Кушать подано.

А мантры использовать нельзя, напоминаю :)

Manve написал:
А мантры использовать нельзя, напоминаю :)

Я нарушу правила: это всё откаты, их Балмер запугал!

ALEX написал:
Я нарушу правила: это всё откаты, их Балмер запугал!

Низяяяяя так говорить, низяяяя!!!!

А вообще, чем дольше нет "линуксовых" комментариев, тем смешнее мне становится. Просто картина маслом - трясущийся от негодования линуксоид пытается что-то напетать по теме, а не получается - сплошные "мантры" в голове. И вот, срываясь на визг, он вскакивает и кричит в пустоту комнаты: "Но тут же все очевидно!!!!111 Все п........о!!!!!1111"

Цитата:
ИТ-персонал города не имеет достаточных знаний для сопровождения Linux и OpenOffice.org

Дальше можно не читать.

Цитата:

А вообще, чем дольше нет "линуксовых" комментариев, тем смешнее мне становится. Просто картина маслом - трясущийся от негодования линуксоид пытается что-то напетать по теме, а не получается - сплошные "мантры" в голове. И вот, срываясь на визг, он вскакивает и кричит в пустоту комнаты: "Но тут же все очевидно!!!!111 Все п........о!!!!!1111"

Мда-с... Это уже клиника. Manve, психиатрическая больница там ==========>

По сабжу:

Цитата:
Рейкьявик – это столица и крупнейший город Исландии с населением в 120 000 жителей

Мда-с. По меркам России просто Зажопинск какой-то.

Цитата:
Например, порядка 800 финансистов и администраторов не смогли бы заменить Microsoft Excel”.

Блять, какие криворукие макаки переводили эту новость? Из этого предложения следует, что это 800 экономистов должны были собой заменить. Что есть полный /facepalm. Люди заменяют программы. Дожили, бл.ть. Написали бы, что Calc не смог заменить Excel - было бы честнее.

SemyonKozakov написал:
Мда-с... Это уже клиника. Manve, психиатрическая больница там ==========>

Нет там больницы, там балкон. Вы специально меня обманываете. Это не просто так....

SemyonKozakov написал:
Дожили, бл.ть. Написали бы, что Calc не смог заменить Excel - было бы честнее.

Ну, может, у них по старинке на счётах считают.

Ну ничего,я думаю туда надо Гареева Станислава отправить,он точно сможет внедрить.

Потому что замкнутый круг. OpenOffice.org не юзают, так как интеграция с МСО глючная; интеграция с МСО глючная, так как разработчиков мало; разработчиков мало, так как юзеров мало!

*сорри, хотел сказать "совместимость с форматами МСО".

hodok78 написал:

Ну ничего,я думаю туда надо Гареева Станислава отправить,он точно сможет внедрить.

Хорошая идея, отправлять упоротых луноходов поднимать целину скандинавский бизнес

Manve написал:
Низяяяяя так говорить, низяяяя!!!!

А вообще, чем дольше нет "линуксовых" комментариев, тем смешнее мне становится. Просто картина маслом - трясущийся от негодования линуксоид пытается что-то напетать по теме, а не получается - сплошные "мантры" в голове. И вот, срываясь на визг, он вскакивает и кричит в пустоту комнаты: "Но тут же все очевидно!!!!111 Все п........о!!!!!1111"

Мдаа... Это реально клиника. [no comments]

Manve написал:
А вообще, чем дольше нет "линуксовых" комментариев, тем смешнее мне становится.

Manve, увы, кому-то нечем занятся, а кто-то занят Действительно, как смешно
По сабжу, цифры мутные, объяснения им нет. Поэтому что-то обсуждать - нет смысла.
Хотя факт остается фактом - ОО требует переделки, если не полного переписывания с нуля.

о_О... так это отчет "независимой компании" Microsoft ))))))))))))))))
Ну тогда вопросов больше нет. График доставляет:



"Дай нам денежку и у тебя все само заработает" (с)

Цитата:
Рейкьявик – это столица и крупнейший город Исландии с населением в 120 000 жителей.

SemyonKozakov написал:
По меркам России просто Зажопинск какой-то.

Исландия - Российский регион? О_о
Целые страны уже отказались от Линукса. Плевать им на Россию.

Цитата:
Например, порядка 800 финансистов и администраторов не смогли бы заменить Microsoft Excel

Например, порядка 800 финансистов и администраторов не смогли бы заменить Microsoft Excel [чем-либо другим]. Очевидно же.

d1337r написал:
Потому что замкнутый круг. OpenOffice.org не юзают, так как интеграция с МСО глючная; интеграция с МСО глючная, так как разработчиков мало; разработчиков мало, так как юзеров мало!

Это называется "рыночная экономика". Продвижение продукта - очень дорогостоящее занятие. Конкурентная борьба может быть весьма жесткой.

elf написал:
Дальше можно не читать.

Ниасилили? Вообще Линукс - очень дружественный к пользователю продукт, 1% уже смог это доказать...

Linfan написал:
о_О... так это отчет "независимой компании" Microsoft ))))))))))))))))
Ну тогда вопросов больше нет. График доставляет:

http//www.microsoft.com/casestudies/ServeImageResource.aspx?4000007719

"Дай нам денежку и у тебя все само заработает" (с) biggrin biggrin biggrin

Это заговор империи зла

Linfan написал:
"Дай нам денежку и у тебя все само заработает" (с)

Это правая сторона графика. А левая - "Дай нам денежку и заставь это работать" :-)

Кантрабас написал:
Это заговор империи зла

Да нет, это

Кантрабас написал:
Это называется "рыночная экономика". Продвижение продукта - очень дорогостоящее занятие. Конкурентная борьба может быть весьма жесткой.

Кантрабас написал:
Ниасилили?

Кантрабас написал:
Это заговор империи зла

Упс. А вот и мантры пошли. Модеры. Ауууууууу! Вы где?

Maddoc написал:
Это правая сторона графика. А левая - "Дай нам денежку и заставь это работать" :-)

мнэээ... С каких пор так много дерут за скачивание Ubuntu? 260k $ за загрузку... Не многовато?

Кантрабас написал:
Это заговор империи зла

Ну не знаю, это ваше IMHO, а как по мне - обычная маркетинговая лапша на уши

Maddoc, кстати, переход с МСО2003+WinXP на MCО2010+Win7 точно не требует обучения пользователей? МС говорит что нет, а на практике у юзьверей катарсис наступает при виде MCO2010

Linfan написал:
С каких пор так много дерут за скачивание Ubuntu? 260k $ за загрузку... Не многовато?

В самый раз. У Микрософта всё работает само искаропки, а Убунту эндюзеру пилить и пилить, что собственно на графиках и показано.

Linfan написал:
кстати, переход с МСО2003+WinXP на MCО2010+Win7 точно не требует обучения пользователей? МС говорит что нет, а на практике у юзьверей катарсис наступает при виде MCO2010

Новой версии офиса - новых юзверей :-) И переучивать никого не надо. А то такие, как я, так и будут прогресс тормозить, пользуясь МСО2003+WinXP.

Про интуитивно понятные и не требующие обучения "server-based applications (Exchange Server, Lync Server, and SharePoint Server)" я уже молчу. Эт само собой - сел за венду и по божьему наитию Exchange разруливаешь или под шаропонт педалишь. Нахр№на тут чему то учится?

Maddoc написал:
В самый раз. У Микрософта всё работает само искаропки, а Убунту эндюзеру пилить и пилить, что собственно на графиках и показано.

Ага, канешна, канешна... Установка убунтыша (ОО на борту из коробки) требует непременно PhD степени в математике А развертывание инфраструктуры МСО по плечу любой уборщице И за шо Сварту вон з/п только платят?...

Linfan написал:
Ага, канешна, канешна... Установка убунтыша (ОО на борту из коробки) требует непременно PhD степени в математике А развертывание инфраструктуры МСО по плечу любой уборщице И за шо Сварту вон з/п только платят?...

Так вы согласны с тем, что стоимость решения от МС ниже, чем линуксовое? Или опять затяните мантры?

Кстати, вот эта ваша фраза "о_О... так это отчет "независимой компании" Microsoft ))))))))))))))))" очень даже "мантровая" просьба в таком стиле больше не выражаться.

Manve написал:
И вот, срываясь на визг, он вскакивает и кричит в пустоту комнаты: "Но тут же все очевидно!!!!111 Все п........о!!!!!1111"

Что то я нифига не понял в чём тут должен быть подвох:
1) Переучиваться дороже.
2) Многообразие софта поддерживать дороже.
3) Нужен привычный софт одной фирмы. (Правда менеджеры микрософта определят покупку этого софта как "инвестицию")

hodok78 написал:
Ну ничего,я думаю туда надо Гареева Станислава отправить,он точно сможет внедрить.

Жду заказов от упоротых трололо. Желательно с баблом, иначе проведу анатомическое внедрение болванки с линупсом в тебя.
(Шутка)

wr224 написал:

Хорошая идея, отправлять упоротых луноходов поднимать целину скандинавский бизнес smile

На ихнем на бельмешь... В России работы хватит.

Maddoc написал:
В самый раз. У Микрософта всё работает само искаропки, а Убунту эндюзеру пилить и пилить, что собственно на графиках и показано.

?? Вы убунту на рекомендованном железе видели? И вопрос в том какую версию.
Впрочем этим бездоказательным выражением всё сказано.

... Что то я злой и категоричный... Плохое настроение сегодня.

Manve написал:
Кстати, вот эта ваша фраза "о_О... так это отчет "независимой компании" Microsoft ))))))))))))))))" очень даже "мантровая" просьба в таком стиле больше не выражаться.

Это не мантра - отчеты МС страдали, страдают и будут страдать крайней предвзятостью. "Это маркетинг" (с)
А вот "Это заговор империи зла" (с) - это мантра. Ровно также себя ведет любая коммерческая компания, продавая что угодно - веники, утюги, телевизоры.

Цитата:
Ниасилили?

Асилил.

Цитата:
Вообще Линукс - очень дружественный к пользователю продукт, 1% уже смог это доказать...

А вот ты очевидно ниасилил.

Гареев Станислав написал:
этим бездоказательным выражением всё сказано.

См. график в посте № 15. Внимательно.

Manve написал:
Так вы согласны с тем, что стоимость решения от МС ниже, чем линуксовое? Или опять затяните мантры?

Я уже привел конкретные проколы "анализа" МС. Если вы не имеете опыта в развертывании МС инфраструктуры, то более подробно я объяснить вам не смогу, увы. Тоже самое касается и адаптации пользователей к МСО2010 и Win7 - если вы не сталкивались с тупым упрямством юзьверей, которые уперто не желают что либо осваивать новое (без разницы какого производителя), то увы, словесное пояснение будет бесполезно.

Maddoc написал:

См. график в посте № 15. Внимательно.

мнэээ.. вы в курсе как в эксСССР устраивают тендеры? Вот это из этой серии только раскрас бояна звезно-полосатый

Linfan написал:
Это не мантра - отчеты МС страдали, страдают и будут страдать крайней предвзятостью. "Это маркетинг" (с)

Опять "мантра", либо приводите свои данные, ссылки на исследования итд, либо молчите в тряпочку.

Linfan написал:
мнэээ.. вы в курсе как в эксСССР устраивают тендеры?

Как у вас не знаю, а у нас в БССР я их сам устраиваю :-)
И, если вдруг не ясно кому, я комментировал изображенное на графике, а не методику получения сего графика.

О, холиворчик пошёл. А я думал, все устали уже.

Manve написал:
Опять "мантра", либо приводите свои данные, ссылки на исследования итд, либо молчите в тряпочку.

Вспомним, известные всемирно известные "ГетьДеФактс" с такой же потолочно-достоверными данными, высосанными из пальца. Любая реклама - это большая куча лжи, с небольшими изюминками правды для украшения и более приятного усвоения

И еще, Manve, напоминаю, что использоавние "тезиса о мантр№х" в качестве "оружия возмездия" - запрещено.

Linfan написал:
Вспомним, известные всемирно известные "ГетьДеФактс" с такой же потолочно-достоверными данными, высосанными из пальца.

Ом-мане-падме-хум...

Реквестирую модеров, чтобы заставить Linfan'а соблюдать правила.

Manve, вот один из массы пруфов: http://www.zdnet.com/blog/microsoft/microsoft-kills-its-get-the-facts-anti-linux-site/670
раз вы так уперто гнете свою линию... Притянутость GTF - уже истина во языцах. Будете практиковать агрессивный кащенизм - до добра это не доведет. Поверьте - эта разновидность тролления не вами придумана

Цитата:

Реквестирую модеров, чтобы заставить Linfan'а соблюдать правила.

Вам бы, уважаемый, тоже не помешало. Реклама (любая, что MS, что Oracle, что хоть любого СПО-вендора) лжива by design. Ибо реклама не несёт в себе цели рассказать правду. Её цель - заставить потребителя сделать выгодное рекламодателю действие. Для этого делают замес из лжи, наглой лжи и статистики, добавляя в него правду по крупицам.

вам самим - то не смешно такое публиковать? судя по таблице: стоимость ООо в 2.3 раза ниже чем у МСО, зато у МСО стоимость внедрения и текущей поддержки ровно в два раза дешевле. но! они считают что с ООо конечного пользователя нужно поддерживать и обучать на половину стоимости пакета МСО. это в МС придумали такую сумму?! пальцем в небо ткнули и - опа! именно столько и стоит обучить. и особенно умиляет пункт "Other Costs" - вот это видимо и есть откат за отказ от использования ООо :)

SemyonKozakov написал:
Вам бы, уважаемый, тоже не помешало. Реклама (любая, что MS, что Oracle, что хоть любого СПО-вендора) лжива by design.

В рекламе может не говорится то, что для вас важно. А все случаи лжи подтверждаются через суд исками о защите репутации или о предоставлении заведомо ложных данных.

Пока же вы продолжаете зачитавать "мантры", не приводя никаких опровергающих фактов. У вас есть ссылка на судебное решение о том, что рекламв от МС лжива?

Linfan, по вашей ссылке такая же "мантра": "нечестно, потому что исследование оплатила МС"

Больше конкретики и цифрами плиз, эмоции оставьте при себе.

Реквестирую Manve перестать быть занудой, мантрить о мантр№х и обижать Линфана. Он дело говорит :)

Linfan написал:
мнэээ.. вы в курсе как в эксСССР устраивают тендеры? wink Вот это из этой серии только раскрас бояна звезно-полосатый biggrin biggrin biggrin

Ооо! У нас завелся знаток Омерики!

Цитата:
А все случаи лжи подтверждаются через суд исками о защите репутации или о предоставлении заведомо ложных данных.

Наивный вы, однако. Во-первых производители были бы последними дураками, если бы они прямо лгали в рекламе. Так ведь нет же. В любой рекламе применяется смесь лжи и правды, при этом доказать факт лжи в таком случае практически невозможно. Во-вторых, вы хотя бы на пороге суда стояли? Особенно в этой стране? Советский суд, как известно, самый гуманный в мире. А также самый неподкупный. В итоге всё оборачивается так, что проще и дешевле стерпеть ложь, а не пытаться что-то оспаривать. Так понятнее?

Так, ну удобнее использовать винду исландским госструктурам, ну дешевле - дальше то что? Каждый ест тот кактус, который ему нравится
В чем новость? Может сразу публиковать новости о том, что "Мой сосед Вася поставил Linux, а я сижу на семерке" ? Неразумно же.

Manve написал:
В рекламе может не говорится то, что для вас важно. А все случаи лжи подтверждаются через суд исками о защите репутации или о предоставлении заведомо ложных данных.

Manve, правда может быть многогранной. Привожу практический пример.

Задача: запустить компьютерный класс в школе на 20 машин за две недели. Вы ответственный руководитель и устраиваете тендер. С одной стороны "эникейщик Вася Пупкин" с лицензионной вендой, ну а со стороны СПО вы предлагаете мне составить смету.

Смета Васи Пупкина:
1.Стоимость венды - 20*75$
2."На пожрать" - 14*50$ (всмысле зарплата)
Итого: 2200$

Моя смета:
1.Стоимость Ununtu - 20*1$ (цена болванок)
2."На пожрать" - 14*200$ (за меньшие деньги мне нет смысла работать - я уже загружен по таким тарифам)
Итого: 2820$

Абсолютно правдивые цифры, совершенно прозрачное ценообразование. Для красоты можно добавить несколько несущественных пунктов (затраты на транспорт и т.п.). В итоге - СПО принципиально невыгодно! Еще одно правдивое доказательство преимущества платформы Windows! Если постараться, то можно нарисовать красивый отчет с диаграммами и вывалить на сайт МС

Но весь то прикол в том, что какой-нить эникейщик Петя Зажопкин поставит Ubuntu по расценкам Васи Пупкина, т.е. за 700$. Но Петю в тендер звать нельзя, ибо Вася вам шепнул - "Протолкнешь мое предложение - с каждой инсталляции тебе по 25$!" - реальная цена Win7 OEM ~50$. Вот и весь коленкор

SDSM написал:

Так, ну удобнее использовать винду исландским госструктурам, ну дешевле - дальше то что? Каждый ест тот кактус, который ему нравится smile
В чем новость? Может сразу публиковать новости о том, что "Мой сосед Вася поставил Linux, а я сижу на семерке" ? Неразумно же.

На самом деле исландцам выгоднее вообще ничего не делать! Как мы видим из новости: "Инфраструктура Рейкьявика была смешанного типа, в ее состав входили: Microsoft Office 2003, Windows XP, Lotus Notes 8.5 и GroupWise 8.0." Т.е. все работало, и было обеспеченно софтом. Спрашивается, нахр№на в разгар кризиса в Исландии менять софт? Че, принципиально новые обои ускорят работу? Или без интерфейса Aero ну блин никак нельзя продуктивно трудится? Или может MCO 2003 уже не запускается?

2 Linfan
Перечитал новость, и тоже задумался
Может у них временные лицензии стояли, всего то делов.

SDSM написал:

2 Linfan
Перечитал новость, и тоже задумался biggrin
Может у них временные лицензии стояли, всего то делов.

Ничего про истечение срока лицензий не сказано. Более того, стоял смешанный софт - скорее всего это не временные лицензии.

Значит, не только наши чиновники сильны в распиле

Цитата:
Подробности по каждому пункту затрат

... хотелось бы прочитать в переводе на русский.
Не понятно, почему бесплатный ООо внезапно стал стоить $260`000. Если это пакетом от Новела, то откуда пункт $26`000 и $350`000 расходов на IT? Разве это не обязанность Новела, за что ему и платят, ПОКУПАЯ ООо?
И что такое "other"?

Linfan написал:
Т.е. все работало, и было обеспеченно софтом. Спрашивается, нахр№на в разгар кризиса в Исландии менять софт?

Снизить затраты на поддержку/обсулуживание? Повысить производительность труда?

msAVA написал:
И что такое "other"?

Ну другие это видимо означает поставите где-нибудь open office и на винду скидку не получите, а если всё будете у нас покупать мы вам скидку дадим. Типа всего $8 за годовую лицензию на винды, но при условии если она на все компьютеры будет куплена.

Linfan написал:
Смета Васи Пупкина:
1.Стоимость венды - 20*75$
2."На пожрать" - 14*50$ (всмысле зарплата)
Итого: 2200$

Моя смета:
1.Стоимость Ununtu - 20*1$ (цена болванок)
2."На пожрать" - 14*200$ (за меньшие деньги мне нет смысла работать - я уже загружен по таким тарифам)
Итого: 2820$

Для меня нет разницы что инсталировать и настраивать. Уебунта выйдет вам дешевле.

Luca написал:


Linfan написал:
Т.е. все работало, и было обеспеченно софтом. Спрашивается, нахр№на в разгар кризиса в Исландии менять софт?

Снизить затраты на поддержку/обсулуживание? Повысить производительность труда?

Ты сам в это веришь? У них 45 рыл в IT отделе. Ежегодные затраты на них ~4-5млн.$ Есть мнение, что одна из целей - показать значимость айтишников - вона скока денег сэкономили не отходя от кассы :) Ну чтобы к свиням собачим не поувольняли :) А то сократишь их наполовину и уже можно будет на Макось переходить на сэкономленные деньги :)

SDSM написал:
Так, ну удобнее использовать винду исландским госструктурам, ну дешевле - дальше то что? Каждый ест тот кактус, который ему нравится smile
В чем новость? Может сразу публиковать новости о том, что "Мой сосед Вася поставил Linux, а я сижу на семерке" ? Неразумно же.

"Новость" состоит в том что Линукс (и продукты с открытым исходным кодом) вовсе не так бесплатны как утверждает их реклама...

Кантрабас написал:

"Новость" состоит в том что Линукс (и продукты с открытым исходным кодом) вовсе не так бесплатны как утверждает их реклама...

Неверный вывод Продукты то бесплатны, но они сами на комп не залезут и телепатически обучать пользователя еще не научились. Как-то так (с)

Гареев Станислав написал:
Жду заказов от упоротых трололо. Желательно с баблом, иначе проведу анатомическое внедрение болванки с линупсом в тебя.

О как?Станислав,за эту неделю вы мне уже дважды угрожали.Не сойдите только с ума,как один безумный мастер кендо.

hodok78 написал:
О как?Станислав,за эту неделю вы мне уже дважды угрожали.Не сойдите только с ума,как один безумный мастер кендо.

Хоть и написано, что "шутка", но надо сказать - неудачная. Станислав, помягче стоит все-тки. Визави то не 16 лет

Linfan написал:
Неверный вывод biggrin Продукты то бесплатны, но они сами на комп не залезут и телепатически обучать пользователя еще не научились. Как-то так (с)

Я имел ввиду весь цикл, а не только саму лицензию. Реклама Линукса напирает на его бесплатность и "открытость" (в противовес анально-тоталитарному M$).
Ну так вот, это мягко говоря, не есть правда или не вся правда.

Linfan написал:
Ничего про истечение срока лицензий не сказано. Более того, стоял смешанный софт - скорее всего это не временные лицензии.

Просто вин ХР устарела, как у компьютеры на которых она установлена... Они решили обновиться и взесили оба варианта. Там не фанатики сидят и считать бабос умеют...
Ну так вот, если подойти к вопросу объективно, то винды оказываются дешевле.
Как и в любой другой стране.

Хотя на месте исландцев я бы призадумался - у них там нежарко, а Линукс процессор грузит что неб№луйся, так зимой самое оно. Приятное и полезное

Кантрабас написал:
если подойти к вопросу объективно, то винды оказываются дешевле.

Выше я задал пару вопросов про "объективность".

Я так понимаю, вы прочли отчёт. Переведите, пожалуйста, расшифровку расходов на Линукс.

Кантрабас написал:

Просто вин ХР устарела, как у компьютеры на которых она установлена... Они решили обновиться и взесили оба варианта. Там не фанатики сидят и считать бабос умеют...

Слух, если у тебя задница с финансами, ты будешь обновлять софт? Радикальной прибыли от обновления и быть не может. В такой ситуевине как в Исландии и железо не обновляют, только мелкий ремонт. Так что не сочиняйте сказок - исландцам было бы проще вообще ни черта не делать, просто поддерживать существующую инфраструктуру. А значит реальные причины обновления просто не в экономической плоскости.

Главная проблема перехода на OpenOffice и Linux это "Microsoft office является "эталоном" и документы MS Office не работают в Open Office, а еще он должен работать на Linux, но мы входим в ступор при виде гнума\кде"

Я вообще считаю что пользователей которые не умеют пользоваться компьютером нельзя пускать за компьютер, я вам гарантирую, 75% пользователям интернета нужен только вконтакте и гугл для скачивания программ для вконтакте.

Linfan написал:
Слух, если у тебя задница с финансами, ты будешь обновлять софт? Радикальной прибыли от обновления и быть не может. В такой ситуевине как в Исландии и железо не обновляют, только мелкий ремонт. Так что не сочиняйте сказок - исландцам было бы проще вообще ни черта не делать, просто поддерживать существующую инфраструктуру. А значит реальные причины обновления просто не в экономической плоскости.

Да я слышал что у них там кризис свирепствует, и еще 2 года назад они почти объявили дефолт по всем своим обязательствам.
Финансовая жопа в их понимании наступает, когда не можешь взять в лизинг Лексус и вынужден унижаться на Тойоте. Никакого отношения к "жрать нечего" их кризис не имеет.
Это к вопросу об экономических плоскостях. была у них мысль съэкономить, но подсчитав все расходы, они поняли что недостаточно богаты для Линукса...
Либо Линукс либо Лексус

Гареев Станислав написал:
Для меня нет разницы что инсталировать и настраивать.

Гареев Станислав, судя по вашим пёрлам на форуме, Вас на предприятии к компьютерам нельзя подпускать даже на пушечный выстрел.

Babusha написал:
Я вообще считаю что пользователей которые не умеют пользоваться компьютером нельзя пускать за компьютер, я вам гарантирую, 75% пользователям интернета нужен только вконтакте и гугл для скачивания программ для вконтакте.

Спасибо кеп. вконтакт = интернет и стандартный абонент :)

Babusha написал:
Я вообще считаю что пользователей которые не умеют пользоваться компьютером нельзя пускать за компьютер

Из серии "давайте запретим не умеющим плавать заходить в воду" :)