесь теперь доказать, нихр№на понять нельзя.

X_perienced написал:
Да. Но нормальных "кошек" мало.


Жизнь вообще хр№новая штука biggrin Только одни живут и радуются, а другие ищут (и надо сказать, находят) себе проблемы на пустом месте. Кстати, пациенты СЛОРа особенно этим славятся.
1 2 3 [4]