Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#13
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#15
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
Я давно уже выдвигал идею сделать официальное название опенофеса "Open_office" и чтобы их логотип имел вид "О_о"
1 [2] 3

#101. pavel2403, 20.07.2010 - 11:29

pavel2403
fat_kid_troll написал:
Ну, господа! Неужели не понятно - главное не НАЛИЧИЕ уязвимостей (ибо они есть ВЕЗДЕ), а ВОЗМОЖНОСТЬ ими воспользоваться и ОПЕРАТИВНОСТЬ их латания. По-моему, это очевидно!
Непонятно и неочевидно, потому что:
1. сам факт наличия уязвимостей никак не зависит от их количества.( их может быть много, и не очень)
2. возможность использования уязвимости очень зависит от целей и задач их эксплуатации( коррелируется с общим количеством используемых систем или приложений)
3. Оперативность их латания никак не зависит от оперативности установки исправлений( что толку от исправленния уязвимости, если она не исправлена на целевой системе? Пример с червем Kido это наглядно показал)

#102. d1337r, 20.07.2010 - 11:33

pavel2403 написал:
То есть я так понимаю, что ты собрался оценивать безопасность системы по количеству эксплойтов?( Тихо, а то petrun ща взбеситься.)
Это имеет смысл делать тогда, когда процент использования линуха сравняется с процентом использования винды и не раньше. Так что отдыхай пока.


Многие уязвимости (как в Windows, так и в Linux) вообще невозможно нормально использовать вследствие особенностей ОСей. Есть уязвимости различных степеней тяжести, их тоже надо учитывать. Нужно учесть то, сколько времени эта дыра осталась незакрытой (т.е. время от её обнаружения до её закрытия), и как быстро к ней был написан эксплоит.

#103. fat_kid_troll, 20.07.2010 - 11:33

Актимель - Эльф ушастый написал:
а зачем оперативно клепать эксплоиты под платформу, чей удельный вес на рынке минимален???


Вопрос риторический? Если нет, тогда задайте его здесь, им лучше знать:http://www.securitylab.ru/tongue

#104. pavel2403, 20.07.2010 - 11:36

pavel2403
А между тем, использую врожденную бажность и криворукость линуха безумному профессору удалось создать самую уязвимую ось http://www.securitylab.ru/news/395887.php

#105. d1337r, 20.07.2010 - 11:37

И тем более, на Linux работает множество серверов, на которых хакерам "было бы непл.хо" загрузить свой IFRAME и получать ботов в ботнет :)

#106. d1337r, 20.07.2010 - 11:38

pavel2403, он это сделал специально. Винду тоже можно настроить (и снабдить софтом) для полной уязвимости :)

#107. fat_kid_troll, 20.07.2010 - 11:47

pavel2403 написал:
Непонятно и неочевидно, потому что:
1. сам факт наличия уязвимостей никак не зависит от их количества.( их может быть много, и не очень)
2. возможность использования уязвимости очень зависит от целей и задач их эксплуатации( коррелируется с общим количеством используемых систем или приложений)
3. Оперативность их латания никак не зависит от оперативности установки исправлений( что толку от исправленния уязвимости, если она не исправлена на целевой системе? Пример с червем Kido это наглядно показал)


Тут, конечно, можно наколупать еще тысячи "НО", и, может быть, некоторые из них будут вполне справедливы. Я всего лишь дал ссылку на конкретный пример. В данном случае было именно так, а сослагательные наклонения тут, как в случае с историей, неуместны.

#108. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 11:56

fat_kid_troll написал:
Вопрос риторический? Если нет, тогда задайте его здесь, им лучше знать

вопрос к тебе???

риторически это звучало бы так:

На слоне умещается гораздо больше вредных микроорганизмов и паразитов, чем на маленькой мышке. следовательно слон "больнее"!!

так что ли???
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
прежде чем сравнивать какие-либо 2 показателя двух объектов, непл.хо бы как-то их самих свести в одну весовую категорию.
biggrin biggrin biggrin

#109. d1337r, 20.07.2010 - 11:58

Актимель - Эльф ушастый, вот-вот. Так что сравнивать надо не только число уязвимостей, но и их опасность и кол-во эксплоитов (а для линукса они есть, т.к. пост #105)

#110. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 11:58

Актимель - Эльф ушастый написал:
прежде чем сравнивать какие-либо 2 показателя двух объектов, непл.хо бы как-то их самих свести в одну весовую категорию.

или давай считать удельно

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#111. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 12:05

d1337r написал:
Так что сравнивать надо не только число уязвимостей, но и их опасность и кол-во эксплоитов

имхо, прежде чем вообще сравнивать хоть что-то, нужно понимать, какой результат нам от такого анализа нужен.

а то больно бредово.

Цитата:
-у вас 1000 уязвимостей
а у вас 2000!!!
-а-ха-ха, у нас меньше!!!
-хо-хо-хо, ваши круче...


представить себе, что количество не всегда имеет значение, сложно, да..

biggrin biggrin biggrin

вот тебе другой фокус: на 1-2% десктопов приходится 1000 уязвимостей, а на 90% вдвое больше. что страшнее???

biggrin biggrin biggrin biggrin

#112. fat_kid_troll, 20.07.2010 - 12:09

Актимель - Эльф ушастый, d1337r,
Если я правильно вас понял, сегодняшнюю статью можно считать полным фуфлом?down

#113. d1337r, 20.07.2010 - 12:12

fat_kid_troll написал:

Если я правильно вас понял, сегодняшнюю статью можно считать полным фуфлом?down

Да :D

#114. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 12:18

fat_kid_troll, нет.

тенденции указаны правильно

d1337r, твой ответ?

#115. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 12:25

d1337r, даю подсказку. сравни размер нанесенного ущерба от winlock'а на писишке школьника Васи с пираццкой виндой, с ущербом который понесли владельцы крупного сервера на линуксеwink

#116. Maddoc, 20.07.2010 - 12:39

Maddoc
Актимель - Эльф ушастый написал:
нанесенного ущерба от winlock'а на писишке школьника Васи с пираццкой виндой

20рэ за то, что школьник Петя через сервис ДрВеб№ сию дрянь за 5 минут ликвидировал?

#117. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 12:45

Maddoc написал:
20рэ за то, что школьник Петя через сервис ДрВеб№ сию дрянь за 5 минут ликвидировал?

где-то так :)

#118. d1337r, 20.07.2010 - 12:51

Актимель - Эльф ушастый, ты забыл про IIS и вариант с Apache под виндой?

#119. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 12:54

d1337r написал:
Актимель - Эльф ушастый, ты забыл про IIS и вариант с Apache под виндой?

забей. просто ответь
Актимель - Эльф ушастый написал:
на 1-2% десктопов приходится 1000 уязвимостей, а на 90% вдвое больше. что страшнее???

#120. d1337r, 20.07.2010 - 12:57

Актимель - Эльф ушастый, УЯЗВИМОСТИ от процента на ДЕСКТОПЕ не зависят. Большинство уязвимостей любых систем действительны как на десктопах, так и на серверах, а Linux на серверах имеет такую же позицию, как и Windows.

#121. pavel2403, 20.07.2010 - 12:58

pavel2403
Актимель - Эльф ушастый написал:
прежде чем сравнивать какие-либо 2 показателя двух объектов, непл.хо бы как-то их самих свести в одну весовую категорию.
Это то, что я пытаюсь донести до луноходов уже битый час, бесполезно.sad

#122. pavel2403, 20.07.2010 - 13:06

pavel2403
d1337r написал:
УЯЗВИМОСТИ от процента на ДЕСКТОПЕ не зависят. Большинство уязвимостей любых систем действительны как на десктопах, так и на серверах, а Linux на серверах имеет такую же позицию, как и Windows.

Ну и что? Зато на серверах их сложнее эксплуатировать, потому как
- банально персонал более подготовлен и такие фищки типа кликни на ссылочку и будет тебе щасте там просто не проканают.
- используются дополнительные корпоративные средства безопасности.
- определена и работает политика безопасности предприятия

#123. m!k0, 20.07.2010 - 13:08

Актимель - Эльф ушастый написал:
прежде чем сравнивать какие-либо 2 показателя двух объектов, непл.хо бы как-то их самих свести в одну весовую категорию.

Под одной весовой категорией вы подразумеваете процент использования, а не направленность дистрибутива (десктоп или сервер), ведь так?

#124. whoknows, 20.07.2010 - 13:10

DonDublon3 написал:
Неудивительно такое читать, это типичное отношение луноходов к Таненбауму.
Потому что архитектура линукса априори рулит, а Таненбаум ее критикует, ну разумеется, он не прав, даже если он признаный мировой авторитет в области computer science,

Мне всё равно, кто там что критикует. Будет эффективная ОС на микроядре - буду использовать. Пока таких не наблюдается, а сферическая красота архитектуры софта меня, как инженера и пользователя, заботит в последнюю очередь.

#125. m!k0, 20.07.2010 - 13:11

pavel2403 написал:
Ну и что? Зато на серверах их сложнее эксплуатировать, потому как
- банально персонал более подготовлен и такие фищки типа кликни на ссылочку и будет тебе щасте там просто не проканают.
- используются дополнительные корпоративные средства безопасности.
- определена и работает политика безопасности предприятия

Вот я и предлагаю проверить насколько легко пробить серверные и десктопные версии ОС в автоматическом режиме (то есть не целенаправленная атака, а имитация атаки червя).

#126. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 13:21

d1337r написал:
УЯЗВИМОСТИ от процента на ДЕСКТОПЕ не зависят.

а размер причиненного ущерба напрямую.

мне чего, важнее стат данные о кол-ве уязвимостей собирать????

d1337r написал:
Большинство уязвимостей любых систем действительны как на десктопах, так и на серверах, а Linux на серверах имеет такую же позицию, как и Windows.


вот молодец.
теперь смотри.

втупую кол-во УЯЗВИМОСТЕЙ вы сравнивать отказались. данные приведенные в таблице вас почему-то не устроили.
biggrin biggrin


ты предлагаешь сравнивать кол-во рабочих эксплоитов. с учетом разницы объемов это бессмысленно.

я предлагаю пойти дальше. возьми сумму ущерба и раздели на кол-во потенциально заражаемых раб. станций и серверов.

и там и там. wink

#127. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 13:25

m!k0 написал:
Под одной весовой категорией вы подразумеваете процент использования, а не направленность дистрибутива (десктоп или сервер), ведь так?

я ничего не подразумеваю пока вы не определитесь что, с чем и зачем сравнивается.

сервер с одной стороны взломать сложнее (квалифицированный персонал и политики безопасности), с другой ущерб от взлома одного сервера обычно больше чем от сотен раб.станций...

#128. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 13:32

m!k0, понимаешь сама по себе уязвимость ни пл.хо, ни хорошо. то что ее вообще нашли, можно даже понимать как условно-положительный факт.

кол-во рабочего вредоносного ПО на эти уязвимости тоже ни о чем не говорит. чаще ломают не для спортивного интереса, а для вполне себе материальных плюшек. а вот тут самое ха-ха. чем больше система распространена, тем ее проще поломать(больше юзеров, шире простор для соц. хака) и тем проще на этом заработать.
как у вас вообще при таких условиях получается винду с линем на равных сравнивать мне не понятно....

больше того, отсутствие большого кол-ва експл. под линь как раз и подтверждает мою мысль. уязвимостей много, а желающих их использовать нету. не профитно.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
усе

#129. m!k0, 20.07.2010 - 13:45

Актимель - Эльф ушастый,
Вообще-то идея заключалась в том, чтобы проверить серверные и десктопные версии ОС (именно такие весовые категории) на взламываемость в автоматическом режиме. То есть никаких целенаправленных атак, от которых поможет только мастерство персонала в лучшем случае. Даже если для уязвимостей нет эксплоитов - ради исследования можно и написать их. Но опять же всё это можно разбить о аргумент популярности ОС. Автоматически логично атаковать большинство. Вот только в серверном сегменте это будет Linux, а на десктопах Windows. Но тут у нас весовые категории разные. Тогда есть ли вообще смысл продолжать дискуссию о безопасности Windows и Linux?

#130. fat_kid_troll, 20.07.2010 - 13:53

Актимель - Эльф ушастый написал:
больше того, отсутствие большого кол-ва експл. под линь как раз и подтверждает мою мысль. уязвимостей много, а желающих их использовать нету. не профитно.


Тогда как вы объясните, что в Ванкувере в 2008 году не взломали Убунту, ведь мотивация к взлому 3 систем у участников была ОДИНАКОВАЯ.biggrin

#131. ALEX, 20.07.2010 - 13:54

http://microgeek.ru/blogs/partners/312/
Не, ребятки, он ещё очень нескоро наступит... smile

#132. pavel2403, 20.07.2010 - 14:03

pavel2403
m!k0 написал:
Вот я и предлагаю проверить

Ну так проверяй, что ты здесь канитель разводишь уже полдня, за это время взял бы и проверил, если тебе делать нех. Только запомни, что бы ты ни делал и какие бы результаты ты не получил, они легко и обосновонно могут быть опровергнуты как одной так и другой стороной. Потому как при проведении тестов важен не толька результат, а и методика его получения. И в этом я, как и любой нормальный человек, привык опираться на мнение известных специалистов и использовать результаты полученные ими для своих нужд. А ты, прости, кто? Каким образом ты будеш проводить свои тесты и т д и т п. И еще стопицот неудобных вопросов. Так что остынь и займись чем-нибудь действительно полезным. Ну, например, ядро линуха перепиши, что бы без багов и уязвимостей было. Ты ж Иксперт! Вот это будет реальная помощь сообществу, а извини за выражение, п№здрики гонять на форумах и пиписками меряться любой даун может. Вот тебе мой ответ на твою инициативу.

#133. petrun, 20.07.2010 - 14:09

pavel2403 написал:
производительности

pavel2403 написал:
микроядро

Что называется учите матчасть.Одной из самых больших проблем микроядра является производительность.

#134. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 14:12

fat_kid_troll написал:
Тогда как вы объясните, что в Ванкувере в 2008 году не взломали Убунту, ведь мотивация к взлому 3 систем у участников была ОДИНАКОВАЯ


Цитата:
пытались сломать Убунту с помощью Flash плагина, но не смогли


Ничего не поделаешь, это Flash
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

m!k0 написал:
Вообще-то идея заключалась в том, чтобы проверить серверные и десктопные версии ОС (именно такие весовые категории) на взламываемость в автоматическом режиме



идея приблизительно такая:
давай узнаем как проще забить гвоздь, с молотком или без.

нежелание хакиров писать експлоиты под линь гарантирует отсутствие "молотков" в больших кол-вах


исчо раз: чего и с чем сравнивать-то????

m!k0 написал:
Даже если для уязвимостей нет эксплоитов - ради исследования можно и написать их.

а еще ради мира во всем мире можно

m!k0 написал:
Вот только в серверном сегменте это будет Linux, а на десктопах Windows.
biggrin biggrin

m!k0 написал:
Тогда есть ли вообще смысл продолжать дискуссию о безопасности Windows и Linux?

никакого.

#135. VP, 20.07.2010 - 14:12

pavel2403, уг№монитесь, нервные клетки не восстанавливаются,хочет человек проверять- пусть проверяет, вам что жалко?

#136. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 14:14

fat_kid_troll, http://www.home-media.ru/forums/index.php?showtopic=35294

кури тут

Цитата:
Шейн Маколей (Shane Macaulay), при поддержке разработчика VMWare Александра Сотирова (Alexander Sotirov), а также Дерека Калоуэя (Derek Callaway) взломал машину под управлением Windows Vista. Кросс-платформенная уязвимость была обнаружена в реализации Java.

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Цитата:
поставил я 7 убунту десктоп, я в шоке, собственно было бы что ломать, чесс слово

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#137. m!k0, 20.07.2010 - 14:18

pavel2403 написал:
Ну так проверяй, что ты здесь канитель разводишь уже полдня, за это время взял бы и проверил, если тебе делать нех. Только запомни, что бы ты ни делал и какие бы результаты ты не получил, они легко и обосновонно могут быть опровергнуты как одной так и другой стороной. Потому как при проведении тестов важен не толька результат, а и методика его получения. И в этом я, как и любой нормальный человек, привык опираться на мнение известных специалистов и использовать результаты полученные ими для своих нужд. А ты, прости, кто? Каким образом ты будеш проводить свои тесты и т д и т п. И еще стопицот неудобных вопросов. Так что остынь и займись чем-нибудь действительно полезным. Ну, например, ядро линуха перепиши, что бы без багов и уязвимостей было. Ты ж Иксперт! Вот это будет реальная помощь сообществу, а извини за выражение, п№здрики гонять на форумах и пиписками меряться любой даун может. Вот тебе мой ответ на твою инициативу.

Актимель - Эльф ушастый написал:
никакого.

Ну тогда надо было сразу сказать, что "нам это на хр№н не надо. всё равно все луноходы тупые". А то развели тут демагогию на тему "что с чем сравнивать". В общем всё ясно.

#138. ALEX, 20.07.2010 - 14:20

m!k0 написал:
Вот только в серверном сегменте это будет Linux, а на десктопах Windows.

Небольшое уточнение: веб-хостинг - за Linux. А то вот Windows на других серверах себе место отвоёвывает. smile

#139. fat_kid_troll, 20.07.2010 - 14:26

Цитата:
Кросс-платформенная уязвимость была обнаружена в реализации Java.


В случае с Убунтой она не помоглаtongue

#140. pavel2403, 20.07.2010 - 14:27

pavel2403
petrun написал:
Что называется учите матчасть.Одной из самых больших проблем микроядра является производительность.
Не цепляйся к словам, возможно под этим термином мы понимаем несколько разные вещи.http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=51594
VP написал:
pavel2403, уг№монитесь, нервные клетки не восстанавливаются,
Я знаю и я спокоен, это твой коллега-луноход тут витийствует про каие-то тесты.thinking
VP написал:
хочет человек проверять- пусть проверяет, вам что жалко?
Я так же ему посоветал не сотрясать воздух здесь , а именно что заняться этим увлекательным делом. Чем на самом деле он будет заниматься этим или другим мне совершенно плевать.tongue

#141. m!k0, 20.07.2010 - 14:28

ALEX написал:
Небольшое уточнение: веб-хостинг - за Linux. А то вот Windows на других серверах себе место отвоёвывает. smile

Верно. Только вот мне чаще всего встречалась FreeBSD как ОС для веб-хостинга.

#142. Актимель - Эльф ушастый, 20.07.2010 - 14:31

m!k0 написал:
Ну тогда надо было сразу сказать

а я сразу и сказал. статья показательна. тенденция.

там же не написано: "МС лучче всех. остальные козлы!!"?

нет!

сказано: "уже 10 лет МС считает своим приоритетным направлением безопасность своего ПО"

и усеwink

#143. pavel2403, 20.07.2010 - 14:34

pavel2403
m!k0 написал:
Ну тогда надо было сразу сказать, что "нам это на хр№н не надо. всё равно все луноходы тупые"
Хорошо, что наконец-то до тебя это дошло. А сразу об этом сказать нельзя, было бы неинтересно.biggrin

#144. VP, 20.07.2010 - 14:36

pavel2403 написал:
Я знаю и я спокоен

По вашим ранним постам об это не скажешь, такое чувство, без обид, что у вас начался Butthurtsmile

#145. pavel2403, 20.07.2010 - 14:41

pavel2403
VP написал:
По вашим ранним постам об это не скажешь, такое чувство, без обид, что у вас начался Butthurt
Открою тебе страшную тайну, но у меня его не бывает вобще. Понимаешь, вобще. Возможно то, что ты принял за якобы мой баттх№рт, на самом деле был твой собственный навеянный обсуждаемой статьей. Перманентный баттх№рт от любого упоминания линуха в негативном контексте это есть вобще основная и неотьемлемая черта любого лунохода.biggrin

#146. petrun, 20.07.2010 - 14:49

DonDublon3 написал:
petrun написал:
В маздае в ядро входит GUI, поэтому при его падении падает и вся система.

Ох уж мне эти легенды про падения виндового гуя, от которого валится вся система.

Я этого не писал.
DonDublon3 написал:

Неудивительно такое читать, это типичное отношение луноходов к Таненбауму.
Потому что архитектура линукса априори рулит, а Таненбаум ее критикует, ну разумеется, он не прав, даже если он признаный мировой авторитет в области computer science, автор популярной книги по архитектуре компьютера (которую люди читают чтобы реально учиться, в отличие от "Чиста поржать" Торвальдса) и руководитель проекта posix-совместимой ОС MINIX, в которой вообще не найдено уязвимостей.

Зря вы так.Я совсем-совсем не люблю архитектуру линуха.
И я бы рад работать с той же inferno или plan9, но пока что это невозможно.

#147. petrun, 20.07.2010 - 14:52

pavel2403 написал:
Не цепляйся к словам, возможно под этим термином мы понимаем несколько разные вещи.http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=51594

ВЫ не отнекивайтесь.Это не цепляние к словам, просто вы были пойманы на незнании прописных истин.Любая система, которая для общения сос своими компонентами использует посылки сообщений с переключением контекста будет медленне.И маштабируемость тут совсе не причем.Про потоки уровня ядра слыхали?
Нет, есть концепты типа barrelfish, но это все еще в зачатке.

#148. VP, 20.07.2010 - 14:53

pavel2403 написал:
Возможно то, что ты принял за якобы мой баттх№рт, на самом деле был твой собственный навеянный обсуждаемой статьей.

У меня butthurt нет по данной статье, почитай пост #80 если не лень.
pavel2403 написал:
. Перманентный баттх№рт от любого упоминания линуха в негативном контексте это есть вобще основная и неотьемлемая черта любого лунохода.

Как бы вам мягко сказать-вы живете стереотипами.Упоминание linux в негативном контексте может быть истинным, а может и ложным.Данная статья почти тянет на истину, за исключением таблицы.

#149. pavel2403, 20.07.2010 - 15:02

pavel2403
petrun написал:
ВЫ не отнекивайтесь.Это не цепляние к словам, просто вы были пойманы на незнании прописных истин.
да ну ты чо, серьезно?wink Ты что думаешь я не читаю пруфы что тебе даю?surprise
petrun написал:
Любая система, которая для общения сос своими компонентами использует посылки сообщений с переключением контекста будет медленне.
И что??? Каким образом это может определять производительность в целом?thinking
petrun написал:
И маштабируемость тут совсе не причем
Да ты что??? Умные слова вычитал?biggrin Как тяжело быть тобой, абсолютно неграмотным.thinking
petrun написал:
Про потоки уровня ядра слыхали?
И что??? Еще раз спрашиваю.
petrun написал:
Нет, есть концепты типа barrelfish, но это все еще в зачатке.
Это для подстр№ховки штоле?wink Ну ты и клоун. Во первых не надо было всю эту муйню здесь писать, просто потому как напосредственно к производительности это имеет весьма косвенное отношение. Я отмечал то, что возможно ты пытаешься сказать о производительности самой ОС, которая сама по себе ценности не представляет, а я про производительность работы приложений. Или ты опять будешь утверждать что это одно и тоже???smile

#150. petrun, 20.07.2010 - 15:13

pavel2403 написал:
И что??? Каким образом это может определять производительность в целом?thinking

Может быть потому, что это медленно?Может быть иенно по это все критичные к производительности подсистемы в ядре?
Именно по этому те же мелкомягкие от микроядерного дизайна отказались.
pavel2403 написал:
Да ты что??? Умные слова вычитал?biggrin Как тяжело быть тобой, абсолютно неграмотным.thinking

Ой-ой.Ну а причем же?
pavel2403 написал:
И что??? Еще раз спрашиваю.

То,что очевидное преимущество микроядра - возможность асинхронной работы сервисов на разных вычислительных узлах легко достигается и в монолите.
pavel2403 написал:
Во первых не надо было всю эту муйню здесь писать, просто потому как напосредственно к производительности это имеет весьма косвенное отношение. Я отмечал то, что возможно ты пытаешься сказать о производительности самой ОС, которая сама по себе ценности не представляет, а я про производительность работы приложений. Или ты опять будешь утверждать что это одно и тоже???smile

Я буду утверждатЬ .что это чертовски связанные вещи.Если гуй тормозит, сетевой стек и вфс загружают процессор, тут особо не поработаешь.

#151. whoknows, 20.07.2010 - 15:14

pavel2403 написал:
Я отмечал то, что возможно ты пытаешься сказать о производительности самой ОС, которая сама по себе ценности не представляет, а я про производительность работы приложений. Или ты опять будешь утверждать что это одно и тоже???

Павлик, покаж, плз, какие-нибудт перформанс-тесты одного и того же приложения на ОС на микроядре, монолитном и гибриде. По пруфлинку там совсем не о том, и уж тем более не о микроядерных ОС

#152. whoknows, 20.07.2010 - 15:16

petrun написал:
То,что очевидное преимущество микроядра - возможность асинхронной работы сервисов на разных вычислительных узлах легко достигается и в монолите.

Основные преиму(сч)ества микроядра - "упадоустойчивость" и масштабируемость (компонентный дизайн).

#153. petrun, 20.07.2010 - 15:19

whoknows написал:

Основные преиму(сч)ества микроядра - "упадоустойчивость" и масштабируемость (компонентный дизайн).

Устойчивость и простота программирования - да.Маштабируемость - вопрос сп#рный - и тут и там нужны особые техники.

#154. pavel2403, 20.07.2010 - 15:19

pavel2403
Цитата:
И все же наибольшее возмущение вызвали итоги тестирования, обнародованные на узле фирмы Mindcraft (www.mindcraft.com). Если верить опубликованным ею показателям, Windows NT Server 4.0 работает втрое быстрее, чем Red Hat Linux 2.2.2. Прошли буквально считанные секунды после представления результатов исследования, как на Mindcraft обрушился такой шквал ударов со стороны сообщества Linux, что фирме пришлось уйти в глухую защиту.

Вот они луноходы во всей красе!
Цитата:
в целом Solaris обеспечивает наилучшую производительность Web-серверов, тогда как NT - приложений. Linux, как более эффективная операционная система, превосходит NT на однопроцессорных системах, но NT гораздо лучше масштабируется.

К проведению своих тестов мы привлекли ведущих специалистов в области Linux (среди них был и Джереми Аллисон, разработчик Samba), которые добрую половину месяца буквально дневали и ночевали в нашем центре. В конце концов выяснилось, что общая производительность Linux всего на 25% меньше, чем у ее соперницы NT.

Таким образом, Mindcraft подверглась незаслуженным обвинениям.

А вот обьективная реальность. Ну и кто после всего этого луноходы как не п.зд.нутые на всю голову фанатики???
[INVALID URL BB CODE]

#155. VP, 20.07.2010 - 15:22

pavel2403 написал:
А вот обьективная реальность. Ну и кто после всего этого луноходы как не п.зд.нутые на всю голову фанатики???

Без обид, но в данном случае фанатик вы и только вы.

#156. petrun, 20.07.2010 - 15:22

pavel2403,
Ой вей.99 год, linux 2.2
Да, в нем были порядочные проблемы с маштабируемостью -smp появилось только в 2.0.
Я-то думал, что вы эту статью, как концепт воспринимаете, а не как источник конкретных данных.

#157. pavel2403, 20.07.2010 - 15:48

pavel2403
petrun написал:
Я буду утверждатЬ .что это чертовски связанные вещи.Если гуй тормозит, сетевой стек и вфс загружают процессор, тут особо не поработаешь.
Как же ты достал. Хочешь считать- считай, я отговаривать тебя не стану и не надейся. Действительно, пока микроядро по общей производительности уступает ядру линуха, но это пока Хочу напомнить, что все когда-то было маленьким. Так что как ты жопой не крути, но микроядро все равно вытеснит жирного и неповоротливого кривого монтстра под названием линух-ядро с мобильных и встраиваимых систем. Это тренд.
Цитата:
Классическим примером микроядерной системы является Symbian OS. Это пример распространенной и отработанной микроядерной (a начиная c версии Symbian OS v8.1, и наноядерной) операционной системы создателям Symbian OS удалось совместить эффективность и концептуальную стройность, несмотря на то что современные версии этой системы предоставляют обширные возможности, в том числе средства для работы c потоковыми данными, стеками протоколов, критичными к латентности ядра, графикой и видео высокого разрешения).

Разработчики Symbian вынесли практически все прикладные (т.e. выходящие за пределы компетенции ядра) задачи в модули-серверы, функционирующие в пользовательском адресном пространстве.

#158. pavel2403, 20.07.2010 - 15:52

pavel2403
whoknows написал:
Павлик,
поаакуратнее с обращениями, клоун, я с тобой свиней не пас, поэтому на Вы и по воинскому званию, понятно, пр..урок?

#159. pavel2403, 20.07.2010 - 15:54

pavel2403
petrun написал:
Я-то думал, что вы эту статью, как концепт воспринимаете, а не как источник конкретных данных.
Я нормально все воспринимаю, клоун, а вот у вас сейчас баттх№рт опять начнется жуткийbiggrin

#160. pavel2403, 20.07.2010 - 15:55

pavel2403
VP написал:
Без обид, но в данном случае фанатик вы и только вы.
Обоснуй?

#161. VP, 20.07.2010 - 16:06

pavel2403 написал:

А вот обьективная реальность. Ну и кто после всего этого луноходы как не п.зд.нутые на всю голову фанатики???

Хочешь сказать это не фанатизм?Это первое.
pavel2403 написал:
Цитата:
И все же наибольшее возмущение вызвали итоги тестирования, обнародованные на узле фирмы Mindcraft (www.mindcraft.com). Если верить опубликованным ею показателям, Windows NT Server 4.0 работает втрое быстрее, чем Red Hat Linux 2.2.2. Прошли буквально считанные секунды после представления результатов исследования, как на Mindcraft обрушился такой шквал ударов со стороны сообщества Linux, что фирме пришлось уйти в глухую защиту.

RH 2 первый релиз вышел в 20 сентября 1995 года, то есть у вас информация как минимум не достоверная, по крайне мере в настоящее время.Это два.
Ведете себя очень невежливо, по отношению к другим пользователям, примеры своих постов смотрите выше.Это три.
Дальше было искать лень.

#162. petrun, 20.07.2010 - 16:14

pavel2403 написал:
Я нормально все воспринимаю, клоун, а вот у вас сейчас баттх№рт опять начнется жуткийbiggrin

Дааааа.Статья 99 года это нормальный такой показатель)
pavel2403 написал:
поаакуратнее с обращениями, клоун, я с тобой свиней не пас, поэтому на Вы и по воинскому званию, понятно, пр..урок?

Значит так, рядовой павел.
pavel2403 написал:
но это пока Хочу напомнить, что все когда-то было маленьким. Так что как ты жопой не крути, но микроядро все равно вытеснит жирного и неповоротливого кривого монтстра под названием линух-ядро с мобильных и встраиваимых систем. Это тренд.

Ога, уже почти 30 лет микроядра что-то вытесняют.Напомнить, сколько уже развивается вполне современное L4?
С новыми технологиями типо inferno и MS singularity это возможно.

#163. pavel2403, 20.07.2010 - 16:36

pavel2403
VP написал:
Хочешь сказать это не фанатизм?Это первое.
Нет, это вброс, вы так забавно баттх№ртируете!biggrin
petrun написал:
Значит так, рядовой
майор, понятно, по буквам м а й о р. Повторить или не надо? Ну ка бысто упал-отжался 50 раз, приду, проверю.biggrin

#164. petrun, 20.07.2010 - 16:40

pavel2403 написал:
майор, понятно, по буквам м а й о р. Повторить или не надо? Ну ка бысто упал-отжался 50 раз, приду, проверю.biggrin

Нотариально заверенную фотографию, пожалуйста.

#165. VP, 20.07.2010 - 16:41

pavel2403 нет, это вы так забавно баттх№ртируете, то есть по вашему сказав что вы "фанатик", вы решили что у меня баттх№рт?Еще раз повторюсь-вы живете стереотипами и вы один из них.

#166. pavel2403, 20.07.2010 - 16:51

pavel2403
VP написал:
Еще раз повторюсь-вы живете стереотипами и вы один из них.
Из кого из них, из стереотипов штоле? Какой ужоснах, пошел топиться.crazy

#167. VP, 20.07.2010 - 16:53

pavel2403, флаг в руки, камушек с веревкой не забудьтеbiggrin

#168. pavel2403, 20.07.2010 - 16:55

pavel2403
VP написал:
то есть по вашему сказав что вы "фанатик", вы решили что у меня баттх№рт?
Нет, у вас баттх№рт совсем ни оттого, что я назвал вас фанатиком, вы это и без меня знаете, а оттого что вы фанатеете от линуха. А у луноходов на любую критику их поделки возникает лютый баттх№рт. Вот и все, все очень даже логично.
VP написал:
pavel2403 нет, это вы так забавно баттх№ртируете
Ага, самовнушение это такая вешь, коварная, вы поаккуратнее, а то привыкнете.biggrin

#169. pavel2403, 20.07.2010 - 16:57

pavel2403
VP написал:
флаг в руки, камушек с веревкой не забудьте
Флаг то зачем, альтернативный ты наш?crazy

#170. pavel2403, 20.07.2010 - 16:58

pavel2403
petrun написал:
Нотариально заверенную фотографию, пожалуйста
Перебьешся.biggrin

#171. VP, 20.07.2010 - 17:02

pavel2403 написал:
я назвал вас фанатиком

Вы немного ошибаетесь, это я назвал вас фанатиком, но судя по всему вы обиделись.Очень жаль.
pavel2403 написал:
вы фанатеете от линуха

Я от него не фанатею, будете продолжать спорить?
pavel2403 написал:
Ага, самовнушение это такая вешь, коварная, вы поаккуратнее, а то привыкнете

Судя по всему вы уже привыкли.Как говорил один умный человек «фанатик — тот, кто не способен изменить своё решение и никогда не сменит тему».

#172. SDSM, 20.07.2010 - 17:05

Как я и думал, в продуктах Microsoft почти нет уязвимостей! Они безопаснее и стабильнее любого другого ПО! Сегодня же снесу FreeBSD со своего домашнего ноутбука!!!
А если серьезнее, то почему тогда во время использования мною Windows XP я постоянно был вынужден отлавливать всякую хр№нь на компе, а когда поставил BSD про это забыл???

#173. VP, 20.07.2010 - 17:05

VP написал:
Флаг то зачем, альтернативный ты наш?

Что бы труп долго не искали, привяжете веревочкой на одном конце, камень на другом, узелок на шее завяжете ближе к камню и в перед, с песней.

#174. kenzzzooo, 20.07.2010 - 17:59

kenzzzooo
SDSM написал:
А если серьезнее, то почему тогда во время использования мною Windows XP я постоянно был вынужден отлавливать всякую хр№нь на компе, а когда поставил BSD про это забыл???


эм.... может руки кривые, не? biggrin без обид, ладно? я вот на хрюше что-то ничего не ловлю, хотя уже не первый год сижу на ней, да и в инете постоянно...

#175. SDSM, 20.07.2010 - 18:07

Действительно, может я просто ниасилил?)))
Принести вирус на флешке из универа - легко. Антивирус - не всегда заметит. Кстати, был прикольный вирус, который не давал зараженные флешки в винде монтировать, прося их отформатить. В *nix все было нормально.
Так все же, что на FreeBSD-то проблем с этим нет?))))))))))

#176. Skipper_gmr, 20.07.2010 - 18:14

Быстро делаем вбросbiggrin
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27359

#177. SDSM, 20.07.2010 - 18:18

Skipper_gmr написал:
Быстро делаем вбросbiggrin
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27359

Спасибо, поржал biggrin Статья претендует в чем-то на КО. А если по правде, то на вкус и цвет фломастеров не напасешься - кому что удобно, тот тем и пользуется.

#178. kol4dan, 20.07.2010 - 18:20

SDSM написал:
А если по правде

один из ведущих производителей компьютеров понял, что open source программеров слишком мало, чтобы выжить.

#179. Tiphon, 20.07.2010 - 18:21

Skipper_gmr написал:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27359

Умное ссылко написал:
Ubuntu следует выбирать только тем людям, которые:

* Не планируют использовать Windows.
* Собираются программировать для написания Open Source приложений.

Что за бред? Почему нельзя из под винды писать опен соурс? Чем убунта лучше, для программирования для написания опен соурса?

#180. SDSM, 20.07.2010 - 18:28

Под Убунту можно писать и закрытый софт, или под BSD лицензией - я не вижу в этом проблемы. Но я и не программист, поэтому это мое личное мнение.

#181. VP, 20.07.2010 - 18:28

Tiphon написал:

Что за бред? Почему нельзя из под винды писать опен соурс? Чем убунта лучше, для программирования для написания опен соурса?

Или наоборот пользоваться Ubuntu и лишь иногда запускать windows приложения?

#182. Tiphon, 20.07.2010 - 18:49

VP написал:
Или наоборот пользоваться Ubuntu и лишь иногда запускать windows приложения?

Так не пойдет. Вайн пока глючное фуфло, которое заебешься настраивать. Директ х нет, кучу всего нет.

Чем мне убунта лучше виндовс - совсем не пойму.
Че я хорошего от нее получу, я не пойму. Тормозит она так же. Гемора больше. Поддержка: "Отрости руки, включи мозг". Софта - нет.

Халява? В студенчестве тяга к ней отбилась.

#183. wr224, 20.07.2010 - 18:50

Линух обосрали, питушиные баттх№ртируют, понятно biggrin Немого оффтопа. Сегодня довелось втыкать esxi не лезвие, тоже ведь линупс, так там чтобы подключить ссх нужно было перейти в какой-то специальный режим через альт+ф1, перехожу, просто заставка и нифига больше, в руководстве написанно: введите unsupported, куда там бл.ть вводить ни курсора мигающего нифига нету, тыкался минут 5 пока не осенило что с клавиатуры нужно в эту черную пустоту вводить! Просто гениально, вот такой во всем этот линупс

#184. VP, 20.07.2010 - 18:55

Tiphon написал:
Директ х

Ну ведь никто не мешает его установить в wine, ведь так? http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12887

#185. wr224, 20.07.2010 - 19:24

VP написал:

Ну ведь никто не мешает его установить в wine, ведь так? http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12887

А зачем все эти костыли, кстати видеодрайвер тоже устанавливать нужно в вино?

#186. pavel2403, 20.07.2010 - 19:28

pavel2403
Skipper_gmr написал:
Быстро делаем вброс
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27359
Ну да, это же надо, как Балмер-то всех запугал. Хе-хе.biggrin

#187. Skipper_gmr, 20.07.2010 - 19:29

m!k0 написал:
О ядрах. В линуксе можно выбрать или монолитное ядро, или модульное. Практически во всех дистрибутивах используется именно модульное, чтобы для каждого драйвера не компилировать всё ядро по новой.

1) Выбирать монолит и модульность можно, насколько я знаю при сборке ядра, НО процесс этот для новичка, сложный хотя если потратишь день и сделаешь хороший .config, то потом его можно использовать для генерации всех последующих ядер
2) По поводу всех дистрибутивов и модульных ядрах в них ссылку дать можете? Насколько я знаю, например Ubuntu использует монолитное и раздутое ядро при установке, т.е. поддерживает все что можно и что нельзя, с одной стороны хорошо: не будет сюрпризов с отсутствием поддержек чего либо, с другой стороны "пользователи" потом начинают кричать, что Linux тормозной, медленный и глючный. И насколько я сталкивался с другими дистрибутивами, в них тоже идет упор на "поддержку" и монолитность.
m!k0 написал:
Кстати, насчёт "проверки рабочих уязвимостей". Могу на практике проверить эксплуатируемость уязвимостей для обоих ОС. Составляем список проверяемых уязвимостей, берём уязвимые версии Windows + пять самых популярных дистрибутивов Linux (3 десктопных + 2 корпоративных). Потом делаем статейку со статистикой и доказательствами работоспособности и постим на этом сайте. Ведь его главная цель "Развенчиваем мифы". Как вам такое предложение.

Буду ждать результатовbiggrin

#188. petrun, 20.07.2010 - 19:31

wr224 написал:
А зачем все эти костыли, кстати видеодрайвер тоже устанавливать нужно в вино?

Ой дурак.А вы как думаете?

#189. pavel2403, 20.07.2010 - 19:33

pavel2403
Tiphon написал:
Что за бред? Почему нельзя из под винды писать опен соурс? Чем убунта лучше, для программирования для написания опен соурса?
Ну... это... понимаешь, то что из под винды, это не настоящий Open Source.sad True Open Source Application выходят только из под пера(клавы) красноглазого задрота, сутками настраивающими свой дистр линуха и в перерывах, пока он сносно работет, быстро быстро лабает на нем софт.biggrin Кстати, коллега, Вы не задумывались почему луноходы не выключают свои компы годами?wink

#190. Linfan, 20.07.2010 - 19:34

Linfan
pavel2403 написал:
поаакуратнее с обращениями, клоун, я с тобой свиней не пас, поэтому на Вы и по воинскому званию, понятно, пр..урок?


Пашок, если ты пас свиней в части, то зачем ты постоянно про это вспоминаешь? Это твои самые счастливые годы? wink

#191. wr224, 20.07.2010 - 19:34

petrun написал:
Ой дурак.А вы как думаете?

От дурака слышу biggrin Я думаю, что чтобы использовать фитчи дх10-11 нужно иметь специфический видеодрайвер, потому предел вина это уже устаревший дх9

#192. Linfan, 20.07.2010 - 19:38

Linfan
pavel2403 написал:
Ну... это... понимаешь, то что из под винды, это не настоящий Open Source.sad True Open Source Application выходят только из под пера(клавы) красноглазого задрота, сутками настраивающими свой дистр линуха и в перерывах, пока он сносно работет, быстро быстро лабает на нем софт.biggrin Кстати, коллега, Вы не задумывались почему луноходы не выключают свои компы годами?wink


ппц, пост красноглазого (от форумов) VB-задрота, экстраполирующего свой исчезающе мизерный опыт на окружающий мир )))))))))))))

#193. pavel2403, 20.07.2010 - 19:38

pavel2403
Linfan, Ты опять выползло из биореактора, чудило? Сколько за сегодня ты раздал дисков с убунтой или мандривой или хз чем еще? Похвастайся своим вкладом в движение Open Sourcewink

#194. wr224, 20.07.2010 - 19:40

pavel2403 написал:
не задумывались почему луноходы не выключают свои компы годами?

Ответ тривиален, потому что линупс может просто еще раз не загрузиться biggrin

#195. Linfan, 20.07.2010 - 19:40

Linfan
wr224 написал:
От дурака слышу biggrin Я думаю, что чтобы использовать фитчи дх10-11 нужно иметь специфический видеодрайвер, потому предел вина это уже устаревший дх9


Сам придумал, сам порадовался придуманному. Маладэць! Самодостаточный троль biggrin

А между тем в реальном мире уже давно: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14937

#196. Linfan, 20.07.2010 - 19:41

Linfan
wr224 написал:
Ответ тривиален, потому что линупс может просто еще раз не загрузиться biggrin


еще один перл самодостаточного вендотроля :)

#197. Linfan, 20.07.2010 - 19:43

Linfan
pavel2403 написал:
Linfan, Ты опять выползло из биореактора, чудило? Сколько за сегодня ты раздал дисков с убунтой или мандривой или хз чем еще? Похвастайся своим вкладом в движение Open Sourcewink


Пашок, ты про мой вклад не волнуйся - его уже достаточно. А вот ты че достиг? Или ты только переводил продукты на гумус всю свою жизнь? wink

#198. wr224, 20.07.2010 - 19:43

Linfan написал:

Сам придумал, сам порадовался придуманному. Маладэць! Самодостаточный троль

А между тем в реальном мире уже давно: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14937

Зачетный пук biggrin Если бы ты знал что такое дх10 под хр, ты бы помалкивал, официального дх10 под хр нет и никогда не будет wink

#199. pavel2403, 20.07.2010 - 19:44

pavel2403
Linfan написал:
ппц, пост красноглазого (от форумов) VB-задрота, экстраполирующего свой исчезающе мизерный опыт на окружающий мир )))))))))))))
Ты малого того что ботан красноглазый так еще и дятел впридачу. Открой для себя Developers Tips & Trics(DTT) или Mega Flash Dot Net Help и не надо будет тебе красноглазить по форумам клоун, что бы версию своей поделкт под винды родить наконец-то.tongue

#200. pavel2403, 20.07.2010 - 19:45

pavel2403
wr224 написал:
Ответ тривиален, потому что линупс может просто еще раз не загрузиться
Ответ верный. Вам пьять+!!!up
1 [2] 3