А потому что линукс ту не причем. А по сабжу - проблема есть и серьезная.Все это решается несложными манипуляциями, но , как говорится, пока гром не грянет...
I_love_Win написал: Я вот помню, как в дэлинке 500Т можно было под логином и паролем user, user сливать себе ксэмээльный конфиг системы, где были все пароли и явки
Это криворукость создателей проши. Под зюхелми такого не было.
Manve написал: Вообще, конечно, производители модемов и иже с ними могли бы и автоапдейт к ним прикрутить.
Тут все несоклько сложнее.Апдейтить придецо с сайта производителя, проверенными под конкретную модель вещами.Ну или с сайта создателей прошивки. Ибо в любой системе апдейт может ВНЕЗАПНО поломать что-либо.А с незагружающимся роутером справится для не айтишника задача не тривиальная. Проще прикрутить туда полноценный strict MAC, уже очень поможет.Но пока гром не грянет)
petrun написал: Ибо в любой системе апдейт может ВНЕЗАПНО поломать что-либо.А с незагружающимся роутером справится для не айтишника задача не тривиальная.
Просто добавить кнопку "восстановить оригинальную прошивку". У меня 2 BIOSа на материнке - один для использования. Второй для восстановления самых изначальных настроек.
Skynet2015 написал: Странно, и почему на эту новость всем пох№р?
Наверное потому, что телевизоры, роутеры, игровые приставки и прочую "бытовую" технику производят те самые легендарные профессиональные разработчики, работающие за деньги.
Цитата: на ней нет "противного" Windows Update
А что, помогает? В 2003 году вроде на каждому углу кричали: "MSBlast!!! MSBlast!!!" И даже вроде апдейт вышел давным-давно. Но в 2007 опять прогремело не менее здраво: http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_botnet
В прошлой теме комменты закрыли, поэтому wr224 может почитать тут:
Цитата: Мне вот чисто интересно сколько ты времени смог бы пробыть в комнате с черными стенами и оранжевой мебелью или наоборот
Повторяю ещё раз: чёрный отдельно, оранжевый отдельно. Т.е. один скриншот - с оранжевыми окнами, другой с чёрными. Ещё вопросы есть?
Цитата: Мало того что ты споришь с определением так ты еще совершенно не разбираешься в цветоведении
Для мегаэкспертов, которые даже смену цветов в Windows ниасиливают: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD_%28%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%29 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%28%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%29 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%28%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%29
Цитата: У тебя как и у всех упоротых просто рефлекс павлова на аэро
Да нет, это у Вас, дорогой друг, проблемы. Называется "ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус, потому что так повелели свыше". Могу усугубить: открывает программу Fax&Scan, видим взявшийся вообще незнамо откуда густой синий цвет. О проблеме было известно ещё в бета-версиях "кочерги": http://geekswithblogs.net/btudor/archive/2009/01/19/128812.aspx Вот так вот работают профессиональные маркетологи, дизайнеры, разработчики - даже в рамках одной системы не могут обеспечить единство интерфейса. Хотя их можно понять - зачем напрягаться, кактус и так сожрут. Даже если кроме иголок в нём ничего не останется. А кто не захочет - тому wr224 быстро объяснит, что это страшно умные и высокооплачиваемые специалисты "подобрали цвета специально для максимально комфортного их восприятия глазом при достаточно длительной работе". Непонятно, правда, чем до этого занимались эти самые страшно умные и высокооплачиваемые специалисты, потому как с 3.0 по XP и сами темы были гораздо более сбалансированы по цвету, и настроить их можно было так, как того хочется пользователю.
ALEX написал: Уязвимости-то линуксовые. Почему Linux тут опять не при чём?
Потому что в необновляемом девайсе ака "бытовая техника" так будет всегда. Я уж молчу о заводских паролях, с доступом и WAN.Это тоже линуксовая уязвимость?) I_love_Win, Я говоря "как надо бы" а не как есть.
Manve написал: Просто добавить кнопку "восстановить оригинальную прошивку".
А так же кнопку "отключить автоапдейт".ибо через несколько минут он скачает тот же баг) А еще кнопку "послать баг-репорт".Короче эт овсе можно, но "бытовой техникой" это быть перестанет.
Вобщем то, о чем так долго говорили большевики виндузятники свершилось! Ботнеты на линухе это уже не фантазии и домыслы, а суровая реальность! Пи...ц... прилетели. Эй луноходы, где же ваша хваленая линух-Бизапасность?
Но иногда затраты на взлом не сопоставимы с выгодой. Попробуй взломать линуксовый компьютер, у которого кроме ssh ничего в сеть не торчит и стоит хороший пароль. И хватит уже применять эту альтернативную логику: если все системы возможно взломать, то все системы одинаково полезны, если на зелёный свет светофора может сбить автомобиль, то светофор не нужен, а встретить на улице настоящего динозавра - 50% и т.п.
pavel2403 написал: Ботнеты на линухе это уже не фантазии и домыслы, а суровая реальность! Пи...ц... прилетели. Эй луноходы, где же ваша хваленая линух-Бизапасность?
Паша,не путай.Если двери по умолчанию открыты,то в них и лезет кто попало.И винду можно сделать безопасной и линукс можно вскрыть если дурака валять.Ломают.Все ломают и ломать будут.
Цитата: Вобщем то, о чем так долго говорили большевики виндузятники свершилось! Ботнеты на линухе это уже не фантазии и домыслы, а суровая реальность! Пи...ц... прилетели. Эй луноходы, где же ваша хваленая линух-Бизапасность?
I_love_Win написал: Однако корреллируя вышесказаное на немного другое, в той же семёрке я живу без проблем с безопасностью уже поболе года....
А при чем здесь роутеры. Пусть даже прошу ГНУтая, приходит кто-то типа Evtomaxа, который шаловливыми рученками что то изменяет. Потом роутер с этой прошивкой продается бабе Нюре, которая без админского пароля начинает ее юзать. а юзернейм: одмин с паромем:пятьцыфр никто не меняет... Как то так.
Evtomax написал: Изменение кода контролируется заинтересованным сообществом. d-link и Asus настраиваются одинаковым способом.
ога, через веб панель. Только обществу пох на буржуинов, а вот асусу или длинку надо впарить побольше девайсов мотивируя тем, что они самые разтакие. Так что малчик, возвращайся в страну эльфов.
Evtomax написал: А если бы дрова были бы открыты, от этого всем было бы лучше.
Бляяяяять! А нафига производителю открывать спеки дров? В чем для него профит? Что тебе или сообществу будет хорошо? Нелагична как то. Но мб в твоей эльфляндии все таки и есть.
Evtomax написал: Ты считаешь, что это хорошо?
Я считаю это нормальным конкурентноспособным развитием компаний. Вон Openmoko и Neo Freerunner полностью открыт. И чо, ты им пользуешься? Наверное самсунем пользуешься или нокией (хотя мне на это пох, если честно)
I_love_Win написал: Я не случайно написал, про свой роутер, для которого нет прошивки на сайте вендора, с момента изготовления...
А времени прошло ого-го...
И это не единичный случай!
Для моего мобильника Toshiba g810 тоже не вышло ни одного обновления (кпк с выньмобайлом) и я считаю что это фейл производителя, но никак не микрософта.
I_love_Win написал: По сети гуляет туева хуча "альтернативных" прошивок с разной байдой и "вкусностями"
И ведь их скачивают немерянно...
Есть 100% гарантия, что эти проши чисты, как попка младенца?
Аналогично с моим телефоном, по сети гуляет охр№нительно кол-во прошивок. И тоже нет никакой гарантии, что там что-то не вшито.
Цитата: Бляяяяять! А нафига производителю открывать спеки дров? В чем для него профит? Что тебе или сообществу будет хорошо? Нелагична как то.
Так вот линукс и должен развиваться, для того, чтобы стать достаточно популярным, чтобы сообщество смогло начать диктовать производителям свои условия.
Цитата: Я считаю это нормальным конкурентноспособным развитием компаний.
Когда куча ресурсов уходит не на технологический прогресс, а на войну между компаниями.
Evtomax написал: Так вот линукс и должен развиваться, для того, чтобы стать достаточно популярным, чтобы сообщество смогло начать диктовать производителям свои условия.
ааа, т.е. место винды мы получим линукс, которыйтак же будет диктовать производителям свои условия. Нормально так. Это называется - те же яйца, только вид в профиль. Профит получат Столман и иже с ним сектанты, а ты выходит бесплатный рекламный агент. Гыы, а кто-то мне не верил, что Линукс - это просто другая бихнесс-моделью
Evtomax написал: Когда куча ресурсов уходит не на технологический прогресс, а на войну между компаниями.
Evtomax написал: Какова вероятность найти вредоносный код где-нибудь в репах дебиана?
Какова вероятность найти в заводской прошивке уязвимость? Одинаково. Да, и ты что предлагаешь, когда покупаешь роутер, подключаешь его, подрубаешь репы, скачиваешь прошивку... ЗАЕБИСЬ!
Evtomax написал: Никакой гарантии. Поэтому я за одну универсальную прошивку, разрабатываемую серьёзным сообществом с хорошей репутацией.
Бабло то за разработку, кто будет платить?
Или ты, как последний мудаГ, до сих пор веришь, что более менее стоящие проги для того же линупса, совершенно бесплатно разрабатываются кучкой идиотов типа тебя с рю?
За доширак и стакан пива?
Это у вас, в стране эльфов и пенгванутых, на всю голову, всё бесплатно
И не забудь, что железки бывают разные напрочь, т.е. абсолютно
Цитата: т.е. место винды мы получим линукс, которыйтак же будет диктовать производителям свои условия. Нормально так. Это называется - те же яйца, только вид в профиль.
А вот и нет. Кому принадлежит Linux? Кому принадлежит Windows?
Цитата: Так всегда было есть и будет.
Египтяне, которые кроме Нила ничего не знали, тоже так мыслили :)
Skynet2015 написал: Профит получат Столман и иже с ним сектанты, а ты выходит бесплатный рекламный агент. Гыы, а кто-то мне не верил, что Линукс - это просто другая бихнесс-моделью
Ну я это вижк так - профит получаю еще и имея систему, над которой я имею контроль, которую я могу изменять.И если вся цена уловлетворения своего любопытства - быть рекламным агентом, то я всеми руками за.
Цитата: Бабло то за разработку, кто будет платить?
Производители оборудования. Слышал что-нибудь о постиндустриальном обществе, в котором основой является продажа услуг?
Цитата: Или ты, как последний мудаГ, до сих пор веришь, что более менее стоящие проги для того же линупса, совершенно бесплатно разрабатываются кучкой идиотов типа тебя с рю?
Я лучше тебя знаю, что сложным проектам необходима финансовая поддержка. Я чётко отличаю свободное от бесплатного.
Rector написал: Я говорю о дефолте. В других железках, стоит тривиальный BusyBox к которому можно телнетом зайти по L:root Pass: admin
Разруха в головах, а не в клозетах. Даже во всех мануалах пишут: Перед использования <чего-то там> измените заводской пароль. Предлагаю дарить азбуку покупающим.
Skynet2015, Вы не можете понять одной простой вещи - иногда людям бывает интересно.Иногда людям нуже совет, от кого-то кто не связан тоннами NDA.А иногда и наооборот помогает.
Цитата: Разруха в головах, а не в клозетах. Даже во всех мануалах пишут: Перед использования <чего-то там> измените заводской пароль. Предлагаю дарить азбуку покупающим.
Производители оборудования могли бы поступить более мудро, сделав случайный пароль к каждому устройству, и вложив конвертик с ним в упаковку.
petrun написал: Ну я это вижк так - профит получаю еще и имея систему, над которой я имею контроль, которую я могу изменять.И если вся цена уловлетворения своего любопытства - быть рекламным агентом, то я всеми руками за.
Профит получает только тот, кто заведует этой идеологией.
Skynet2015 написал: Техподдержку и производства новых прошивок должен заниматься только производитель. А не GNU/FSF которые может захотят, а может не захотят.
Именно.Но производитель будет это делать на основе наработок GNU/FSF.И всем выгодно.
Skynet2015 написал: Профит получает только тот, кто заведует этой идеологией.
Не не, это я получаю профит.Когда мне нужно настроить что-то не так как предусмотрел поризводитель, когда мне нужно запихнуть эти наработки в свой проект, когда мне просто интеренсно понят, как оно работает.
Цитата: Ойбля. При чем здесь виндовз? Техподдержку и производства новых прошивок должен заниматься только производитель. А не GNU/FSF которые может захотят, а может не захотят.
А производитель тоже может захочет, а может не захочет. Кроме эмоций есть аргументы?
Цитата: ДОЛБОЕБИЩЕ! Учи историю! И посмотри чем влаели древнеегипетские династии.
Учись не переходить на личности и не забывай, что в истории развития Египта было несколько периодов.
Evtomax написал: Производители оборудования. Слышал что-нибудь о постиндустриальном обществе, в котором основой является продажа услуг?
А материальные ресурсы кто производить будет? Пластик там, микросхемы. В твоем эльфийском постиндустриальном обществе?
Evtomax написал: Я лучше тебя знаю, что сложным проектам необходима финансовая поддержка. Я чётко отличаю свободное от бесплатного.
Значит ты осознаешь, что всяким там цискам, да и обычным домашним роутерам нуна нормальня техподдержка жоработка и красноглазым эльфам типа тебя это не под силу?
Skynet2015 написал: Разруха в головах, а не в клозетах. Даже во всех мануалах пишут: Перед использования <чего-то там> измените заводской пароль. Предлагаю дарить азбуку покупающим.
Дык оно есть, как правило, тока в топеге темы исчо и про холодильники, кофеварки и прочую байду говорилось....
Чот я сомневаюсь, что дедушка с бабушкой или блондинка с гопнеГом внимательно четали мануал
Цитата: А материальные ресурсы кто производить будет? Пластик там, микросхемы. В твоем эльфийском постиндустриальном обществе?
ПО не является материальным ресурсом. А моём эльфийском обществе всё материальное производят машины, используя солнечную и атомную энергию, но до этого ещё далеко :)
Цитата: Значит ты осознаешь, что всяким там цискам, да и обычным домашним роутерам нуна нормальня техподдержка жоработка и красноглазым эльфам типа тебя это не под силу?
А я это отрицал? Я наоборот везде говорю, что без финансовой поддержки свободное ПО подохнет нафиг.
petrun написал: Именно.Но производитель будет это делать на основе наработок GNU/FSF.И всем выгодно.
Ну а если хакир Вася или Столлман скажет, что эта наработка непрофильная? Что потом? Та же диктовка.
petrun написал: Не не, это я получаю профит.Когда мне нужно настроить что-то не так как предусмотрел поризводитель, когда мне нужно запихнуть эти наработки в свой проект, когда мне просто интеренсно понят, как оно работает.
Одно дело, когда просто интересно, а другое, когда вендоры исходного кода просто забьют на развитие и ты вряд ли что-то сможешь изменить или тебе придется делать работу за 5-6. Это нормально?
Evtomax написал: А производитель тоже может захочет, а может не захочет. Кроме эмоций есть аргументы?
У меня эмоций нет. И производитель забивает на то или на иное когда это перестает приносить профит. А вот хакир Вася может просто забить, т.к. может быть увлечен ругим проектом.
Evtomax написал: Учись не переходить на личности и не забывай, что в истории развития Египта было несколько периодов.
Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти, хорошо? Ну было и что, но из этого выходит, что они знали еще что-то кроме нила. Марш в школу, учить историю!
Все равно flash-память у точки доступа чрезвычайно мала, а во многих моделях в неё могут сохраняться ТОЛЬКО настройки, т.е. троян сдохнет после перезагрузки. Я вот не нашел пока что способа запихнуть на точку доступа свой софт без использования дополнительного жесткого диска.
Насчет уязвимостей в Linux -- уязвимости с remote code execution в ядре встречаются ОООЧЕНЬ редко (впрочем, то же самое я могу сказать и о винде), чаще всего возникает повышение привилегий, ДА И ТО в отдельных сервисах, которые в 90% ядер для десктопа не используются. А удаленный доступ даже к веб-интерфейсу по дефолту в прошивках выключен. (не говоря уже о telnet и SSH; например, в оригинальных прошивках D-Link telnet-шелла нормального вообще нет).
Evtomax написал: ПО не является материальным ресурсом. А моём эльфийском обществе всё материальное производят машины, используя солнечную и атомную энергию, но до этого ещё далеко :)
И когда тебя отпустит из страы эльфов?
Evtomax написал: А я это отрицал? Я наоборот везде говорю, что без финансовой поддержки свободное ПО подохнет нафиг.
А нафига кормить е....того на всю голову Столлмана и его свиту, когда можно нанять своих хороших и годных программистов?
Skynet2015 написал: Ну а если хакир Вася или Столлман скажет, что эта наработка непрофильная? Что потом? Та же диктовка.
Ну да, но в итоге несколько лучше.
d1337r написал: впрочем, то же самое я могу сказать и о винде)
Охоо, вы сильно ошибаетесь.
Skynet2015 написал: а другое, когда вендоры исходного кода просто забьют на развитие и ты вряд ли что-то сможешь изменить или тебе придется делать работу за 5-6. Это нормально?
Это минусы, беесп#рно.Но есть и плюсы, во отличии от проприетаршины.
Skynet2015 написал:
А нафига кормить е....того на всю голову Столлмана и его свиту, когда можно нанять своих хороших и годных программистов?
Да ладно вам, они там в миллионах не купаются, он же идеолог.
d1337r написал: А удаленный доступ даже к веб-интерфейсу по дефолту в прошивках выключен. (не говоря уже о telnet и SSH; например, в оригинальных прошивках D-Link telnet-шелла нормального вообще нет).
Тут вот скрины нам уже продемонстрировали
Ну а так даже у нас в домолинке можно посканить и найдёшь немало модемов с открытой удалённой админкой...
I_love_Win написал: Чот я сомневаюсь, что дедушка с бабушкой или блондинка с гопнеГом внимательно четали мануал
Вот знаешь, риальне поражает тупость юзеров. Запечатанный полиэтиленом роутер, там бамажечка с триугальничкам и восклицательным знаком и текст такой. Пароль такой, логин такой. Перед использованием смените пароль. В проге зюхельнетфренд после конфигурации сети прямым текстом написано что надо сменить пароль. Бля. Нет слов.
Цитата: И производитель забивает на то или на иное когда это перестает приносить профит.
И от этого пострадал I_love_Win
Цитата: А вот хакир Вася может просто забить, т.к. может быть увлечен ругим проектом.
Пример серьёзного и популярного свободного проекта, разработкой которого руководит красноглазый эльф типа меня?
Цитата: Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти, хорошо?
Такой ответ предсказуем, ибо никто не любит прямую критику. Однако взрослые люди, в отличие от детей, должны прекрасно осознавать, что в критике может быть доля истины.
Evtomax написал: Пока ты не убедишь меня в том, что мир не может быть другим :)
Не может. Ибо всегда было так. Один продает, другой покупает. ВНЕЗАПНО все развитие экономики человечества на этом жило. Донейты просили только в основном нищие на паперти и бродячие музыканты. Ах да, еще шарлатаны-алхимики, которые говорили, что могут из г№вна сделать золото.
Evtomax написал: Ездить по миру - его работа. Городит ли он фигню - сп#рный вопрос.
Rector, Вот тоже по вашим стопам пошел, ншел у себя двоих. Думаю сделать редирект всех запросов на 80 порты на страницу с надписью "смени пароль, идиот") Чем сканируете, кстати?
Цитата: Не может. Ибо всегда было так. Один продает, другой покупает. ВНЕЗАПНО все развитие экономики человечества на этом жило.
Так, как сейчас, не было ещё никогда. Аналога нашей существующей сейчас мировой экономики, когда нематериальные ресурсы имеют не меньшую роль, чем материальные, не было в истории никогда. Из этого вывод, что если бы ты в средневековье сказал: "Не может. Ибо всегда было так.", то ты бы ошибся.
petrun написал: А если бы у бабушки. С проприетаршиной все еще хжуже, поймите.Они могут забить на разработку, инитко даже в принципе не сможет подхватить.
Netscape, не?
petrun написал: Причем тут это?Да и что в этом страшного?
Мне задали конкретный вопрос о фанатиках. Это не признак фанатизма, не?
Evtomax написал: Так, как сейчас, не было ещё никогда. Аналога нашей существующей сейчас мировой экономики, когда нематериальные ресурсы имеют не меньшую роль, чем материальные, не было в истории никогда. Из этого вывод, что если бы ты в средневековье сказал: "Не может. Ибо всегда было так.", то ты бы ошибся.
Было, только в меньших масштабах. Типа секретных формул у алзимиков и прочее-прочее.
Skynet2015 написал: Ну какой то профит был. Как и от алхимиков. Но в основном убыток.
В том и разница.Мир таки поменялся.Что брать экономику в целом, давайте возьмем область уже. Ту зе звукозаписывающую индустрию.По вашему ничего менять не надо?И пофиг, что 60% граждан США де-юро перступники?)
petrun написал: В том и разница.Мир таки поменялся.Что брать экономику в целом, давайте возьмем область уже.
Да не фига. Линь в чистотеоретическом плане просто дает хорошие наработки. Но так убыток. Как и алхимия в некоторых областях, например производства фарфора приносила профит. Как то так.
petrun написал: Ту зе звукозаписывающую индустрию.По вашему ничего менять не надо?И пофиг, что 60% граждан США де-юро перступники?)
Не путайте искусство (да простят меня аудиофилы и меломаны) и программный продукт. Музыка, живопись, книго должны принадлежать всему человечеству именно для саморазвития общества в целом. Так же как то так.
petrun написал: О да.Что-то они нескольо тысяч лет не вымерали.Пока белые не пришли)
Они планомерно вымирали. Еще до прихода белых. Ибо им было запрещено браки с другими племенами. Это сейчас они баблом белого человека заманивают. Делать не рекомендую. Был на Северах, моются 2 раза в жизни, воняют жиром тюленя. Буэээ!
Evtomax написал: Нежизнеспособны в конкретных условиях. Но мир изменяется. Что было жизнеспособно вчера, рушится сегодня.
Ты извини, но именно из за таких мудацких речей, как у тебя к власти приходят фашисты, начинается геноцицид и гражданские войны. Со словами - "Мы наш, мы лучший мир построим".
Evtomax написал: Билан - искусство или музыкальный продукт?
Это пусть решает общество. Моцарт тоже считался муз продуктом, финансировавшемся австрийским императором. А потомки решили иначе.
petrun написал: А ничего, что он стоит на стыке академических исследований иинженерии?И никакого производства)
Так теоретические исследования и должны быть в основном открытыми. А вот прикладные изыскания уже нет, ибо они должны приносить профит и теор исследованиям и прикладным.
petrun написал: В голом дистрибутиве?
OO_o если я не ошибаюсь есть по умолчанию в голом дистре.
Skynet2015 написал: А нафига кормить е....того на всю голову Столлмана и его свиту, когда можно нанять своих хороших и годных программистов?
Скажите, а вот все эти устройства, которые подвержены атакам, их кто разрабатывал? Столлман? Или всё таки "хорошие и годные" программисты, архитекторы, инженеры и пр. ?
Цитата: Ты извини, но именно из за таких мудацких речей, как у тебя к власти приходят фашисты, начинается геноцицид и гражданские войны. Со словами - "Мы наш, мы лучший мир построим".
Прямо вижу картину: сторонники свободного ПО поджигают главный офис MS, погибло несколько тысяч людей :D Подозреваю, что ты из тех, кто боится ГМО и атомных электростанций :)
Цитата: Так теоретические исследования и должны быть в основном открытыми. А вот прикладные изыскания уже нет, ибо они должны приносить профит и теор исследованиям и прикладным.
Ты так говоришь, будто открытость исключает профит. Сам ещё не запутался? :)
Evtomax написал: Прямо вижу картину: сторонники свободного ПО поджигают главный офис MS, погибло несколько тысяч людей :D Подозреваю, что ты из тех, кто боится ГМО и атомных электростанций :)
Ой долбоеб№ кусок. Реально Максимка, иди на х.й, а? Очень прошу. Любая идея, подкрепленная фанатиками, всегда перерастает в п...ец, и не утрируй, а лучше просто учи историю.
null666 написал: Скажите, а вот все эти устройства, которые подвержены атакам, их кто разрабатывал? Столлман? Или всё таки "хорошие и годные" программисты, архитекторы, инженеры и пр. ?
Отдели мух от котлет в комментах (я про Столлмана и про хороших годных программистов)
Так теоретические исследования и должны быть в основном открытыми. А вот прикладные изыскания уже нет, ибо они должны приносить профит и теор исследованиям и прикладным.
В эту сторону у современной юридической системы есть некоторый перегиб.Типа патентования алгоритмов.
Skynet2015 написал: OO_o если я не ошибаюсь есть по умолчанию в голом дистре.
Да моя ошибка.Сейчас почитал зая вление дебиановцев и понял, что это вообще чистый прагматизм.Они накладывают на фокс свои патчи, а мозиловцы запрещают называть это фаерфоксом)
petrun написал: В эту сторону у современной юридической системы есть некоторый перегиб.Типа патентования алгоритмов.
Ты знаешь. Я работаю в энергетике, защиты разные. Так вот в терминалах - ну юник юниксом. А алгоритмы отработки защит наглухо закрытые. Для чего производителии это делают.
Evtomax написал: А спорим, что ты не сможешь доказать это утверждение?
А спорим что такому г№внофилософу, который даже не удосужился прочитать историю 20 века даже доказывать из-за узкости его мышления ничего не надо. Ибо даже после доказательства он сморозит х.йню?
Цитата: А ты еще не в эльфляндии. Приведи пример когда профит открытости покрывает убытки. Еще экономику не выучил?
Когда кто-то получает больше, чем заслуживает, это хорошо или плохо? :) Возможность существования общества, где разработчик ПО получает деньги только за свою работу - это другой вопрос.
Цитата: А спорим что такому г№внофилософу, который даже не удосужился прочитать историю 20 века даже доказывать из-за узкости его мышления ничего не надо. Ибо даже после доказательства он сморозит х.йню?
Так ты сможешь подтвердить свою мысль о том, что невозможно адекватное внедрение новой идеи, чтобы в проигрыше остались только спекулянты недостатками устройства современного общества?
Evtomax написал: Когда кто-то получает больше, чем заслуживает, это хорошо или плохо? :) Возможность существования общества, где разработчик ПО получает деньги только за свою работу - это другой вопрос.
Evtomax написал: Так ты сможешь подтвердить свою мысль о том, что невозможно адекватное внедрение новой идеи, чтобы в проигрыше остались только спекулянты недостатками устройства современного общества?
Блять, Максимка, после этой вот написанной х.йни, совращенной йуношеским максиамализмом и идеями Столлмана реально - СЪЕБНИ В УЖАСЕ ОТСЮДА!!!! Ты неизлечим.
Evtomax написал: И если ты хорошо знаешь экономику, то должен знать, что невозможно доказать правильность экономической теории. Её можно только опровергнуть.
Чувак, чтобы спроить со мной по этой теме, получи хотя бы 1 высшее образование. А лучше 2 и закончи аспирантуру. И мы с тобой пообщаемся на равных. ок?
Цитата: Блять, Максимка, после этой вот написанной х.йни, совращенной йуношеским максиамализмом и идеями Столлмана реально - СЪЕБНИ В УЖАСЕ ОТСЮДА!!!! Ты неизлечим.
Тебе не всё равно? Можешь не отвечать и не читать мои коменты. Можешь просить модераторов, чтобы меня забанили. Но пока у меня есть доступ в интернет, я сам буду решать, тратить ли своё время на посещение этого ресурса :)
Evtomax написал: Тебе не всё равно? Можешь не отвечать и не читать мои коменты. Можешь просить модераторов, чтобы меня забанили. Но пока у меня есть доступ в интернет, я сам буду решать, тратить ли своё время на посещение этого ресурса :)
Цитата: Чувак, чтобы спроить со мной по этой теме, получи хотя бы 1 высшее образование. А лучше 2 и закончи аспирантуру. И мы с тобой пообщаемся на равных. ок?
А может ты бездумно впитывал информацию, которую тебе давали? Может ты вообще половину оценок купил? Я же этого не узнаю :)
Кто ещё не согласен с тем, что популярная открытая прошивка могла бы решить кучу проблем, с которой сталкивается потребитель? И кто не согласен с тем, что потребитель должен и может иметь больший контроль над производителем?
Evtomax написал: Кто ещё не согласен с тем, что популярная открытая прошивка могла бы решить кучу проблем, с которой сталкивается потребитель? И кто не согласен с тем, что потребитель должен и может иметь больший контроль над производителем?
Потребителю глубоко пофигу. Он покупает законченный продукт, и он должен работать. Все остальное - головная боль производителя. От плат до ПО. Вот и все.
А моей маме не пофиг, что большая часть веса рыбы, которую она покупает в магазине - это лёд, причём намороженный искусственно для увеличения веса. Отношение к потребителю как к безмозглому стаду - это ни есть хорошо.
Evtomax написал: когда нематериальные ресурсы имеют не меньшую роль, чем материальные, не было в истории никогда. Из этого вывод, что если бы ты в средневековье сказал: "Не может. Ибо всегда было так.", то ты бы ошибся.
Ой ли! Церковь и тогда уже торговала нематериальными ценностями.
В древние времена, когда на протяжении многих поколений в мире ничего особо не менялось, можно было счастливо прожить, не имея представлений о том, что находится за пределами дома, и что откуда берётся на самом деле. Но сейчас другое время, когда мир быстро меняется, и толпа таких бездумных потребителей может в одно мгновение превратиться в армию неуправляемых фанатиков, не ведающих, что творят.
Evtomax написал: И кто не согласен с тем, что потребитель должен и может иметь больший контроль над производителем?
А чем плох контроль рублем? Хреновый роутер - нах.й, куплю хороший. А разбираться в прошивке мне не надо. Я сегодня такую кашу сварил/дом построил/х.йню продал/и т.д.
Цитата: А чем плох контроль рублем? Хреновый роутер - нах.й, куплю хороший. А разбираться в прошивке мне не надо. Я сегодня такую кашу сварил/дом построил/х.йню продал/и т.д.
Всем хорош, вот только работает хр№ново. 10-ти мегапиксельные компакты, снимающие хуже 5-ти мегапиксельных и т.п. :)
Цитата: Предлагаемый Вами пока почти никак не работает.
Ибо пока ещё такого контроля нет.
Цитата: А не берите made in China
Я про то, что хр№н я где сейчас найду дешёвый и хорошо снимающий современный 5-ти мегапиксельный компактный фотоаппарат. Проголосовал потребитель рублём... И это ещё хоршо, когда вообще дают возможность голосовать рублём. Понаплодили производители кучу мобил с мелкими кнопками, кучей ненужного большинству людей функционала. А если мне нужна простая надёжная мобила, чтобы было удобно звонить?
Вот сторонники СПО мотивируют тем, что у производителя проприетарного ПО ничего не убывает. А почему воровство идеи не считается кражей. Вот весь цивилизованный мир борется с кражей идей - закрывают документацию, защищают патентами. А китайцы все равно подделывают. И ведь при внешней схожести качество сильно отстает. И Вы (сторонники СПО) будете утверждать, что производители ничего не теряют? Чем труд талантливого программиста отличается от труда талантливого инженера, изобревшего какой-нибудь прибор?
Цитата: Купи самую простую,дешевую и надежную мобилу.Выбор есть.
Как раз среди таких мобил (и чтобы кнопки были нормального размера! И экран чёткий при любых погодных условиях!) выбор небольшой. Только в последнее время что-то более или менее сдвинулось с мёртвой точки.
В древние времена, когда на протяжении многих поколений в мире ничего особо не менялось, можно было счастливо прожить, не имея представлений о том, что находится за пределами дома, и что откуда берётся на самом деле. Но сейчас другое время, когда мир быстро меняется, и толпа таких бездумных потребителей может в одно мгновение превратиться в армию неуправляемых фанатиков, не ведающих, что творят.
Максимка ну реально у тебя сегодня словесный понос Ты че жил в древние времена, откуда такие подробности про поколения, да и с экономикой ты прогнал, наука это объективная и базируется на основах логики и математики. Кстати Максимка за утопические идеи школьников и неучей подобных тебе платят целые народы например американцы в 30х и мы в 90х
А мне кажется,что человек неплохо разбогател на идеи и её реализации.И я не уверен,что если бы не здоровое желание заработать,то мы бы увидели бы столько новых вещей за разумную цену.
Цитата: А мне кажется,что человек неплохо разбогател на идеи и её реализации.И я не уверен,что если бы не здоровое желание заработать,то мы бы увидели бы столько новых вещей за разумную цену.
А мотивы, которые движут человеком - это уже предмет изучения психологии. Может Биллу вообще на деньги было пофиг :)
Требовать больше денег, пользуясь своим положением (например монопольным) - это плохо. Допустим мы находимся где-нибудь в тайге, и я, пользуясь своей безнаказанностью и наличием у меня пистолета, отбираю у тебя все твои запасы еды. Это хорошо? Я знаю, что пример утрированный, зато наглядный.
Evtomax написал: Допустим мы находимся где-нибудь в тайге, и я, пользуясь своей безнаказанностью и наличием у меня пистолета, отбираю у тебя все твои запасы еды. Это хорошо?
Интересный полет мысли.Вот только имей ввиду.С этого момента спать тебе не придется.Пример не годный.МС ствол к твоей голове не приставляет.Пользуйся ручной записью,калькулятором и печатной машинкой.Ну линуксом если хочешь.А можешь вообще бабла кучу отдать и взять мак.Каких тебе альтернатив не хватает?И с чего ты решил,что цена должна быть ниже?Винда это просто?Она сама написалась?
Цитата: И с чего ты решил,что цена должна быть ниже?Винда это просто?Она сама написалась?
А вот Linux я вообще могу бесплатно использовать, хотя это довольно серьёзная штука, разрабатываемая сейчас профессионалами. Эти профессионалы работают за еду? Экономическая аномалия? :)
И всё переворачивается с ног на голову, хотя наверно наоборот: головы на ноги. Тот, кто имеет деньги, получает то, что ему нужно, а не тот, кто имеет деньги, получает то, что ему дают :)
Цитата: Вот я профессионал. И ты думаешь что буду, как последний виндузятник (это который более-менее не криво винду научился ставить, и считает себя админом), работать за чашку чечевичной похлёбки с вонючим опоссумом?
Нет конечно. А вопрос "Эти профессионалы работают за еду?" был с сарказмом. Извиняюсь за невнятность своих мыслей :)
бабы с компом(это те которые с виндой на десктопе) оставляют на рутерах фабричный пароль, ибо безопасность их не ипет, они ж винду купили(тут следует полуторачасовая лекция о ее неизмеримых преимуществах).а про рутер они ничего не знают, ибо это место темное...но они купили и его. то есть - железно проприетарная гарантия. потом кто-то по фабричнлому паролю в рутер залез и спер бабские пароли. и принял учатие в ботнете... причем тут открытое по - ума не приложить. баба все купила на свои кровные! с лицензияими и голограммами. вывод - кто вивноват? ответ - проприетарщики. они обманули и бедную бабу, и пионеров.
Evtomax написал: А вот Linux я вообще могу бесплатно использовать, хотя это довольно серьёзная штука, разрабатываемая сейчас профессионалами. Эти профессионалы работают за еду? Экономическая аномалия? :)
Тогда почему 1 % если не за еду?У них менеджеры неудачники?
Rector написал: Кому? Виндузне? С их МГМ и оставленных по умолчанию паролях на их роутерах? =))
Ну не думаю,что все кто тут собрался такие уж неграмотные.Вот то что проблемы утрируем-это да.Еще раз повторю и винду можно безопасной сделать и линукс можно вскрыть как консервную банку.Главное мотиватор.То что винда для десктопов впереди планеты всей-это то же факт.А линуксу догонять и догонять.В первую очередь добиваться поддержки производителей и софтописателей и может быть лет через 5 можно будет сказать,что да,мы молодцы.Что касается роутеров?Ну да.Винду туда ставить никакого резона.Здесь есть возможность чувствовать себя хорошо.Сам сейчас задумываюсь над связкой:десктопы 2 шт для жены Вин 7,для себя дуалбут Вин 7+Мак ОС.И отдельно сервер на базе Free BSD.
roo написал: бабы с компом(это те которые с виндой на десктопе) оставляют на рутерах фабричный пароль, ибо безопасность их не ипет, они ж винду купили(тут следует полуторачасовая лекция о ее неизмеримых преимуществах).а про рутер они ничего не знают, ибо это место темное...но они купили и его. то есть - железно проприетарная гарантия.
Да дело даже не в этом,купили там или сп№здили.Вопрос в том,что даже документация к виндам и к продуктам МС более внятная.Пример:ОО изучаю с помощью справки и поддержки МС.Это нормально?Родное руководство читать невозможно!
На мой взгляд десктопный линукс может хорошо продвинуть в развитии платный репозиторий. Полученные деньги распределяются между разработчиками в зависимости от популярности и сложности проекта. Хотя тут много подводных камней, и это идея может быть вообще нежизнеспособна.
на самом деле(впрочем я это уже говорил) нужна свободная ось, разработанная человечеством , для человечества же. то есть для себя. человечество организует фонд, куда поступают дотации и пожертвования от самого человечества. потом собирается(человечеством) здоровый академический коллектив и за вознаграждение делает ос. правообладателем исходников и все такое является человечество. потом каждый кто себя считает человеком может скачать эту ос, или бесплатно получить по почте, и установить у себя. то, что человечство может слетать на луну, но не может сделать какой-то сраной десктопной оси, - не верится.
Цитата: Настойчиво же не просят,но на что-то претендуют.Не так ли?
Претендуют на бесплатную альтернативу офису от MS, чем фактически и является. Но при этом не претендует на полноценную бесплатную альтернативу, чем не является.
ты кстати, не трынди за всех. Временами ты здравые мысли говоришь. Хотя...мне не нравится, что ты за п№доров выступаешь.
Пидоры это как раз таки альтернативные, а я выступаю за здравый смысл, а здравый смысл говорит, что линупс - это глюченное поделие наполовину школоты наполовину хищных плюющих на всех компаний типа голубой и гугля, а единственная удобная и доступная система сейчас винда, 7 в частности, так что прикусил бы лучше язык, не позорился, взрослый человек вроде
Rector написал: Как я радуюсь что до сих пор есть такие наивные люди, например - МОРЗЕ. МОРЗЕ, у тебя есть брандмауэр (фаервол)? -------- Рискнешь без костылей свою винду проверить? Ну например, отключить фаервол (брандмауер), антивирус...етс. То есть убрать костыли безопасности, и с чистой системой выйти на бой с интернетом? Слабо? Или люди в космос не летают, не?
У альтернативно мыслящего с Альфа Центавры голосок прорезался? Недоделок, ты когда уже мой компьютер взломаешь? Вроде так бодренько, на пару со своим другом иккуаном, собирался это сделать, но воз и ныне там... Луноходы - они такие крутые нах№ры!
roo написал: за любую работу нужно платить. 300 баксов и золотой ключик у тебя в кармане.
Ты же опсосник, ты за идею работаешь. Вот и поработай за идею - докажи всем сомневающимся, что невозможное возможно!
Ну тогда можешь с рю бабло вот таким образом отдать "нуждающимся"
"Участие в школе Для участия в Школе в качестве слушателя необходимо:
* Выслать по электронной почте по адресу courses<@>lists.altlinux.org до 18 июля заявку с указанием ФИО, должности, организации, электронного и почтового адресов, а также желательных условий проживания (в теме письма укажите «Летняя школа 2010») * Внести оплату до начала обучения (21 июля)
Оплата обучения в Школе В стоимость не включены питание (за исключением напитков в кратких перерывах), проживание и транспортные расходы слушателей.
Оплата составляет: 14000 рублей.
Взнос необходимо перевести на счет ООО «Альт Линукс» через Сбербанк с указанием «Оплата участия в летней школе», «Ф.И.О» (для частных лиц).
Rector написал: Слил? Или ты сейчас отключишь свой фаерволл (брадмауер). Свой IP в студию покажешь. С доказательство, что это твой реальный IP, а не IP провайдера, пройдешь тест. --------- Думаю много ребят проверят твою безопасность. +++++++ Удачи ребята! - Если этот,МОРЗЕ, не сольёт.
Пшёл под нары, недоделок. Я нигде не писал, что винда без антивируса безопасна для использования. Твои синтетические тесты никому не интересны, все и так знают, к чему приводит работа в интернете без антивируса.
ikkunan salvataja написал: Вовик, так ты же IP свой засветить здесь боишься.
Может, тебе ещё и админский логин с паролем? Нет, ну какие нах№ры наглые пошли! Всё им разжуй, в рот положи, а потом ещё и признай их превосходство. Это п...ец, а не нах№ры. Брысь под нары, д.билоид!
Цитата: Ты же опсосник, ты за идею работаешь. Вот и поработай за идею - докажи всем сомневающимся, что невозможное возможно!
это индивидуальный заказ. а индивидуальные заказы - строго по таксе. понимаээшь...опенсорс, это бескорыстно подарить человечеству радость. а поскольку ты лично - никуда не человечество, и к тому-же глубоко корыстен, то с тобой разговор может быть только в твердой валюте.
Сегодня как я посмотрю Ректор солирует! Он уже приближается по уровню к Рю и Евтомаксу, ох .... эта святая троица будет выносить моск! И Оля скоро туда же... количество окончательно упоротых стремительно растет, ахтунг!
roo написал: это индивидуальный заказ. а индивидуальные заказы - строго по таксе. понимаээшь...опенсорс, это бескорыстно подарить человечеству радость. а поскольку ты лично - никуда не человечество, и к тому-же глубоко корыстен, то с тобой разговор может быть только в твердой валюте.
Недоумок, я здесь везде пишу, что для безопасной работы нужен антивирус. Всегда, при каждом удобном случае. Объясняю одарённо мыслящим луноходам, что наличие регулярно обновляемого антивируса в 99,5% случаев исключает заражение вирусами. Поэтому ни по чьей просьбе я свой антивирус выключать не стану.
А вот ты, недоумок, здесь заявлял, что взломаешь мой компьютер. Взламывай, д.билоид, не стесняйся! Хотя этот слив уже давно засчитан.
НеУважаемый, а где Ваш IP реальный и пруф что он есть Ваш, а не чей либо?
Ректор, ну ты же крутой колхозник-универсал хакир-ситивик и прафисиАнал к тому же, ты должен был уже давно получить его ип адрес, к тебе вопрос, где ип адрес МОРЗЕ?
Rector написал: MOP3E, Вы не похожи на идиота. Но, простите, Ваш адрес относится к так называем "частным адресам" в протоколе IPV4. Не Могли бы Вы дать собственный "белый", его ещё называют "глобальный" адрес. Если Вы не знаете, то можно воспользоваться сервисом...
Нахр№на? Мне было прямо сказано, что меня прекрасно взломают и без этой информации. Ломайте! Свой "белый" адрес не дам из принципа.
2 Rector 2 roo Ребята не позорьтесь уже. Реально подобная угроза воспринялась бы может от ont а или linfan a Я вам могу даже стандартный парольи админский логин в винде сказать, хотя наверное сами знаете. Только вот в сеть он не торчит
ЗЫ. А я то все думал, откуда Р.К. берет такие мемы. Все из жизни, мля
ЗЗЫ. Ту олл - посылайте этого м#дака нахр№н. Он заколеб№л. Шла такая высококультурная беседа, попкорн лопался, пиво пилось, и тут на те - опять этот великовозрастный №блан вылез. Баттх№рт, штоле, залечил
Цитата: ЗЗЫ. Ту олл - посылайте этого м#дака нахр№н. Он заколеб№л. Шла такая высококультурная беседа, попкорн лопался, пиво пилось, и тут на те - опять этот великовозрастный №блан вылез. Баттх№рт, штоле, залечил
Ну мля, я старался седня днем. Единственное, что получилось, меня за ддосить пытались.
и этот DDoS сделала опера при тупом вводе ip в адресную строку Большего не ждите. Ректор и Ру не скоро из тырнетов вылезут читая как сломать комп по ip одной кнопочкой.
Цитата: и этот DDoS сделала опера при тупом вводе ip в адресную строку Большего не ждите. Ректор и Ру не скоро из тырнетов вылезут читая как сломать комп по ip одной кнопочкой.
лучепоносные эльфы отступили от врат Мордора. Бида-Бида!
я вообще ломать никого не собирался и не буду. я за мир и дружбу. не досил его я ..я ему просто порты сканировал. безо всякой надежды, потому что в бубунте они вроде все искаропки закрыты. если б нашел открытый - просто ему б сказал, чтоб он проверился на сканнерах. мне его скальп не нужен.
TrollWINNT написал: У мну например 1280*720 на 22'' монике и че?
Я думал есть только три вида извращений, балет на льду, хоккей на траве и использование оператора interpret в rexx-скриптах. Сейчас узнал про четвёртый. Или у моника это размер матрицы такой?
Цитата: Ты мне объясни, как мне можно подсадить вируса даже в отсутствие у меня антивируса
ну либо какой-нить злодейский код тебе исполнят удаленно, либо попросят тебя че нить скачать и нажать кнопочку, главное, чтобы ты не отказался. могут подкинуть какой-нить завирусованный документ...я этими делами не занимаюсь короче. по моему опыту 90 проц защиты это файволл, остальное добивает антивирус. без фаерволла, а только с антивирусом - есть шансы что последний что-то пропустит. короче я много лет имею это дело в паре - никаких проблем.
Эй братва, вы пошто ректора так анально заглумили сильно, он же опять на месяц пропадет, баттх№рт лечить будет, скучно будет, злые вы, сейчас помягше к людям надо помягше...
Это у оперы под линем глюк такой, она зараза не наследует шрифты линя а работает со своими мееелкими . И проги под Winom ведут себя так же по гадски. Прощще поменять размер экрана. Родной 1680*1050.
Rector написал: Я что-то пропустил? Или мой пост с сыром пивом и чипсами удалили? --------- Опять админы выпиливают неугодных? Хотя, что такого? В ыре и пиве? =)))
Ты ещё не на Альфа Центавре? Сломал кого-нибудь или опять обделался? А то я отсутствовал, а тут люди жалуются, что их пока не заломали...
roo написал: могут подкинуть какой-нить завирусованный документ.
Ну для примерно 30 % идиотов в нашей локалке и вирус никакой не надо. Сидят отсвечивают на всю локалку открытым 139-м и с умолчательным админским паролем.
Тайный хранитель написал: А когда машина с Windows взломана виноват только Windows, так получается?
Ну, у альтернативномыслящих именно так. Есть вирусы под винду - винда виновата. Винду взламывают - винда виновата. Есть компьютерные игры под винду - опять винда виновата. Если же что-то похожее случается с линухом - виноваты кривые руки пользователя/админа/разработчика. Линух, он как жена короля - всегда вне подозрений.
Цитата: Сидят отсвечивают на всю локалку открытым 139-м и с умолчательным админским паролем.
ну афтар видимо имел ввиду, что у него файерволл таки стоит, и ниче кроме 80 порта типа не видно. по крайней мере 139 закрыт. ежли у него и это дело открыто, то тогда плохо.
Rector написал: Вы конечно демагог. Но когда Линукс будет в Вашей компании, я желаю Вам работать там руководителем, а не простым юзером. -)
Возможно, когда нибудь так и будет. В смысле - работать руководителем. Но вот в возможностях линуха я сильно сомневаюсь. Особенно, если его будут продвигать такие неадекваты, как Вы.
roo написал: ну афтар видимо имел ввиду, что у него файерволл таки стоит, и ниче кроме 80 порта типа не видно.
А у тебя чо web-сервер поднят, что 80 светиться? На нормально настроенной тачке, которая используется как домашний комп ничего вобще светиться не должно. И ответ на пинг тоже можно отключить, так на всякий случай, что бы никто не нашел!
pavel2403 написал: На нормально настроенной тачке, которая используется как домашний комп ничего вобще светиться не должно. И ответ на пинг тоже можно отключить, так на всякий случай, что бы никто не нашел!
А как же принтеры и шары по SMB? Нахр№на вообще сеть, если не будет обмена файлами?
pavel2403 написал: На нормально настроенной тачке, которая используется как домашний комп ничего вобще светиться не должно.
Пашик, а что такое домашний комп? Я вот на своём домашнем ssh и ftp в интернет светил. Просто чтобы помочь человеку. А если конкретно то объяснил, а хр№н его знает какие у нас фильмы в локалке. Ищи сама, на тебе удалённый доступ, вот здесь лежит програмка dc++, ищешь, скачиваешь, а потом по ftp заходишь сюды и качаешь уже себе.
pavel2403 написал: На нормально настроенной тачке, которая используется как домашний комп
MOP3E написал: Нахр№на вообще сеть, если не будет обмена файлами?
Это другое дело, и потом локальная сеть это одно, а доступ к сетке через шлюз это другое. Да если дома локальная сетка то надо открывать 139, 445, 135 и пр порты для шар, но в инет они в любом случае светиться не должны, кстати домашние коробочки типа D-Link и ZyXel по умолчанию закрывают все порты извне. Даже активное FTP не установить, приходиться использовать пассивный режим или принудительно разрешать коннект в коробочке на 20 порт.
roo написал: ну либо какой-нить злодейский код тебе исполнят удаленно, либо попросят тебя че нить скачать и нажать кнопочку, главное, чтобы ты не отказался. могут подкинуть какой-нить завирусованный документ...я этими делами не занимаюсь короче. по моему опыту 90 проц защиты это файволл, остальное добивает антивирус. без фаерволла, а только с антивирусом - есть шансы что последний что-то пропустит. короче я много лет имею это дело в паре - никаких проблем.
UPD - да, рушечка, так взломай меня через хваленую никсовскую прошивку роутера, и SeLinux в убунтыше. Ты же лучезарный эльф! А то отмазываешься разрешением в монике.
ikkunan salvataja написал: А все домашние компьютеры в сетку провайдера напрямую торчат? Или всё таки через роутер или один комп, который роутером по совместительству?
А по разному бывает, народ который в этом не шарит извращается как может им лиш бы работало, а что там дальше никого не ебт, у меня например Wi-Fi роутер, у меня ноут и у дочери, шары есть, только наружу все закрыто, хоть абдолбись.
ну у меня под виндой стояло всякое барахло и был http сервер, для своих. ежли ты только потребитель в инете, то вообще все закрыто д.б. я ваще не сетевик. надо чета настроить - беру маны и настраиваю.
Цитата: Куда, кстати, наш эльф утёк? Меня чот так пообщаццо с ним потянуло
Тебе кого из них - Ректора, Максимку, Рушечку? Их много... Кста, как насчет Ректала, ой Ректора обидно. Я жеж не тот мак адрес аутентификации дал.От бля!
Тайный хранитель написал: А когда машина с Windows взломана виноват только Windows, так получается?
Чтож это у вас у всех абсалютизм такой.Не всегда, просто чаще. Ибо глупые люди поняли посыл "линух в целом безопаснее" как "можно сидеть нчиего не знать и не делать - не сломают" Результат на лицо.
Бродяга написал: вы наконец-то разобрались, чем он отличается от брандмауэра
И правда, чем?Это одно и тоже, если что.
Бродяга написал: Я повторяю свой вопрос - как мне, при наличии прямых рук и отсутствии антивируса можно подсадить вирус?
Через многочисленные дырки вида "удаленное исполнение кода".Ссылки на них с сайта микрософта я приводил.В линухе таки порядочно меньше.Просто, что бы о них знать до их закрытия надо общатся в определенных кругах.И сильно не бесплатно это бедт.
Вышел, нашел вот это на первой странице. При чем здесь ФБР??
Цитата: ФБР целый год безуспешно пыталось взломать зашифрованный диск Как сообщается, для криптозащиты дисков использовалось две программы: одна из них — бесплатная Truecrypt, вторая неизвестна. Шифр 256-битный AES.
http://www.securitylab.ru/ просматриваете список уязвимостей(которих там не менее чем дох..) и получаете примерные путя исполнения кода, заражающего ваш комп. вариант, когда вы параноидально ничего не берете из инета своими прямыми руками, рассматривается как способ защиты, тока за вас это может сделать какой-то софт с вашего компа... да мало ли путей. я даже не знаю насколько прямы ваши руки и чем вы пользуетесь и под какой осью на своем компе. вопрос ко мне - решительно идиотский
Бродяга написал: Покажи мне хоть одну незакрытую дырку.
Вы читать умеете?Я этим НИКОГДА не интересовался.И заметтье, не предлагаю вас взломать. Если они закрытые довольно логично, что когда-то они были открытыми)
roo написал: http://www.securitylab.ru/ просматриваете список уязвимостей(которих там не менее чем дох..)
Короче, крошка ру, с тобой все понятно. Чисто для информации - списки уязвимостей лучше здесь искать - http://www.securityfocus.com/bid. В графу Vendor ставишь Linux и ловишь кайф
petrun написал: И правда, чем?Это одно и тоже, если что.
Ты это... ректору об этом скажи, а то он не знает и как то усирался тут что это РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Это к вопросу об уровне линух-ИкспертовИнформационнойбИзапасности
petrun написал: Через многочисленные дырки вида "удаленное исполнение кода".Ссылки на них с сайта микрософта я приводил.
Понимаешь, твои ссылки никому не нужны, ты конкретно опиши пример, как это сделать, теоретически вроде бы все просто, а вот практически, это трудно. Ждемс! Ты знаешь, что из многочисленных эксплойтов что валяются на просторах интернетов рабочих на самом деле единицы. Потому как для применения эксплойтов нужны еще определенные условия, которых может и не быть в конкретной системе, причем пользователь может даже не подозревать о том, что ему пытались подсадить сплойт, а он не запуститься и тупо выпадет в осадок. Я такое встречал неоднократно, когда при запуске винды выскакивала ошибка, что приложение не может получить доступ к... память не может быть Read и т.д, и все облом дальше молчок все работает как обычно. Все таки что бы там не говорили луноходы DEP реально работает даже в старушке ХРю.
А че, прикольный юмористический ресурсег Камменты веселые. Мне кстати интересно вот стало, чего же на ресурсе вроде бы посвященном безопасности, столько линуксоидов. Что они там делают? Линь же безопасен
TrollWINNT написал: А че, прикольный юмористический ресурсег
Ресурс, кстати, вполне серьезный. И уж всяко серьезней, чем ксакеп.ру. А по поводу луноходов в камментах - у Р.К. как-то проскакивало, что модеры (все "виндузятники", естественно) специально там никого не банят. Правда, мотивов я так и не понял
Цитата: Да?А уязвимости в стандартных сервисах никто не юзает, зачем)
Такова жизнь. Абсолютной неуязвимости не бывает. Обычно такие уязвимости шустро прикрываются, да и использовать их, обычно, можно только при определенных условиях.
Mandriva-oid, прочти нам пожалуйста лекцию по цЫклам Мандавойда, а то же виндузятники тупые и не могут их осилить, не могут приобщиться к передовым способам и методам программирования на продвинутых ЯП. Господа! Попросим же дружно уважаемого гуру мандавойда!!!(аплодисменты)
roo написал: уважаемый, вы задали мне предельно идиотский вопрос, что мол у вас руки прямые, и как вас типо заразить без антивируса? вообще лично мне очень сложно вас заразить, я не ваша жена, и тем более что у вас - прямые руки. задайте еще таких вопросов, получите таких же ответов.
Неужели наш непробиваемый Ро забаттх№ртировал наконец-то!
roo написал: уважаемый, вы задали мне предельно идиотский вопрос, что мол у вас руки прямые, и как вас типо заразить без антивируса?
Крошка ру, ну ведь это ты зажигал:
roo написал: виндусоиды друг друга заражают заразными болезнями,...а линух компы стоят, здоровые и счастливые, как сборная по штанге посреди лепрозория.
Цитата: >> А че прямо таки антивирус нужен для интернетов в винде, браузера безопасного и немного серого вещества в черепной коробушке недостаточно?
это песец клиника... сильна вера ега! аки апостола...
Вот и ответь теперь - почему для интернетов в винде не хватает безопасного браузера и немного серого вещества в голове?
pavel2403 написал: перевод: "я опять громко испортил воздух"
бедный бедный вы.Даже если в хлебе таракан вы не можете возмутиться.
TrollWINNT написал: Такова жизнь. Абсолютной неуязвимости не бывает. Обычно такие уязвимости шустро прикрываются, да и использовать их, обычно, можно только при определенных условиях.
pavel2403 написал: Mandriva-oid, прочти нам пожалуйста лекцию по цЫклам Мандавойда, а то же виндузятники тупые и не могут их осилить, не могут приобщиться к передовым способам и методам программирования на продвинутых ЯП. Господа! Попросим же дружно уважаемого гуру мандавойда!!!(аплодисменты)
/ выйдя на трибуну, гордо глядя в глаза опасности:
Явление бахтерта ныне вошло в глобальную сеть Интернет очень широко. Интересно то, что бахтертом страдают около 10% интернеовцев, что в 5 раз больше показателей вне интернета. Также интересно то, что от возраста появление бахтерта не зависит.
Главной причиной бахтерта, как правило, является критическое ощущение собственной неправоты. Собеседник, который "слил" (такова интернетовская терминология) начинает ощущать бахтерт в 95% случаев. Но есть личности, у которых бахтерт постоянно.
/перелистывание слайда
Этот пациент уже несколько лет находится под наблюдением врачей. Бахтерт у него объясняется геммороем, приобретённым в результате возраста и службы в армии. В состоянии бахтерта пациент может быть опасен. /воспроизводится Пашино послание
Evtomax написал: А зачем вообще здесь требуют демонстрации хакерских навыков? Какое отношение они имеют к обсуждаемой проблеме? :) Бродяга?
Ну это вы у Ректора спросите. Наверное, он таким образом хочет продемонстрировать свои "прафисианальные навыки па кампьютерным ситям и бизапаснасти". Хотя вряд ли он вам ответит Максим?
Это один из нетипичных примеров бахтерта. Как правило, он проявляется в неадекватном поведении на форумах и горькими раскаяниями в одиночестве. Но пациент в этом состоянии создал оскорбительное послание, что является признаком прогрессирующего фимоза головного мозга.
Evtomax написал: А зачем вообще здесь требуют демонстрации хакерских навыков? Какое отношение они имеют к обсуждаемой проблеме? :) Бродяга?
А нех тут свое хайло луноходное раззевать по поводу какой-то мнимой бизопасности линуха и дырявой винде. Знаешь кто такие импотенты? Это те которые хотят, только не могут них№ра. Не видишь аналогии???
Цитата: Да никтож не спорит.Но в винде этих штук больше.
Ну во первых винды больше, соответственно ищут в ней уязвимости больше. А во вторых и полезных вещей, по крайней мере лично для меня, в винде больше. Так что, для меня это как бы компенсирует все недостатки. Как вспомню, как вчера в бубунте с простым архивчиком возился .... бррр жуть
Цитата: Ну это вы у Ректора спросите. Наверное, он таким образом хочет продемонстрировать свои "прафисианальные навыки па кампьютерным ситям и бизапаснасти". Хотя вряд ли он вам ответит Максим?
Ректор сам вызвался кого-то ломать? А если сломает, что что это будет значить?
Цитата: А нех тут свое хайло луноходное раззевать по поводу какой-то мнимой бизопасности линуха и дырявой винде. Знаешь кто такие импотенты? Это те которые хотят, только не могут них№ра. Не видишь аналогии???
Насчёт дырявости - пруфов ни от кого не увидел: ни от сторонников линукса, ни от сторонников виндовса, поэтому остаюсь при своём мнении. И насчёт импотентов. Кто хочет? Что хочет? Почему не может?
Mandriva-oid написал: Этот пациент уже несколько лет находится под наблюдением врачей. Бахтерт у него объясняется геммороем, приобретённым в результате возраста и службы в армии. В состоянии бахтерта пациент может быть опасен. /воспроизводится Пашино послание
В лектора мандавойда полетели тухлые яйца и гнилые помидоры, лектор сбежал, толпа слушателей решила его догнать и покарать анально, не дожидаясь боха-питуха...
Evtomax написал: Ректор сам вызвался кого-то ломать?
Таки да Требовал у всех айпишник, правила файрволла ну или хотя бы, на худой конец, брандмауэра, а на закономерный посыл нах.й торжественно объявил, что все ему слили
pavel2403 написал: В лектора мандавойда полетели тухлые яйца и гнилые помидоры, лектор сбежал, толпа слушателей решила его догнать и покарать анально, не дожидаясь боха-питуха...
Э-не-не, Паш, читай дальше
Mandriva-oid написал: / уходит с аплодисментами с трибуны
Цитата: Таки да Требовал у всех айпишник, правила файрволла ну или хотя бы, на худой конец, брандмауэра, а на закономерный посыл нах.й торжественно объявил, что все ему слили
Да это из мемов от Р.К. - "пингом по портам заеб№шить", "а ну быро дал свой айпишник" и т.д. Я, честно сказать, раньше думал что он их сам придумывает. Оказалось, никуя - все из жизни берется
Да, если вдруг не догнал - это все луноходные перлы, вернее, если уж честно, перлы от малолетних "хакиров", асиливших установку убунты и узнавших про пинги и порты
Цитата: 2 Evtomax Ему дали 3 IP шника, белых. Результат 0.0000000...
Ректор утверждал, что обязательно взломает? Если нет, то результат 0 ничего не значит. Может Ректор нифига не понимает во взломах, а может ему просто лень, а может компы по этим адресам хорошо защищены. Мы этого не узнаем.
Evtomax написал: Ректор утверждал, что обязательно взломает? Если нет, то результат 0 ничего не значит. Может Ректор нифига не понимает во взломах, а может ему просто лень, а может компы по этим адресам хорошо защищены. Мы этого не узнаем.
Нет мы реально узнали что ректор просто п.здобол как и все луноходы здесь, которые могут только громко газифицировать лужи и больше ничего. Как-то так...
бродяга напоминает деревенского хулигана, уже два раза отсидевшего за ларек. как только он появляется на улице, счастливые друганы тянутся к нему, орут вместе, пугают дойных коров, и мешают спать птицам. общественность ничего поделать не может.
Цитата: Нет мы реально узнали что ректор просто п.здобол как и все луноходы здесь, которые могут только громко газифицировать лужи и больше ничего. Как-то так...
Ректор обещал что-то взломать? Может он просто проверял, осмелится ли ему кто-нибудь дать свой IP :)
roo написал: бродяга напоминает деревенского хулигана, уже два раза отсидевшего за ларек. как только он появляется на улице, счастливые друганы тянутся к нему, орут вместе, пугают дойных коров, и мешают спать птицам. общественность ничего поделать не может.
roo написал: пауль, реально взял в лапы полено и наводит им ужас на окружающих колхозников.
Крошка Ру упражнялся в прыжках в высоту и в длину и даже в глубину -- учился падать в мышиные норы и вылезать из них, а Кенга волновалась и поминутно приговаривала: "Ну, дорогой мой, еще один раз прыгни, и домой". И в этот момент на холме появился не кто иной, как Пух.
бродяга. на самом деле, вопрос о прямизне ваших рук интересует мировую обществнность. вы что брали как образец прямизны?..если ноги, то там может быть систематическая ошибка.
roo написал: бродяга пошел руки прямить, а то они согнулись у нега, от беспрерывной писанины. выпрямит - придет.
roo написал: бродяга, половичок перед кроваьтю у тебя просто п..ц. надеюсь на домашние тапки с ушами, для домашней гармонии.
roo написал: бродяга. на самом деле, вопрос о прямизне ваших рук интересует мировую обществнность. вы что брали как образец прямизны?..если ноги, то там может быть систематическая ошибка.
Бродяга написал: Да, если вдруг не догнал - это все луноходные перлы, вернее, если уж честно, перлы от малолетних "хакиров", асиливших установку убунты и узнавших про пинги и порты
Правильное уточнение. Ибо не далее, как несколько дней назад wr224 на этом же ресурсе грозился "взломать всех линуксоидов" (пингом по портам, гы!), используя "дыру в sudo" , если ему предоставят содержимое файла /etc/sudoers (sic! ). Содержимое не только было предоставлено, но и изменено для удобства "пыанера-взломщика": в строке пользователя stoplinux было прописано "NOPASSWD: ALL" . До-о-о-о-о-о-олго мы ждали взлома от Ынтерпрайзных спИциалистов, ждём и до сих пор . Результат — типичный для wr224 — полный слив и длительный баттх№рт с подключением к процессу баттх№ртирования друга Паши.
Тролл Лейбус, Оля, тебе что, с утра совсем плохо??? Ты родила уже или нет, задрала ты сосвоей беременностью, давай рожай быстрей, ты что там слона носишь?
Забыл добавить самое интересное . wr224 для взлома даже IP не нужен был Он собирался ломать силой Ынтерпрайзной мысли посредством парсинга файла /etc/sudoers А вы говорите: пингом по портам. Тут интереснее пыанерские "умельцы" есть. Так что вброс Ректора — всего лишь продолжение стёба над wr224.
Пашок, ты что, здесь ночуешь, что ли? Пенсия такая пенсия, да? Делать совсем нех№р? Ну, заведи себе цветочки, что ли... Будешь их поливать да удобрять своим собственным дерьмом. У тебя его на целую ферму по производству кукурузы хватит. Завалил дерьмом уже весь СЛОР.
Тролл Лейбус написал: Пашок, ты что, здесь ночуешь, что ли? Пенсия такая пенсия, да? Делать совсем нех№р? Ну, заведи себе цветочки, что ли... Будешь их поливать да удобрять своим собственным дерьмом. У тебя его на целую ферму по производству кукурузы хватит. Завалил дерьмом уже весь СЛОР.
А ты баттх№ртируешь, да Оля? Это ничего, просто скажи что линух-Говно, и я от тебя отстану. Кстати, судя по твоему посту ты тоже тут ночуешь, хотя и не на пенсии. Что религия с людьми делает!!!
ALEX написал: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27128 А с MeeGo что делать будут тогда?
Миго - это нокиевские платформы. На брендовые телефоны хотят ставить. А пока миго производит унылое впечатление. Переключателя раскладки нет, ноддержки NTFS искаропки нет. Пилить и пилить короче.
pavel2403 написал: Тролл Лейбус, Оля, тебе что, с утра совсем плохо??? Ты родила уже или нет, задрала ты сосвоей беременностью, давай рожай быстрей, ты что там слона носишь?wink
Правильное уточнение. Ибо не далее, как несколько дней назад wr224 на этом же ресурсе грозился "взломать всех линуксоидов" (пингом по портам, гы!), используя "дыру в sudo" , если ему предоставят содержимое файла /etc/sudoers (sic! ). Содержимое не только было предоставлено, но и изменено для удобства "пыанера-взломщика": в строке пользователя stoplinux было прописано "NOPASSWD: ALL" . До-о-о-о-о-о-олго мы ждали взлома от Ынтерпрайзных спИциалистов, ждём и до сих пор . Результат — типичный для wr224 — полный слив и длительный баттх№рт с подключением к процессу баттх№ртирования друга Паши.
Оля это феерический п...ец и клиника альтернативного восприятия Я писл о том, что ребено-линуксенок если ему дать острый ножик(полноправное судо) может пораниться(подцепив всякую каку из интернетов или своими ручками выполняя непонятные перловые команды к примеру), а ты истрактовала это так, как-будто это я лично сам собрался порезать этим ножиком всех линукс-детей Ты извини, но я не маньяк, и прошу обратить внимание на наглую неоднократную олину клевету и передергивание, Ректор по сравнению с этой мерзавкой просто ангел
wr224 написал: Оля это феерический п...ец и клиника альтернативного восприятия crazy Я писл о том, что ребено-линуксенок если ему дать острый ножик(полноправное судо) может пораниться(подцепив всякую каку из интернетов или своими ручками выполняя непонятные перловые команды к примеру), а ты истрактовала это так, как-будто это я лично сам собрался порезать этим ножиком всех линукс-детей crazy crazy crazy Ты извини, но я не маньяк, и прошу обратить внимание на наглую неоднократную олину клевету и передергивание, Ректор по сравнению с этой мерзавкой просто ангел
Maddoc написал: Просто кулхацкеры Винду по IP ломают. Некоторые, видать, по 127.0.0.1
Да я реально вчера готов был SeLinux отключить. И в обход роутера подрубится в сетку. Кста, вчера человек 15 пытались чот поглядеть у мну. Унылый такой ДДос.
Не отмазывайся, бедолага . У тебя всякий раз после слива начинается одна и та же басня: "Да я не то хотел сказать!.. Да вы не так меня понЕли!.. ". И детские рыдания Пойди поплачь в подушку, не мешай людям работать.
Не отмазывайся, бедолага . У тебя всякий раз после слива начинается одна и та же басня: "Да я не то хотел сказать!.. Да вы не так меня понЕли!.. ". И детские рыдания Пойди поплачь в подушку, не мешай людям работать.
От тебя сложно Оля чего-то другого ожидать, знать ты них*я не знаешь, уметь не умеешь, а чтобы не выглядеть полным ничтожеством ты придумываешь всякие небылицы о виндузятниках, правильно Сварт тогда написал, у тебя лютая попаболь от того, что кто-то успешнее тебя, только ты смотри доп№здишься до бана и на сайте
wr224 написал: От тебя сложно Оля чего-то другого ожидать
Да, так быстро (буквально за пару постов) я тебе баттх№рт ещё не причинял. Это значит, что мой профессионализм в качестве тролля растёт. Будем совершенствовать его и дальше. Откроем сервис: "Баттх№рт для Ынтерпрайзных вендузятников за один пост"
wr224 написал: правильно Сварт тогда написал, у тебя лютая попаболь от того, что кто-то успешнее тебя
Не помню такого. К тому же это полная чушь.
wr224 написал: только ты смотри доп№здишься до бана и на сайте
От меня сложно чего-то другого ожидать, знать я них*я не знаю, уметь не умеею, а чтобы не выглядеть полным ничтожеством я придумываю всякие небылицы о линуксоидах, правильно Тролл Лейбус тогда написал, у меня лютая попаболь от того, что кто-то успешнее тебя, только я скоро доп№здиюсь до бана и на сайте wink
*спокойный мужской голос* Ценим ваше время - ставим только лучшее.
wr224 написал: Мандавойд, это баттх№рт!
Mandriva-oid написал: Вы не угадали - бахтерт отностися только к ОДНОМУ из перечисленных вами участников
Тролл Лейбус написал: Да нет, дурилко, это ты нам всем хорошее настроение создаёшь. Вместе с другом своим Пашком. Потому тебя и держат здесь. В качестве клоуна
Skynet2015 написал: http//pikucha.ru/542203/thumbnail/udv5h0etxgak.jpeg Добрый день СЛОР! Оставайтесь на нашей волне. Вещаем 24 часа в сутки. Только острые темы. /Приятные женские голоса/ "Ра-ди-оооо батт-хеерт-эф-эммм!"
Ведущая: "Здравствуйте, Тролл Лейбус! Делайте ставку". Тролл Лейбус: "Я причиню баттх№рт Верке 224 за 4 коммента". Ведущая: "wr224, что можете ответить?". wr224: "Я причиню баттх№рт Тролл Лейбусу за 3 коммента". Ведущая: "Тролл Лейбус, отвечайте!". Тролл Лейбус: "А я могу причинить баттх№рт Верке 224 за 2 коммента". Ведущая: "wr224?". wr224: "Тролл Лейбус, причиняйте, я пас". Тролл Лейбус: "Вы-таки "пас"? Это был первый коммент". Тролл Лейбус: "Ынтерпрайз такой "пас-Ынтерпрайз". Это второй коммент". wr224 *корчится в баттх№рте:* "Олюнчик, ты мерзавка!".
Ведущая: "С вами было Ра-ди-оооо батт-хеерт-эф-эммм! Оставайтесь с нами! После рекламы мы обсудим дыры в операционной системе Windows и возможность её взлома за 30 секунд. Не переключайтесь!".
Тролл Лейбус, Это кстати "Угадай баттх№рт" получился. Мне интересно, как бы выглядели программы: "Поле чудесного баттх№рта"; "Кто хочет заработать баттх№рт" а так же "Слабый баттх№рт"
Skynet2015 написал: Тролл Лейбус, Это кстати "Угадай баттх№рт" получился. Мне интересно, как бы выглядели программы: "Поле чудесного баттх№рта"; "Кто хочет заработать баттх№рт" а так же "Слабый баттх№рт"
И реклама: "Причинияем баттх№рт по вызову. Телефон: 448-49-43". Надо будет продумать программу передач сегодня после работы
Ведущая: "Здравствуйте, Тролл Лейбус! Делайте ставку". Тролл Лейбус: "Я причиню баттх№рт Верке 224 за 4 коммента". Ведущая: "wr224, что можете ответить?". wr224: "Я причиню баттх№рт Тролл Лейбусу за 3 коммента". Ведущая: "Тролл Лейбус, отвечайте!". Тролл Лейбус: "А я могу причинить баттх№рт Верке 224 за 2 коммента". Ведущая: "wr224?". wr224: "Тролл Лейбус, причиняйте, я пас". Тролл Лейбус: "Вы-таки "пас"? Это был первый коммент". Тролл Лейбус: "Ынтерпрайз такой "пас-Ынтерпрайз". Это второй коммент". wr224 *корчится в баттх№рте:* "Олюнчик, ты мерзавка!".
Ведущая: "С вами было Ра-ди-оооо батт-хеерт-эф-эммм! Оставайтесь с нами! После рекламы мы обсудим дыры в операционной системе Windows и возможность её взлома за 30 секунд. Не переключайтесь!".
I_love_Win написал: Тоскливыми женскими вечерами без мужских ласк
Вот-вот. Ты ж свою любилку поломал уже; отвалилась от вендязчьих вирусов. Вот и тоскливо женщинам с мужиками, которые только Win и могут любить. Да и то платонически Э-э-х, жалко Жирик к власти не пришёл. Он обещал каждой бабе по мужику. *в сторону:* наверное, он не видел пОциентов со СЛОРа, которые только Win любят
Цитата: Часто хомячки, начиная всё явственнее ощущать свою близость к фейлу, пытаются спастись от неминучего, изрыгая словесные конструкции вида «Да я тебя просто троллил, гыгыгы». Вспомним, что самораскрытие считается для тролля эпик фэйлом.
запомни уже эту нехитрую истину...
как раз, это то и отличает всяких унылых ваганычей от собсна тролля
Э-э-х, школота... Не был ты на Мыле.ру Говорил уже и повторю ещё раз: пофиг на те правила. Целью троллинга является лулз. А их тут немеренно. Причём, интереснее, когда оппонент знает, что ты — тролль. И, всё-равно, ведётся. Это — высший пилотаж, тебе он пока недоступен. И не будет доступен, пока ты не откроешь в себе высшие чакры и не перестанешь следовать правилам на Лурке. Подходи к троллингу творчески. Фантазируй.
Я вчера предложил Бродяге дуель. Причём выбор способа и оружия оставил за ним. Так он просто не нашёл ничего лучше - просто забанил меня. Вывод -трус и демагог. ------ Не надо меня осуждать. Но я не вижу способа по другому решать проблему выпиливания моих сообщений. За свои действия надо отвечать Как вы думаете? + Разве мои сообщения здесь нарушают правила?
Тролл Лейбус написал: Причём, интереснее, когда оппонент знает, что ты — тролль. И, всё-равно, ведётся.
Тролл Лейбус написал: Это — высший пилотаж, тебе он пока недоступен.
Тролл Лейбус написал: И не будет доступен, пока ты не откроешь в себе высшие чакры и не перестанешь следовать правилам на Лурке. Подходи к троллингу творчески. Фантазируй.
Пинус Торвальдс написал: Skynet2015, А хули, Оля же так кичилась, что у неё муж - слакварщег! =D Кто мы-то? А вот он - слакварщик! Всем быстро решительно ох№еть от зависти.
Нее, ну заебись конечно что у нее муж слакварщик, но тебя то что интересует с..суальная жизнь слакварщиков то?
Rector, не обращайте внимание на Пинус Торвальдс. У меня есть такое подозрение, что это мультиакк одного хорошо всем знакомого участника, только доказательств нет.
Rector написал: Rector, не обращайте внимание на Пинус Торвальдс. У меня есть такое подозрение, что это мультиакк одного хорошо всем знакомого участника, только доказательств нет.
Могу сказать одно: в 99% случаев религия употребляется как способ объяснить нечто, научное объяснение чего-то отсутствует или невоспринимаемо верующими.
Rector написал: Я вчера предложил Бродяге дуель. Причём выбор способа и оружия оставил за ним. Так он просто не нашёл ничего лучше - просто забанил меня. Вывод -трус и демагог.
Rector написал: Пинус Торвальдс, не усердствуйте. Всё его инструменты (Бродяги) это доступ к модераторской консоли. Без неё он просто трус.
Мля, х.й его знает как остальным, а мне просто неловко это читать. Ощущение не то, что неадекватности, а полной ирреальности происходящего шопесец. До сих пор не могу поверить, что такие сказочно-феерические малолетние долбойобы существуют в реальности.
Пинус Торвальдс, Слушай попка и кирпич... Кирпич и попка... Слушай, меня не интересует то, что у тебя в жопе кирпичная кладка. Нисколько. Mandriva-oid, Это вендей. Исчо не понял?
Skynet2015 написал: Да он-он. Словообразования такие же.
Как Вы, уважаемый, посмели не признать во мне Создателя Вашей Святой Операционной Системы? Я ведь Торвальдс, Ваш Бог! Мне всегда исправно поклонялись, копировали мои причёски. И тут я читаю, что меня называют малолетним долб..бом! Разве может малолетний долб..б написать такую Божественную Операционную Систему, г№внявость которой не мешают кучке леммингов считать её Святой? Очень обидно, уважаемый, очень. А ведь прекращу я дорабатывать ведро, что Вам тогда останется, кроме как перейти на другую операционную систему и назначить её Святой? Поэтому взываю всех не оскорбл.ть моё Святейшее имя! Я Ваш Бог, помните, дети мои! Ждите новых ебилдов и очередное пришествие Меня, Патрика и Стулмана. О, дети мои, вы сможете единственный раз в жизни вкусить ногу Столмана Святейшего! Аминь!
Пинус Торвальдс написал: Как Вы, уважаемый, посмели не признать во мне Создателя Вашей Святой Операционной Системы? Я ведь Торвальдс, Ваш Бог! Мне всегда исправно поклонялись, копировали мои причёски. И тут я читаю, что меня называют малолетним долб..бом! Разве может малолетний долб..б написать такую Божественную Операционную Систему, г№внявость которой не мешают кучке леммингов считать её Святой? Очень обидно, уважаемый, очень. А ведь прекращу я дорабатывать ведро, что Вам тогда останется, кроме как перейти на другую операционную систему и назначить её Святой? Поэтому взываю всех не оскорбл.ть моё Святейшее имя! Я Ваш Бог, помните, дети мои! Ждите новых ебилдов и очередное пришествие Меня, Патрика и Стулмана. О, дети мои, вы сможете единственный раз в жизни вкусить ногу Столмана Святейшего! Аминь!
С тобой ацетоном Максимка поделился? Думаешь это пробьет кирпичну кладку в твоей жопе?
Пинус Торвальдс написал: Как Вы, уважаемый, посмели не признать во мне Создателя Вашей Святой Операционной Системы? Я ведь Торвальдс, Ваш Бог! Мне всегда исправно поклонялись, копировали мои причёски. И тут я читаю, что меня называют малолетним долб..бом! Разве может малолетний долб..б написать такую Божественную Операционную Систему, г№внявость которой не мешают кучке леммингов считать её Святой? Очень обидно, уважаемый, очень. А ведь прекращу я дорабатывать ведро, что Вам тогда останется, кроме как перейти на другую операционную систему и назначить её Святой? Поэтому взываю всех не оскорбл.ть моё Святейшее имя! Я Ваш Бог, помните, дети мои! Ждите новых ебилдов и очередное пришествие Меня, Патрика и Стулмана. О, дети мои, вы сможете единственный раз в жизни вкусить ногу Столмана Святейшего! Аминь!
Skynet2015 написал: Предложи ему дуэль по великой и могучей русской грамматике. Он согласится?
Я до сих пор вообще не могу понять, что за дуэль? Какое место, какое оружие?! Кто все эти люди, бл.ть?!!
Чисто ради эксперимента - Ректор, поскольку я в полном ах№е от происходящего, давайте вы выберите "оружие" и "место", что бы я хоть понял, что вообще имеется в виду
Skynet2015, Сейчас скажет, что я "зассал" и "слил"
Skynet2015 написал: Нее, с его ольтернативным мышлением и адаренностью только фронтальная лоботомия и отлучка от ацетона с березовыми бруньками.
Ничо, ничо, вот увидишь - мы еще сделаем из него чилавега!
ALEX написал: Хм, а ты тему предложи и на форуме тему создай.
Бля, прям фильм "Хакиры" какой то. И кто Анджелиной Джоли будет?
Бродяга написал: Чисто ради эксперимента - Ректор, поскольку я в полном ах№е от происходящего, давайте вы выберите "оружие" и "место", что бы я хоть понял, что вообще имеется в виду
Ну ща перчатка в №бло полетит. Скажет что вы нигадяй! ВЫберете секундантов и усе.
Превед клоун! Я уже настолько тебя зашугал, что ты уже все необьяснимые природные явления на меня списываешь, да? За любым незнакомцем тебе мерещется моя десница, направляющая его против тебя, да? Открою тебе тайну -Это все баттх№рт, мандавойд. и последствия тежелейшего течения ЛГМ. Это случается рано или поздно со всеми луноходами. Крепись. Ладно, пошел дальше писать меганетленку с использованием "цЫклов Мандавойда"=крута получаца!
Rector, ты уже вылечил попес и хочешь новые острые ощущения? =D
Ответ на линуксдрочерство — постоянное и основательное повторение: СЪЕБИ, ЛИНУКСБЛЯДЬ. Over and over again. Надо сказать этим отбросам, что они должны съеб№ться из интернетов. Нельзя допускать, чтобы эта банда п...ков засирала каждое место в интернете. Игры с ними в полемику это заведомо проигрыш. Как вы хотите убедить в чём-то кого-то, кто из-за своей потребности в альтернативности и говённого чегеваровского протеста сам добровольно делает свою жизнь труднее, отказывается от множества функций и программ и ещё убеждает себя в том, что это гораздо лучше. А самое важное, верит, что банда немытых лентяев живущих на пособие сделает лучшую ОС, чем, б..дь, фирма с наибольшим капиталом в США. Нормальных людей, пользующихся Windows более чем в сотни раз больше, чем этих немытых линуксоидов, однако из-за нашей воспитанности, полемики, или молчании это ёбаное меньшинство садится нам на голову и портит жизнь всем вокруг себя. И поэтому ещё раз, чтобы было понятно: ЛИНУКСБЛЯДИ ДОЛЖНЫ СЪЕБАТЬ!
Пинус Торвальдс написал: Rector, ты уже вылечил попес и хочешь новые острые ощущения? =D
Ответ на линуксдрочерство — постоянное и основательное повторение: СЪЕБИ, ЛИНУКСБЛЯДЬ. Over and over again. Надо сказать этим отбросам, что они должны съеб№ться из интернетов. Нельзя допускать, чтобы эта банда п...ков засирала каждое место в интернете. Игры с ними в полемику это заведомо проигрыш. Как вы хотите убедить в чём-то кого-то, кто из-за своей потребности в альтернативности и говённого чегеваровского протеста сам добровольно делает свою жизнь труднее, отказывается от множества функций и программ и ещё убеждает себя в том, что это гораздо лучше. А самое важное, верит, что банда немытых лентяев живущих на пособие сделает лучшую ОС, чем, б..дь, фирма с наибольшим капиталом в США. Нормальных людей, пользующихся Windows более чем в сотни раз больше, чем этих немытых линуксоидов, однако из-за нашей воспитанности, полемики, или молчании это ёбаное меньшинство садится нам на голову и портит жизнь всем вокруг себя. И поэтому ещё раз, чтобы было понятно: ЛИНУКСБЛЯДИ ДОЛЖНЫ СЪЕБАТЬ!
И тут Остапа понесло. И давно ты себя считаешь членом Торвальдса?
Бродяга, если Вы сейчас прилюдно извинитесь за свои действия, и впредь пообещаете их не совершать, то тогда я возможно сниму вопрос о Вашем "модераторстве". Если Вы будете продолжать упорствовать, тогда мне ничего не остаёться сделать, как предложить Вам, смертельную дуель где нибудь в центре Сибири. Смею Вам предложить города Новосибирск или Красноярск.
Rector написал: Бродяга, если Вы сейчас прилюдно извинитесь за свои действия, и впредь пообещаете их не совершать, то тогда я возможно сниму вопрос о Вашем "модераторстве". Если Вы будете продолжать упорствовать, тогда мне ничего не остаёться сделать, как предложить Вам, смертельную дуель где нибудь в центре Сибири. Смею Вам предложить города Новосибирск или Красноярск.
смертельную дуель где нибудь в центре Сибири. Смею Вам предложить города Новосибирск или Красноярск.
Ректор, извини, смею предложить на таком основании тебе Психиатрическую больницу №1 им. Алексеева Н. А.(бывшая кащенка), путь из сибири не близкий, но здоровье дороже
Оправдать своё поведение Бродяга ничем не может. Его аргументы не выдерживают никакой критики. Поэтому он обязан признать свою неправоту и извиниться :)
я к тебе лично ничего не имею. И к Пашке тоже. Почему? Потому что вы всегда знаете грань. А этот трус грань перешёл. ---------- Ждем нормальных и адекватных модераторов на этом ресурсе. Luca, плз, не забудь их озвучить в студии. Если ты конечно хочешь, что-бы этот ресурс стал серьёзным.
Evtomax написал: Оправдать своё поведение Бродяга ничем не может. Его аргументы не выдерживают никакой критики. Поэтому он обязан признать свою неправоту и извиниться :)
Или у Бродяги завышенные требования к себе, поэтому признание своей неправоту может серьёзно сказаться на его самооценке, из-за чего он стоит на своём до последнего?
Rector написал: как предложить Вам, смертельную дуель где нибудь в центре Сибири. Смею Вам предложить города Новосибирск или Красноярск.
Оставляя за кадром саму "адекватность" такого предложения (Мандрива, еб№ная тетя, ты где?), ехидно замечу, что поскольку, как и любой нормальный человек, будучи вынужден отказаться от такого любезного предложения хотя бы по причине невозможности приехать в такую забытую богом срань, то, по-видимому, на основании этого отказа буду немедленно обвинен в трусости, сливе, "зассывании" и прочем.
Ну про то, что города выбирались, по-видимому, по принципу максимальной удаленности как друг от друга, так и от города Байкальска, где проживает наш "герой", я уж промолчу
Rector написал: Если Вы будете продолжать упорствовать, тогда мне ничего не остаёться сделать, как предложить Вам, смертельную дуель где нибудь в центре Сибири. Смею Вам предложить города Новосибирск или Красноярск.
Ох№еть... чуть не подавился пирожком! Э-э-э, Rector, уж лучше вы к нам...
Evtomax написал: Тогда предположу, что значил твой вопрос, и на основе этого предположения отвечу, что мой ник состоит из имени и части фамилии
Хорошо. Сорри, что не понял, пока плохо общаюсь на вашем музыкальнейшим езыке. Почему бы вам не сменить ник на "Засирающий мозг"? Ведь это будет намного правдоподобнее.
Цитата: Почему бы вам не сменить ник на "Засирающий мозг"? Ведь это будет намного правдоподобнее.
Брать ник, имеющий какой-то смысл - это недальновидно. Ибо сегодня я могу засирать мозг, завтра буду чистить, а после завтра буду мозгами питаться. Это мне каждый раз ник менять? :)
I_love_Win написал: Порви этот айпишник как тузик грелку, пакажы проклятым виндузятникам, кто в сетях реактор!
Ты смотри, пингом по портам заеб№шит так, что мало не покажется
А вообще, и давали уже белый айпишник, и брандмауэр (а по желанию и файрволл) отключали, и чуть ли не умоляли взломать, и все без толку. Не захотел Ректор ломать, гордый он как птица фазан - пока не пнешь, не полетит
Evtomax написал: Брать ник, имеющий какой-то смысл - это недальновидно. Ибо сегодня я могу засирать мозг, завтра буду чистить, а после завтра буду мозгами питаться. Это мне каждый раз ник менять?
аже сейчас вы не оставляете попытку заср#ть мозг собеседнику. Это уже о чем то говорит.
Skynet2015 написал: Бродяга, Мне кажется, что если бы ты согласился на дуэль
В центре Сибири, где-нибудь в Новосибе или Красноярске?!
ЗЫ. Походу у Ректора не только с IT и русским языком х№ево, но еще и с географией. Блять, сколько же ему лет на самом деле? Судя по вере в то, что можно поймать на "слабо?", вряд ли больше шестнадцати
Бродяга написал: В центре Сибири, где-нибудь в Новосибе или Красноярске?!
ЗЫ. Походу у Ректора не только с IT и русским языком х№ево, но еще и с географией. Блять, сколько же ему лет на самом деле? Судя по вере в то, что можно поймать на "слабо?", вряд ли больше шестнадцати
Блин, как подумал, что вы между Красноярском и Новосибом ходите.... и никак друг друга не словите. Бля, аж пацтол чуть не стек.
Mandriva-oid написал: Уважаемый, а на х.й вы бв не прошли?
О, неуважаемая Мандрива, вы наконец-то объявились, а у нас к вам есть несколько вопросов
Поскольку вы вчера так по дружески вписались за Ректора, будьте любезны объяснить, что имеется в виду вот под этим:
Rector написал: Бродяга, если Вы сейчас прилюдно извинитесь за свои действия, и впредь пообещаете их не совершать, то тогда я возможно сниму вопрос о Вашем "модераторстве". Если Вы будете продолжать упорствовать, тогда мне ничего не остаёться сделать, как предложить Вам, смертельную дуель где нибудь в центре Сибири. Смею Вам предложить города Новосибирск или Красноярск.
А то я, понимаете ли, до сих пор как взгляну, так рыдать начинаю от ощущения собственной ничтожности. Да что я, тут, пожалуй что, и Тролл Лейбус самоубьется апстену от понимания недостижимости подобных высот
Просто оцените масштаб разрушений! По ходу дела можете встретится в Кемерово. Рекомендую воспользоваться "Уральскими Авиалиниями". Там бухло в самолете предлагают. I_love_Win, Кста, я ему еще 1 свой ип скинул, белый на этот раз.
Skynet2015 написал: Просто оцените масштаб разрушений! По ходу дела можете встретится в Кемерово. Рекомендую воспользоваться "Уральскими Авиалиниями". Там бухло в самолете предлагают.
Бродяга написал: Ну, мля, центр Сибири понятие растяжимое
Ну я центральную точку примерно между Новосибом и Красноярском. А вообще такое чуйство что Ректор живет в пос. Тяжинском Кемеровской области. Как раз 2000 км туда и 2000 км обратно.
Skynet2015 написал: Ну я центральную точку примерно между Новосибом и Красноярском. А вообще такое чуйство что Ректор живет в пос. Тяжинском Кемеровской области. Как раз 2000 км туда и 2000 км обратно.
В Байкальске он живет, иркутской области. До красноярска около 1000 км, до новосиба 1500 км
wr224, Да я все, это был финальный аккорд. Как в КЭВЭНЭ финальная песня выступления.
Баттх№рт - это такая подъебка для питуходов, но тащить еще 3 страницы комментов баттх№рт фм, это перебор, если уж итшную тему или липупс, так давайте ее обсуждать а всяких неадекватов типа Оли и Мандавойда банить сразу
wr224, Если смех№ечки убрать, то даже все Ректору предлагали свой ип для взлома. Конец был немного предскказуем. Да и Ректор молодцом, на дуэль начал вызывать где то между Красноярском и Новосибирском.
Актимель - Эльф ушастый написал: ипануться. вроде ненадолго отошел, а тут...crazy
об чем трете, православные???
/Грустным голосом Меня тут на дуель вызвали. Сижу вот, боюсь. Вроде и ехать надо, а куда - непонятно. Сказали, в центре Сибири. Пытаюсь по гуглемапс вычислить где это, не получается.
то даже все Ректору предлагали свой ип для взлома.
Да какой нах ип для взлома??? Детский сад ромашка. Ректор по видимому психически болен, вывод сделал после дуэли, не нужно таких людей провоцировать не умеет себя вести, бан и нех*й стеб№ть
Evtomax написал: Закрой IE и после работы почитай :)
Не могу.. бля очень нравиться радио Butthurt FM/ Кстати у меня просьба к DJ Alex и DJ Terminator повторить понравивишийся мне ремикс про ректора. Зацепило.. бля
pavel2403, Ну по заказу постоянных радиослушателей: Ректор едет Ректор мчится На оленях утром ранним Чтоб отчаянно похакать НЕНАВИСТНУЮ ВИНДУ!!!! Э-хэй! Ты узнаешь, что напрасно Мы глумились и смеялись По АЙ-ПИ он нас взломает Я те честно га-ва-рююю!
Skynet2015 написал: Мы про дургих эльфов, из племени Столманиэля мудрого
Бродяга написал: Меня тут на дуель вызвали.
н-да, дуЕль эт страшно. с..ко, дрожать нада....
а вот дуЭли я в свое время и предлагал. только не "один на один", а "стенка на стенку". комиссия правит, а на выходе обзоры с хорошим уровнем достоверности. типа педивикии нечто
Бродяга написал: Сижу вот, боюсь. Вроде и ехать надо, а куда - непонятно. Сказали, в центре Сибири. Пытаюсь по гуглемапс вычислить где это, не получается.
wr224 написал: не умеет себя вести, бан и нех*й стеб№ть
Не-не-не... как это нех.й стеб№ть??? Тык мы здесь как раз все для этого и собрались. Тут как бы на голову болен не один ректор, а почти все луноходы в большей или меньшей степени. Вот мой рейтинг по степени упоротости луноходов: Как и во всех хит парадах ТОР 10 начинается с последней позиции. Итак -на 10 месте Spoilt он немного переместился вниз в этом месяце. -9 место Petrun его рейтинг в текущем месяце не изменился; на 8 месте Linfan очень мало проявлял активности и за этот месяц переместился вниз списка сразу на 5 позиций на 7 месте winlinuser тоже очень мало проявлял активности и его рейтинг упал в нашем хит-параде на 6 месте: Evtomax наш новичек, но очень шустрый, сразу же ворвался в 10 лучших исполнителей баттх№рт FM на 5 месте Мандавойд, он резко вырвался в лидеры со своими циклами, но к концу месяца сдал свои позиции на 4 месте Акуна Матата со своими почти уже классическими " Секретными протоколами МС" и "Диалогами с формами" на 3 месте наш общий любимец Рю тоже новичек, но стартовал очень успешно в нашем хит-параде. Заслужил на 2 месте Всеми обожаемая Оля-баттх№рт, которая взяла себе артистический псевдоним- Троллейбус Ну и наконец-то на первом месте в этом сезоне конечно же.... да-да-да Это он: Ректор! Попориветствуем же нашего победителя. Еще месяц назад он не попадал даже в 10 но долгий отдых и лечение застарелого баттх№рта пошло ему на пользу!!! И вот результат.
Цитата: Также в документах говорится, что будущая версия системы, называемая для условности Windows 8, получит поддержку 3D-мониторов, беспроводного соединения с мониторами и телевизорами, а также поддержку таких интерфейсов, как USB 3.0 и Bluetooth 3.0. Еще одной возможностью, которую наверняка оценят обладатели Windows-ноутбуков, станет поддержка динамической яркости, позволяющая в режиме реального времени менять освещение дисплея ноутбука в зависимости от объема света, падающего на него. Также система должна получить более "прозрачный" интерфейс.
Несколько новых драйверов и косметические изменения преподносят как что-то суперновое :)
Evtomax написал: А я, как пользователь Debian unstable, привык, что развитие идёт постепенно :)
Максимка, давай ты мне не будешь говорить как там в Debian Unstable и кго форке под названием Ubuntu, ога? Кста, ты как пользователь Debian нааверное тоже протестуешь против женщин-разработчиков?
В мире проприетарного ПО, чтобы заставить пользователя обновиться, надо сделать что-то принципиально новое, ну или приподнести что-то как нечто суперновое. Убунтышу приходится существовать в мире проприетарного ПО и играть по его правилам.
Evtomax написал: В мире проприетарного ПО, чтобы заставить пользователя обновиться, надо сделать что-то принципиально новое, ну или приподнести что-то как нечто суперновое.
В каком дистрибутиве с 2003 года есть что-то суперновое?
ALEX, Бродяга, Блин, так и хочется Максику ответить: Наши руки не для скуки Раз-два-три-четыре-пять Кончил быстро рядом с клавой Ну и дальше компилять....
Evtomax написал: В мире проприетарного ПО, чтобы заставить пользователя обновиться, надо сделать что-то принципиально новое, ну или приподнести что-то как нечто суперновое. Убунтышу приходится существовать в мире проприетарного ПО и играть по его правилам.
ALEX написал: В каком дистрибутиве с 2003 года есть что-то суперновое?
Да вы шутите. В 2003 ядро было еще 2.4. Сейчас значительно допиленное 2.6. Целое поколение. Да и среды меняются. KDE тот же знатно поднялся в юзабилити с 2008 года.
spoilt написал: Да вы шутите. В 2003 ядро было еще 2.4. Сейчас значительно допиленное 2.6. Целое поколение. Да и среды меняются. KDE тот же знатно поднялся в юзабилити с 2008 года.
хочу напомнить, пока только 10 место, надо тоньше быть, уважаемый.
spoilt написал: Вы хотите сказать что с 2003 года в Linux ничего не поменялось?
Абсолютно! Как был линух жалкой и убогой глючной поделкой так и остался, и меня совершенно не волнует какое там ведро 2.4 или 2.6 или какие там кеды 3 или 4 разницы никакой- г№вно оно всегда останется г№вном, какие ему цифры не нарисуй.
Цитата: В каком дистрибутиве с 2003 года есть что-то суперновое?
Композитные оконные менеджеры compiz, kwin. Во всех популярных дистрибутивах. Кстати поддержка 3д мониторов фактически уже есть в compiz, правда пока только для анаглифов, но поддержку более продвинутых технологий добавить несложно, ибо нужно отрендерить несколько (чаще всего 2) картинок с немного разных ракурсов. Ещё примеры приводить? :)
Цитата: Но тем не менее оно используется во всех дистрибутивах. Ведь пользователей линукса считают не по конкретному дистру, не?
Есть разные ниши. На суперкомпьютерах у линукса можно сказать нет конкурентов, на серверах линукс достаточно популярен, на десктопе в пределах погрешности измерения, а также всевозможные прошивки, на которых линукс достаточно популярен.
Иксы и ядро уже готовы к его поддержке. Но мультитач мониторы пока непопулярны, поэтому поддержки на уровне GUI ещё нет. А мобильные устройства - это другая ниша.
Основная идея (объединение иконок запуска программ и иконок панели задач) есть, основная идея внешнего вида (только иконки) есть. Я не говорю, что она такая же, как и док в макоси, но полностью оригинальной идеей это называть нельзя.
Кстати, я удивлен, почему MS не подал в суд на Apple за идею мультитача, ведь она впервые появилась в мелкомягком Surface Computer за 10000 баксов (вроде бы), а он (если я не ошибаюсь) появился несколько раньше айфона.
d1337r, наверно MS не подсуетились запатентовать, ибо мультитач - нечто очевидное. А Apple запатентовали мультитач в мобильных устройствах, а мобильных устройств с мультитачем до этого не было. Но это только мои догадки :)
Могу сказать одно: мультитач может быть и хорош для мобильных девайсов, но там, где можно добавить клавиатуру или мышь/тачпад, его полезность падает до нуля.
Evtomax, я тоже не особо понимаю мультитач на десктопе. Банально рукам будет трудно (махать много). Вот на мобильных устройствах и планшетах - самое оно.
Цитата: Сайты также отмечают, что Microsoft уже сейчас работает с производителями ПК над адаптацией разрабатываемой ОС под будущее поколение оборудования. Известно, что как минимум один раунд консультаций с производителями компьютеров уже состоялся. Кроме того, источники в Microsoft говорят, что корпорация намерена проводить регулярные закрытые форумы, где будут обсуждаться те или иные особенности системы с производителями оборудования.
А у разработчиков линукса такой возможности нет :(
d1337r написал: Зато многим проприетарным разработчикам приходится реализации многих функций писать самим, вместо доступных по GPL (именно GPL, а не LGPL) либ.
Не думаю, что их это напрягает. Они пишут и развивают свои библиотеки, конкурируют друг с другом.
Цитата: Зато многим проприетарным разработчикам приходится реализации многих функций писать самим, вместо доступных по GPL (именно GPL, а не LGPL) либ.
Я вот и говорю, что в проприетарном ПО слишком много средств уходит на войну.
Если взять прибыль от SolidWorks вместе с деньгами затраченными на войну (велосипеды, рекламаи и т.п.), то на эти деньги разработчики свободного ПО смогут сделать хоть 10 аналогов SolidWorks. Это только мои догадки.
Evtomax написал: на эти деньги разработчики свободного ПО смогут сделать хоть 10 аналогов SolidWorks.
Нисколько в этом не сомневаюсь. Только когда эти же разработчики разработают аналоги, то х№р они их опенсурсными сделают. Уж слишком много затратили, пора бы и окупать, а ещё заработать на новые наработки.
Evtomax написал: Если взять прибыль от SolidWorks вместе с деньгами затраченными на войну (велосипеды, рекламаи и т.п.), то на эти деньги разработчики свободного ПО смогут сделать хоть 10 аналогов SolidWorks. Это только мои догадки.
Организуйте собственную программерскую фирму и так и поступите.
Цитата: Только когда эти же разработчики разработают аналоги, то х№р они их опенсурсными сделают. Уж слишком много затратили, пора бы и окупать, а ещё заработать на новые наработки.
Я о том, что модель разработки свободного ПО менее затратна со стороны потребителя. Т.е. потребитель платит меньше, а получает больше.
ALEX, могу лишь сказать -- кому нужно, тот заплатит. С тем же Humble Indie Bundle, кстати, каждый пользователь Linux в среднем чуть ли не в два раза больше заплатил.
Evtomax написал: Если взять прибыль от SolidWorks вместе с деньгами затраченными на войну (велосипеды, рекламаи и т.п.), то на эти деньги разработчики свободного ПО смогут сделать хоть 10 аналогов SolidWorks. Это только мои догадки.
Прибыль от SolidWorks надо отдать разработчикам свободного ПО на изготовление 10 аналогов SolidWorks?
Evtomax написал: Свободное ПО совершенствуется без таких затрат на войны :)
Какая глупость....
Войны какие то приплели....
СПО опять же приплели, в котором ни один из, отписавшейся здесь линусячей школоты, даже не не удосужился вписать свою строчку кода в более менее значимые вещи....
Сидят тут и пукают о замках в эльфляндии и "глобальных политических проблемах" как старики в бессмертном "Золотом телёнке"
Цитата: Риторический вопрос - а нах.й тогда свобода ПО, если оно не бесплатное?
Аналогичное по возможностям свободное ПО для потребителя выйдет дешевле, чем проприетарное. Под словом "потребитель" я подразумеваю совокупность всех потребителей.
Evtomax написал: Аналогичное по возможностям свободное ПО для потребителя выйдет дешевле, чем проприетарное. Под словом "потребитель" я подразумеваю совокупность всех потребителей.
Теоретически - да, а практически... что мы и видим. В том то и дело, что теория и практика несколько разные вещи
Evtomax написал: Аналогичное по возможностям свободное ПО для потребителя выйдет дешевле, чем проприетарное. Под словом "потребитель" я подразумеваю совокупность всех потребителей.
Теперь это утверждение надо всего лишь перевести из области теории в область практики. Займетесь? Или опять кто-то другой должен это делать, а вы будете на форумах Правду отстаивать?
Цитата: СПО опять же приплели, в котором ни один из, отписавшейся здесь линусячей школоты, даже не не удосужился вписать свою строчку кода в более менее значимые вещи....
Evtomax написал: Аналогичное по возможностям свободное ПО для потребителя выйдет дешевле, чем проприетарное. Под словом "потребитель" я подразумеваю совокупность всех потребителей.
Ну и чо ты знаешь про СПО своё задротское?
Как оно фунциклирует? На какое бабло живёт?
Чо ты сам сделал для СПО, кроме тупого бубнения про бесплатность?
ALEX написал: Ну вот есть некий какой-то опенсурсный аналог SW. Как теперь на нём заработать?
1. Техподдержка для предприятий (которым нужны наибольшие гарантии работы продукта и максимальная надежность). 2. Создание платных плагинов к программе (только не надо обрезать функциональность самой проги).
Цитата: Теоретически - да, а практически... что мы и видим. В том то и дело, что теория и практика несколько разные вещи
Что мы видим практически? Есть пример когда на разработку свободного проекта затратилось много денег, и на разработку проприетарного проекта затратилось такое же количество денег, и проприетарный проект при этом оказался хотя бы равным по качеству?
d1337r написал: Техподдержка для предприятий (которым нужны наибольшие гарантии работы продукта и максимальная надежность).
Какая техподдержка? В чём она будет заключаться? Инженеры, изучившие по книжкам систему, разберутся и без поддержки. Без шуток, мы все так и учились.
d1337r написал: Создание платных плагинов к программе (только не надо обрезать функциональность самой проги).
Ага, значит что-то всё-таки стоит продать, хоть какую-то часть? То есть, изначально делаем убогий по функционалу продукт, а затем приторговываем плагинами, расширяя его функционал?
Ага, значит что-то всё-таки стоит продать, хоть какую-то часть? То есть, изначально делаем убогий по функционалу продукт, а затем приторговываем плагинами, расширяя его функционал? thinking
Убогий по функционалу продукт никто не скачает. Или вы думаете, что все разработчики -- сволочи? В условии задачи имеется опенсорсный аналог SolidWorks, то есть подразумевается, что все функции SolidWorks плюс-минус что-нибудь ещё он имеет.
d1337r написал: Или вы думаете, что все разработчики -- сволочи?
Ну хз.
d1337r написал: В условии задачи имеется опенсорсный аналог SolidWorks, то есть подразумевается, что все функции SolidWorks плюс-минус что-нибудь ещё он имеет.
Да, вот надо такое написать.
Evtomax написал: Без ограничений на использование, изучение, модификацию.
Ок, тогда получается, что кто-то профинансирует из кармана. Дальше я скачаю, модифицирую и буду юзать. Но распространять не стану, ибо с компанией конкурентом делиться не хочется. Опять идём к закрытости.
Цитата: Ок, тогда получается, что кто-то профинансирует из кармана. Дальше я скачаю, модифицирую и буду юзать. Но распространять не стану, ибо с компанией конкурентом делиться не хочется. Опять идём к закрытости.
И компания конкурент в таком случае с тобой не поделится. И проиграете тогда оба именно из-за своей жадности :)
Evtomax написал: И проиграете тогда оба именно из-за своей жадности :)
Почему проиграем? Будут две программы, закрытые и собственнические. И мы будем ими пользоваться для разработки своих продуктов. От чего убегали, к тому пришли.
Evtomax написал: Объясните кто-нибудь, в чём я слил?
I_love_Win написал: СПО опять же приплели, в котором ни один из, отписавшейся здесь линусячей школоты, даже не не удосужился вписать свою строчку кода в более менее значимые вещи....
Щенок ты ещё несмышлёный...
I_love_Win написал: Вот когда ты покажешь свой код и получишь за него зарплату, вот тогда с тобой и можно разговаривать.
Цитата: Почему проиграем? Будут две программы, закрытые и собственнические. И мы будем ими пользоваться для разработки своих продуктов. От чего убегали, к тому пришли.
Если вы не будете распространять программы дальше своих компаний, т.е. использовать их только для внутренних нужд, то имеете право не открывать свои наработки. Но факт в том, что вам придётся тратиться на то, чтобы портировать в свою собственническую версию доработки из свободной версии, а также вы будете разрабатывать свой велосипед, хотя дешевле было бы договориться о совместной разработке с конкурентом, и ещё много чего потеряете.
Если мой основной доход идёт с продажи автомобилей, то я с конкурентом только выиграю, если вместо создания своих велосипедных версий инженерного ПО, я объединю свои усилия с конкурентом.
Evtomax написал: Если мой основной доход идёт с продажи автомобилей, то я с конкурентом только выиграю, если вместо создания своих велосипедных версий инженерного ПО, я объединю свои усилия с конкурентом.
Перестаньте теоретизировать - докажите это на практике. Все, что от вас требуется.
Вот, например, вы можете продать квартиру. Пригласить Rector'а и прочих на зарплату и изъять все бекдоры из Андроида. А потом продать результат своего труда...
Но делать этого не станете - ибо нихр№на не получится. Все, что вы можете - это рассказывать по форумам о том, как это хорого в теории.
Цитата: Перестаньте теоретизировать - докажите это на практике. Все, что от вас требуется.
И ещё раз повторюсь, что я пришёл сюда не для того, чтобы кому-то что-то рассказать. Я нахожусь на этом ресурсе, чтобы знакомиться с мнением, не совпадающим с моим. То, что я всё же пытаюсь что-то доказать, делается только для того, чтобы услышать аргументы противоположной точки зрения.
Evtomax написал: И ещё раз повторюсь, что я пришёл сюда не для того, чтобы кому-то что-то рассказать. Я нахожусь на этом ресурсе, чтобы знакомиться с мнением, не совпадающим с моим. То, что я всё же пытаюсь что-то доказать, делается только для того, чтобы услышать аргументы противоположной точки зрения.
Цитата: Кошмар, платить надо. Ты мне напоминаешь людей, которые в электричках от контроллёров бегают.
Ну зачем опять включаем бинарный взгляд на мир, в котором нет людей, готовых платить столько, сколько нужно, а есть только готовые платить, и не готовые платить :)
Ну дальше тогда спорить не о чём, ибо абсолютно разные взгляды на мир. Я вот считаю неправильным одни в корыстных целях пользуются недостатком информации и заблуждениями у других :)
Evtomax, я не считаю, что меня разработчик закрытого ПО обманывает, принимая во внимание возможности их опенсурсных аналогов. Вот кричите все, что можно, можно, а на деле - как всегда шиш.
Нельзя пользоваться чужими наработками => приходится изобретать свой велосипед => на это нужны деньги => повышаем цену продукта. Конкурент имеет хорошую рекламу => приходится поддерживать такой же уровень рекламы => на это нужны деньги => повышаем цену продукта.
Цитата: Нельзя пользоваться чужими наработками => приходится изобретать свой велосипед => на это нужны деньги => повышаем цену продукта. Конкурент имеет хорошую рекламу => приходится поддерживать такой же уровень рекламы => на это нужны деньги => повышаем цену продукта.
А тебе не приходило в голову, что при разработке своего велосипеда могут получатся нормальные продукты? Конкурентноспособные. Да и еще в экономике таки принято когда конкуренты обмениваются своими технологиями. Йоппл и МС, интел и амд. Не?
Evtomax написал: Нельзя пользоваться чужими наработками => приходится изобретать свой велосипед
Один раз сделали свою библиотеку. И сделали с нуля, так как у опенсурса не было ничего, либо настолько убогое, шопесдец. Да будет тебе известно, что все мейнстримовые САПР возникли раньше их опенсурсных горе-аналогов. И брать не у кого было, либо потроха, никому не нужные.
Evtomax написал: Конкурент имеет хорошую рекламу => приходится поддерживать такой же уровень рекламы => на это нужны деньги => повышаем цену продукта.
Сомнительно, что на мейнстримовый продукт, который себя уже зарекомендовал, нужна реклама в больших количествах.
Evtomax написал: Нельзя пользоваться чужими наработками => приходится изобретать свой велосипед => на это нужны деньги => повышаем цену продукта. Конкурент имеет хорошую рекламу => приходится поддерживать такой же уровень рекламы => на это нужны деньги => повышаем цену продукта.
Максим, у вас совершенно превратное понятие о ценообразовании, что неудивительно для жителя страны Эльфляндии. Запомните - любой продукт стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. И не цента меньше. Если за него не готовы платить выше его себестоимости, значит продукт просто умирает. Все остальное значения для потребителя не имеет, поскольку является внутренней проблемой производителя
Бродяга написал: Да что я, тут, пожалуй что, и Тролл Лейбус самоубьется апстену от понимания недостижимости подобных высот
Мне придётся убиться апстену, как минимум, по двум причинам: 1. Мне приходится во второй раз подряд соглашаться с Бродягой 2. Ректор-таки меня перетроллил; даже Пашок дал ему первое место, а мне — второе Придётся ещё много-много работать над собой, чтобы достичь тех высот, которые задал Rector *ушёл, рыдая*
Цитата: Мне придётся убиться апстену, как минимум, по двум причинам: 1. Мне приходится во второй раз подряд соглашаться с Бродягой 2. Ректор-таки меня перетроллил; даже Пашок дал ему первое место, а мне — второе Придётся ещё много-много работать над собой, чтобы достичь тех высот, которые задал Rector *ушёл, рыдая*
Не плачь, ты обещал еще составить передачи для нашего радио
Цитата: А тебе не приходило в голову, что при разработке своего велосипеда могут получатся нормальные продукты? Конкурентноспособные.
А зачем он нужен, если есть другой нормальный продукт? :)
Цитата: Да и еще в экономике таки принято когда конкуренты обмениваются своими технологиями. Йоппл и МС, интел и амд. Не?
Это хорошо. Но такое происходит не так часто, как нужно.
Цитата: Один раз сделали свою библиотеку. И сделали с нуля, так как у опенсурса не было ничего, либо настолько убогое, шопесдец. Да будет тебе известно, что все мейнстримовые САПР возникли раньше их опенсурсных горе-аналогов. И брать не у кого было, либо потроха, никому не нужные.
Если бы все производители техники и всего того, для чего нужны САПР, общими усилиями создали открытую либу для САПР, то от этого выиграли бы как производители, так и потребители.
Evtomax написал: Если бы все производители техники и всего того, для чего нужны САПР, общими усилиями создали открытую либу для САПР, то от этого выиграли бы как производители, так и потребители.
Ты думаешь, что производители техники глупее тебя?
Цитата: Запомните - любой продукт стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. И не цента меньше. Если за него не готовы платить выше его себестоимости, значит продукт просто умирает. Все остальное значения для потребителя не имеет, поскольку является внутренней проблемой производителя
Ты не находишь, что такая система оборота ресурсов будет нормально работать только с костылями, и иногда будет трескаться и разрушаться из-за внутренних напряжений, что и подтверждается на практике? :)
Цитата: Ты думаешь, что производители техники глупее тебя?
Когда-то давно крупные уважаемые продюсеры говорили, что электрогитара - устаревший инструмент, и у него нет будущего. Даже офигенные опытные авторитеты могут ошибаться. Тем более производители техники не смотрели далеко вперёд, прибыль была нужна как можно быстрее.
ALEX написал: Даже Пиписон, толстейший из толстейших, не додумался...
"Учиться, учиться, и ещё раз учиться!!!" — в школьном классе на стенке было написано. И ведь не внял нифига... А теперь вот до первого места не дотягиваю
hodok78 написал: Это же за вами следить надо,убирать.Потом на меня обижаться будете.Нехорошими словами называть.
Модерируйте справедливо, и никто не будет на вас обижаться. Ведь на kenzzzooo никто не обижается, верно? А вот на некоторых (не будем показывать пальцем...)...
Linux - велосипед, который можно свободно изучать, модифицировать, изменять. Велосипед Windows такими свойствами не обладает, и способствует появлению других велосипедов. Поэтому велосипед Linux нужен, ибо устроен по другим и более оптимальным принципам.
ALEX написал: Вспоминаю свою прошлую жизнь и первый десять постов...
Это же в прошлом Серьёзно: по-моему, и знаниями обладаете неслабыми, и уважение есть с обеих сторон, и адекватность. Кто-нибудь, из незабаненных, намекните Luc`е на ALEX`а.
Цитата: Linux - велосипед, который можно свободно изучать, модифицировать, изменять. Велосипед Windows такими свойствами не обладает, и способствует появлению других велосипедов. Поэтому велосипед Linux нужен, ибо устроен по другим и более оптимальным принципам.
Слушай, скажи ка мне кроме Linux какие велосипеды винды были изобретены?
При этом велосипеду Linux при достаточном количестве ресурсов, можно свободно придать любые полезные свойства, которые есть у велосипеда Windows, и даже те, которых нет. С велосипедом Windows такой свободы нет.
Лучше бы их было меньше, но справедливее. Hedge, kenzzzooo, Майор Очевидность, (думаю) hodok78, ещё некоторые — таких бы побольше, а вот ... ... ... ... ... ... ... ... ... — вообще нафиг из модеров. И бан по IP, шоб здесь и не появлялись никогда-никогда-никогда И ресурс станет нормальным.
ALEX написал: Тролл Лейбус, ты, кстати, в контакте есть?
Неа.
ALEX написал: Если хочешь, пиши мне на мыльницу: remo_upport@mail.ru
Спасибо, как-нибудь напишу. Не деанонимизируешь? А то, если меня ещё и деанонимизируют, то мне останется только убиться апстену: какой тогда нафиг из меня тролль?
Evtomax написал: При этом велосипеду Linux при достаточном количестве ресурсов, можно свободно придать любые полезные свойства, которые есть у велосипеда Windows, и даже те, которых нет.
Какое количество ресурсов нужно, чтобы придать велосипеду Linux три самых главных для меня свойства - быстро, просто, надежно? Уточнение - эти три свойства должны быть одновременно
И Бродяга может. Если не будет прикидываться. А речь шла не обо всех, а лично о Бродяге. Я ему и ответил. Спрашивал бы он обо всех, я бы сказал: не знаю.
Цитата: Какое количество ресурсов нужно, чтобы придать велосипеду Linux три самых главных для меня свойства - быстро, просто, надежно? Уточнение - эти три свойства должны быть одновременно
Зависит от твоих задач. Причём если эти задачи нужно быстро, просто и надёжно решать не только тебе, а, например, ещё миллиону человек, то общее количество ресурсов делится на всех поровну. Вроде всё хоршо, но есть одна проблемка - халявщики. Помню, как я когда-то давно на баше читал про то, как подъезд не мог собрать деньги на хаб, а когда наконец собрали, то на бухание по этому поводу ушло больше денег, чем на хаб. Т.е. всё упирается в психологию и образ мышления большинства людей.
Skynet2015 написал: 4 часа. troll mode off/ А реально без чтения мануалов. У меня где-то 2 месяца ушло. А у тебя?
Без чтения мануалов не получится. Тогда только несколько вариантов: Mint, Mandriva, Ubuntu... Но там не получится "быстро" и не получится "просто". Ибо каждый содержит под слоем GUI свои косяки, разгреб№ть которые из-под GUI потруднее, чем в консоли. Реально, когда я в первый раз собрал Arch, на это ушёл один вечер. Я сам поверить не мог. Правда, до этого я больше года просидел на Ubuntu и Debian`е, да ещё и Gentoo собирал. Arch мне показался самым простым из всех перечисленных.
Цитата: Зависит от твоих задач. Причём если эти задачи нужно быстро, просто и надёжно решать не только тебе, а, например, ещё миллиону человек, то общее количество ресурсов делится на всех поровну. Вроде всё хоршо, но есть одна проблемка - халявщики. Помню, как я когда-то давно на баше читал про то, как подъезд не мог собрать деньги на хаб, а когда наконец собрали, то на бухание по этому поводу ушло больше денег, чем на хаб. Т.е. всё упирается в психологию и образ мышления большинства людей.
Слющай да, я в линуксе 4 года. Мне надо спроектировать системы защиты атомной станции, чтобы не е....ло ничего, все мои схемы были разработаны по госту и ростехнадзор не приеб№лся. Сколько времени мне понадобится на это в лине?
Skynet2015 написал: Слющай да, я в линуксе 4 года. Мне надо спроектировать системы защиты атомной станции, чтобы не е....ло ничего, все мои схемы были разработаны по госту и ростехнадзор не приеб№лся. Сколько времени мне понадобится на это в лине?
Я думаю, правильный ответ (на сегодняшний день): вечность? В таких случаях нужно юзать Винду. И не тр№хать себе мозг.
Цитата: Слющай да, я в линуксе 4 года. Мне надо спроектировать системы защиты атомной станции, чтобы не е....ло ничего, все мои схемы были разработаны по госту и ростехнадзор не приеб№лся. Сколько времени мне понадобится на это в лине?
На данный момент разумнее будет это делать в виндовс :)
Цитата: Без чтения мануалов не получится. Тогда только несколько вариантов: Mint, Mandriva, Ubuntu... Но там не получится "быстро" и не получится "просто". Ибо каждый содержит под слоем GUI свои косяки, разгреб№ть которые из-под GUI потруднее, чем в консоли. Реально, когда я в первый раз собрал Arch, на это ушёл один вечер. Я сам поверить не мог. Правда, до этого я больше года просидел на Ubuntu и Debian`е, да ещё и Gentoo собирал. Arch мне показался самым простым из всех перечисленных.
А теперь без троллина так же сколько надо разбираться в винде. Немного поменьше, если есть мозг.
Кто не верит в то, что человечество может культурно развиться так, что станет не нужна система, которая кнутом и пряником заставляет человека что-то делать?
Skynet2015 написал: А теперь без троллина так же сколько надо разбираться в винде. Немного поменьше, если есть мозг.
Я не думаю, что здесь вообще можно адекватно измерить. Вот смотри: В Windows (начиная с 98 до ХР) я разбирался (асиливал) года 3-4. В Linux`е же стал уверенным пользователем через пару месяцев (ну, хр№н с ним, через полгода). Это же не означает, что в Linux`е проще разобраться, чем в Винде, верно? Просто на Винде я приобрёл базовые знания о компьютере и ОСи, о программах и т.д. И, будучи уже уверенным пользователем, расширил свои знания и на другую систему: на Linux. Теперь могу двигаться дальше (если захочу) и расширить свои знания ещё и на Menuet, например. И т.д. И каждая новая ОСь будет мне даваться проще, чем предыдущая. Это как с изучением иностранных языков: тяжело даётся только первый иностранный язык. Все последующие "пристёгиваются" довольно легко.
Цитата: На данный момент разумнее будет это делать в виндовс :)
, А теперь скажи мне, лучезарный мой, 4 года наза никуя, сейчсас никуя. Почему я должен спонсировать х.й знает что, если мне сейчас зарабатывать бабло, да и при условии что при создании таких проектов я одной ногой в турье сижу?
Цитата: А теперь скажи мне, лучезарный мой, 4 года наза никуя, сейчсас никуя. Почему я должен спонсировать х.й знает что, если мне сейчас зарабатывать бабло, да и при условии что при создании таких проектов я одной ногой в турье сижу?
Я уже упоминал, что я за постепенный и взвешенный переход на СПО. Т.е. я против революций, из-за которых может пострадать огромное количество людей.
Цитата: Я не думаю, что здесь вообще можно адекватно измерить. Вот смотри: В Windows (начиная с 98 до ХР) я разбирался (асиливал) года 3-4. В Linux`е же стал уверенным пользователем через пару месяцев (ну, хр№н с ним, через полгода). Это же не означает, что в Linux`е проще разобраться, чем в Винде, верно? Просто на Винде я приобрёл базовые знания о компьютере и ОСи, о программах и т.д. И, будучи уже уверенным пользователем, расширил свои знания и на другую систему: на Linux. Теперь могу двигаться дальше (если захочу) и расширить свои знания ещё и на Menuet, например. И т.д. И каждая новая ОСь будет мне даваться проще, чем предыдущая. Это как с изучением иностранных языков: тяжело даётся только первый иностранный язык. Все последующие "пристёгиваются" довольно легко.
Знаешь, я с тобой согласен. Мне было тяжело асиливать после ДОСа винду. Не, реально сложно. Хуйзнает сколько файлов, что за что отвечает. ДОС был прост как три копейки config.sys; autoexec.bat. Потом переучивался в винде всей этой тряхомудии. В линуксе 4 сесяца я чувствовал себя нормально, вспомнились досовские навыки. Я это к чему. Тут многие... узколобые шоле (не, ну даже на оооочень тольстых троллей не тянут) которые задрачиваются на одну систему и все. Я считаю, что нормальный адекватный человек в современном мире должен знать все таки не только окошко. Хрен знает, с чем столкнутся.
Mandriva-oid написал: Это один из нетипичных примеров бахтерта.
Вот мне искренне интересно, мандавойд, ты вообще на конструктивный диалог способен? Или после того, как тебя разжаловали из модераторов, только пытаешься здесь залечить свой баттхёрт?
Skynet2015 написал: Я считаю, что нормальный адекватный человек в современном мире должен знать все таки не только окошко. Хрен знает, с чем столкнутся.
Лучше всего уметь работать в нескольких аналогах. Ибо в современной экономике со всяким можно столкнуться. Я, например, сейчас своего сына, который увлёкся Linux`ом, начал агитировать за Винду (блин, самому не верится ). Ибо чем больше знает человек, тем дороже он стОит сегодня.
Цитата: Я уже упоминал, что я за постепенный и взвешенный переход на СПО. Т.е. я против революций, из-за которых может пострадать огромное количество людей.
Максимка, сейчас без подъебок, люди слишком консервативны чтобы даже в далеком, но обозримом будущем перейти на что-то отличное, к тому, что они привыкли. Я вот Тролл Лейбусу, говорил, что переход с ДОСа на винду у меня заняло намнго больше времени чем переход с винды на линь. Как то так.
Цитата: Максимка, сейчас без подъебок, люди слишком консервативны чтобы даже в далеком, но обозримом будущем перейти на что-то отличное, к тому, что они привыкли.
Поэтому продвижение СПО должно происходить под контролем психологов.
Skynet2015 написал: люди слишком консервативны чтобы даже в далеком, но обозримом будущем перейти на что-то отличное, к тому, что они привыкли.
Ну, здесь есть три вещи: 1. реальная экономическая выгода от использования СПО (она пока что отнюдь не очевидна; а, если бы была, то см. п.п. 2,3). 2. есть мотивация работника к переучиванию рублём; 3. есть мотивация работника к переучиванию кнутом. Если бы п. 1 = true, то с пунктом 2 и 3 не было бы таких проблем, как об этом принято кричать.
Evtomax написал: Поэтому продвижение СПО должно происходить под контролем психологов.
Я думаю, что в коммунистическом обществе СПО будет таким же естественным, как и отказ от денег. К сожалению, коммунизм нам в ближайшие лет 100 не светит.
MOP3E, мандривоид Реально, мне ПОКУЙ на баны. Но если начнется с№ч, я врублю вещание butthurt.fm уже направленно. И меня многие поддержат.
Цитата: Лучше всего уметь работать в нескольких аналогах. Ибо в современной экономике со всяким можно столкнуться. Я, например, сейчас своего сына, который увлёкся Linux`ом, начал агитировать за Винду (блин, самому не верится ). Ибо чем больше знает человек, тем дороже он стОит сегодня.
Вот именно, я с агитировал своих родителей. Сейчас не парюсь, чем заразился комп матери. А все остальное не е...т.
Тролл Лейбус написал: Лучше всего уметь работать в нескольких аналогах.
По сути всё упрётся в инструментарий, а не в ОС. Многим специалистам нужно знать несколько схожих программных инструментов (как мне пришлось изучить SolidWorks, Autodesk Inventor, Компас-3D, T-Flex, AutoCAD, Rhino3D). Это больше требуется, нежели знание ОС (ну разве что умение установить и запустить нужный софт).
Сейчас больше читаю о Windows Server 2008 R2 и RHLE, так как для подработки эти знания требуются.
Skynet2015 написал: MOP3E, мандривоид Реально, мне ПОКУЙ на баны. Но если начнется с№ч, я врублю вещание butthurt.fm уже направленно. И меня многие поддержат.
Ладно, остынь. Просто я слишком долго наблюдал постоянный с№ч этого человека в камментах в ущерб его деятельности на форуме. И мне действительно интересно - почему он не способен пропустить ни одного Пашиного каммента.
Цитата: Я думаю, что в коммунистическом обществе СПО будет таким же естественным, как и отказ от денег. К сожалению, коммунизм нам в ближайшие лет 100 не светит.
Строительство коммунизма в нашей стране - это яркий пример того, как не надо делать :)
ALEX написал: По сути всё упрётся в инструментарий, а не в ОС.
Соглашусь. Но, если будут аналоги под другую ОСь и использование этой "другой ОСи" будет означать реальный экономический профит, то человек, умеющий "аналоги на другой ОСи", получает экономическое преимущество на рынке труда перед тем, кто "не умеет на другой ОСи". Как-то так.
Цитата: Это же не избавление от ...-зависимости Вы ещё курсы анонимных проприетарщиков организуйте
Попробуй курильщику рассказать о вреде курения - он ещё больше станет курить. Попробуй виндузятнику рассказать о вреде виндовс - он создаст SLOR. Может вместо того, чтобы обижаться на людей за то, что они люди, стоит действовать более грамотно? :)
Скорее всего, знания ОС не повлияют. В Linux прогу можно запустить так же, как и в Windows - кликнуть по иконке. А установкой этого добра займётся IT отдел фирмы.
Цитата: Ну, здесь есть три вещи: 1. реальная экономическая выгода от использования СПО (она пока что отнюдь не очевидна; а, если бы была, то см. п.п. 2,3). 2. есть мотивация работника к переучиванию рублём; 3. есть мотивация работника к переучиванию кнутом. Если бы п. 1 = true, то с пунктом 2 и 3 не было бы таких проблем, как об этом принято кричать.
Я руководитель своей групы. Реально толовые инженеры. Но не в состоянии перевести иногда акадовский файл перевести в пдф? Сроки у нас сжатые по выпуску проекта. Подумай просто насколько это может затормозится. Для примера, сраненькую ПС я по фрилансу в СЖАТЫЕ сроки смог заработать 300 тыс деревянных. Надо учитывать чел фактор. Курсы, переподготовка. Так что если курсы и переподготовка по себестоимости будет меньше профита, то почему бы и нет?
Согласится, но меньше курить не станет, а чтобы оправдать своё поведение, внушит себе, что от курения больше пользы, чем вреда. У меня друг курильщик, поэтому я знаю, о чём говорю :)
ALEX написал: Скорее всего, знания ОС не повлияют. В Linux прогу можно запустить так же, как и в Windows - кликнуть по иконке. А установкой этого добра займётся IT отдел фирмы.
Видимо, я не верно выразился. Я имел в виду не одну и ту же программу под разные ОСи (кросплатформенную), а разные программы под разные ОСи. Тогда, конечно, не потребуется изучать Linux, чтобы юзать какой-нибудь CAD под Linux (нужно будет лишь изучить сам этот CAD). Я не спорю, что обычному пользователю совсем не обязательно изучать принципы работы ОСи. Он должен знать ОСь настолько, чтобы это позволяло ему работать с необходимым профессиональным софтом. У меня есть знакомый профессор (лет ему под 70), который вполне успешно справляется с офисными документами, электронной почтой, записью и проигрыванием дисков и т.д. Я его даже флешкой научил пользоваться. Но, когда он меня спросил, стОит ли ему поставить Linux, я ответил: нет. Он и в Винде-то нихр№на не разбирается, а прописаться у этого профессора, чтобы решать его проблемы с Linux`ом мне не очень хочется.
Evtomax написал: Строительство коммунизма в нашей стране - это яркий пример того, как не надо делать :)
Угу. Ты только не забывай, что СССР - единственная страна, в которой пытались построить коммунизм. И ещё не забывай, что по окончании Второй мировой войны против нашей страны была начата Третья мировая. Та, которую называют "холодной войной". И в которой СССР проиграл, потому что это была война одной единственной страны против всего капиталистического мира.
Skynet2015 написал: Но не в состоянии перевести иногда акадовский файл перевести в пдф? Сроки у нас сжатые по выпуску проекта. Подумай просто насколько это может затормозится.
Цитата: Ладно, остынь. Просто я слишком долго наблюдал постоянный с№ч этого человека в камментах в ущерб его деятельности на форуме. И мне действительно интересно - почему он не способен пропустить ни одного Пашиного каммента.
Тут реально некоторые просто срут. Но это не значит что надо им уподоблятся.
Цитата: Строительство коммунизма в нашей стране - это яркий пример того, как не надо делать
Максик, ты извини заранее что я тебе напишу. НО ТЫ БЛЯТЬ МАЛОЛЕТНИЙ ХХХХХХХНЕ ЖИЛ В СССР ЧТОБЫ ТАК ГОВОРИТь. Ога?
Ответ отНевропаразитолог Господин Skynet2015, нет, всё можно понять, но так прямо оскорблять человека нельзя.
Цитата: Попробуй курильщику рассказать о вреде курения - он ещё больше станет курить.
Насчет курения, я курю, прочитал х№еву тучу книг, даже ходил на курсы. Но я ХОЧУ курить. И пока не решу бросить, меня никто не заставит. Так и выбор оси.
Цитата: И в которой СССР проиграл, потому что это была война одной единственной страны против всего капиталистического мира.
СССР не проиграл бы, если бы люди понимали, что делают и к чему идут. Люди просто заучили мантры типа "Трудишься, значит приближаешь светлое будущее", и фактически делали всё в лоб, бездумно. Чего только стоит торможение развития цифровой электроники? :)
Evtomax написал: СССР не проиграл бы, если бы люди понимали, что делают и к чему идут. Люди просто заучили мантры типа "Трудишься, значит приближаешь светлое будущее", и фактически делали всё в лоб, бездумно. Чего только стоит торможение развития цифровой электроники? :)
Да нет, там всё было гораздо сложнее. Люди не идиоты. Не надо так думать о людях. Они всё прекрасно понимали, но каждый пытался устроиться в той системе получше. А сама система была, да, странная.
Цитата: СССР не проиграл бы, если бы люди понимали, что делают и к чему идут. Люди просто заучили мантры типа "Трудишься, значит приближаешь светлое будущее", и фактически делали всё в лоб, бездумно. Чего только стоит торможение развития цифровой электроники? :)
Максимка, электроника была как раз заебись в СССР. Только чисто на военные нужды.
Skynet2015 написал: По крайней мере мне бы не пришлось платить 7 лямов за сраную двушку в Мск, намотавшись по сраным северам и работая в опасных для жизни условиях.
Да, не пришлось бы. Ты бы её просто не получил, да и всё. Или пришлось бы переспать с дочкой большого начальника, а потом жениться на ней. Или жениться на москвичке. Короче, способов было много, но все они извращённые. Денежный способ проще и честнее.
Skynet2015 написал: Насчет курения, я курю, прочитал х№еву тучу книг, даже ходил на курсы. Но я ХОЧУ курить. И пока не решу бросить, меня никто не заставит.
Тролл Лейбус написал: Да, не пришлось бы. Ты бы её просто не получил, да и всё. Или пришлось бы переспать с дочкой большого начальника, а потом жениться на ней. Или жениться на москвичке. Короче, способов было много, но все они извращённые. Денежный способ проще и честнее.
Моя тётка получила свою двухкомнатную квартиру, аккурат перед перестройкой. В новостройке, естественно.
MOP3E написал: Моя тётка получила свою двухкомнатную квартиру, аккурат перед перестройкой. В новостройке, естественно.
Тогда два уточняющих вопроса: 1. В Москве? 2. Сколько лет ей пришлось стоять в очереди? Или она получила от предприятия?
MOP3E написал: Спроси об этом своих родителей.
Зачем? Я и сам неплохо это время помню, да и знаю его. Ты не уходи от ответа. Я спросил: кто именно пытался построить коммунизм в СССР? Конкретных людей, пожалуйста. Или социальные группы, или... Только конкретно.
Сегодня бенефис сирых и убогих Обсуждают то, чего до конца не понимают, забавные такие На счет Ректора мимо, он вообще не тролль, Оля я отдаю первое место тебе если ты публично признаешь себя мерзавкой
Тролл Лейбус написал: Зачем? Я и сам неплохо это время помню, да и знаю его. Ты не уходи от ответа. Я спросил: кто именно пытался построить коммунизм в СССР? Конкретных людей, пожалуйста. Или социальные группы, или... Только конкретно.
Я тебе и назвал - конкретно и прямо. Спроси своих родителей - строили ли они коммунизм. И если они ответят, что не строили, спроси - почему? Пусть ответят. Потому что мои - строили.
Сегодня бенефис сирых и убогих Обсуждают то, чего до конца не понимают, забавные такие, соглашаются друг с другом, как-будто караван остановится Особенно Максимка
MOP3E написал: Я тебе и назвал - конкретно и прямо. Спроси своих родителей - строили ли они коммунизм
Нет.
MOP3E написал: И если они ответят, что не строили, спроси - почему? Пусть ответят.
Спрашивал. Ответили: не знаем. Жили просто, да и всё.
MOP3E написал: мои - строили.
В чём это выражалось? Поверьте, МОРЗЕ, сейчас я как никогда серьёзен. Я ведь тоже, прожил жизнь, а потом задумался: а кто строил коммунизм в СССР? Я и не нашёл ответа. По крайней мере, после 55-60-х годов таких уже не было.
Цитата: Да, не пришлось бы. Ты бы её просто не получил, да и всё. Или пришлось бы переспать с дочкой большого начальника, а потом жениться на ней. Или жениться на москвичке. Короче, способов было много, но все они извращённые. Денежный способ проще и честнее.
Т.к я после 2 лет армии получил распределение в Мск, я бы получил сначала общагу а потом квартиру лет через 10. Так мой дядя получил например.
Цитата: Ты попал в ловушку, как и мой друг. У него похожий аргумент "Мне нравится курить" :)
нет, я курю с перерывами. И мне не нравится курить. Просто иногда успокаивает.
Цитата: Чем больше книг ты прочитаешь, тем меньше это будет твоё самостоятельное решение, тем меньше вероятность, что ты реально бросишь.
Согласен, все зависит от силы воли и от желания бросить.
Manve написал: Вот, например, вы можете продать квартиру.
А откуда у него квартира? Он даже на штаны сосвоим бизнес-планом заработать не сможет.
Manve написал: Пригласить Rector'а и прочих на зарплату и изъять все бекдоры из Андроида. А потом продать результат своего труда...
Ага, кому он нужен? Это все равно что стоять и продавать водопроводную воду в пластиковых бутылках. Не ну особостраждущий может и купит, если цена устроит, но остальные будут просто ржать над таким бизнесменом.
Evtomax написал: И ещё раз повторюсь, что я пришёл сюда не для того, чтобы кому-то что-то рассказать. Я нахожусь на этом ресурсе, чтобы знакомиться с мнением, не совпадающим с моим. То, что я всё же пытаюсь что-то доказать, делается только для того, чтобы услышать аргументы противоположной точки зрения.
Вот когда луноходв приперают к стенке убойными аргументами в ход идет бональная демогогия. Как это все знакомо.
Skynet2015 написал: Ага, не люблю когда ебут мозг со страниц.
Опять стесняюсь признаться (только не подумай, что я его рекламирую): никогда не верил в эту фигню, да и сейчас не верю. Но думаю, что Карр мне помог тем, что просто сказал простую вещь: бросить курить легко. Вы это делаете 15-20 раз на день. Просто продлите один раз, да и всё. Я попробовал и бросил. А до этого тоже нифига не помогало. Включая всякие никоретты и прочую фигню. Я не ожидал, что бросить курить так легко.
Skynet2015 написал: Т.к я после 2 лет армии получил распределение в Мск, я бы получил сначала общагу а потом квартиру лет через 10. Так мой дядя получил например.
Моего отца тоже раздражает, что в этой книге фактически идёт грамотная промывка мозгов. Но не следует забывать что против промывки мозгов эффективна только промывка мозгов, поэтому у автора не было другого выбора.
MOP3E написал: Я тебе и назвал - конкретно и прямо. Спроси своих родителей - строили ли они коммунизм. И если они ответят, что не строили, спроси - почему? Пусть ответят. Потому что мои - строили.
Видимо в лагерях сидели - там можно было обсуждать систему. Остальные - просто верили. До последнего.
Evtomax написал: Ты гарантируешь это? А я вот знаю много взрослых состоявшихся людей, которые согласны с моими взглядами :)
Я тоже знаю несколько таких, с бомжеватыми замашками и по образу жизни их напоминающих, которые с тобой с радостью согласятся, только я не хотел бы быть похожим на них. Если тебе это нравиться, то вперед. Россия-страна возможностей! Причем возможность стать бомжом самая доступная.
Цитата: Опять стесняюсь признаться (только не подумай, что я его рекламирую): никогда не верил в эту фигню, да и сейчас не верю. Но думаю, что Карр мне помог тем, что просто сказал простую вещь: бросить курить легко. Вы это делаете 15-20 раз на день. Просто продлите один раз, да и всё. Я попробовал и бросил. А до этого тоже нифига не помогало. Включая всякие никоретты и прочую фигню. Я не ожидал, что бросить курить так легко.
Честно, мне кажется эту книгу читают, уже сами хотят бросить. Меня просто заставили, а когда 5 раз на странице пишется, что "бросить курить очень легко", уже воспринимается в штыки. Да, и насчет эксперимента, мы с другом поспорили на ящик коньяка, что я не буду курить полгода. Не курил год, потом закурил т.к. оказался за Сев полярным кругом и не мог вылететь оттуда из-за бурана, а у меня жена заболела. Как то так. Для всех Народ, лично у меня такое п.зд.тое настроение, хорший вечер. Народ, давайте не будем ср#ться хотя бы сегодня. Очень прошу.
Работали на благо Родины. Именно в этом и выражалось. Не проживать свою жизнь на благо себя, любимого, а работать для страны. И верить в то, что делаешь.
Evtomax написал: в этой книге фактически идёт грамотная промывка мозгов
Да нет, вроде. Когда человек говорит: "Слушай, ты боишься, что тебе будет хр№ново неделю-две-три-полгода. Так вот, не бойся. Всё будет ок!". Это промывка мозгов? Тогда любое человеческое общение — промывка мозгов.
СССР не проиграл бы, если бы люди понимали, что делают и к чему идут.
Максим, земля круглая, выбора не было. Сдались бы, может повымирали бы уже все и ты бы так бы и не родился и не вумничал бы тут бездарь малолетний, а так оттянули конец на 50 лет хотя бы
Цитата: Работали на благо Родины. Именно в этом и выражалось. Не проживать свою жизнь на благо себя, любимого, а работать для страны. И верить в то, что делаешь.
А потом пострадать из-за тех, кто сомневался. Главная ошибка строителей - вера была хр№ново подкреплена :)
Для всех Слушайте, скажите мне, а почему при защите Брестской крепости было нацарапано "За Родину, за Сталина", "Я умираю, но не сдаюсь, прощай Родина". Ведь там же было реально всем пох.й, они знали что им, пардон за цинизм п...ец придет и лагерями уже никого не напугаешь?
Цитата: Когда человек говорит: "Слушай, ты боишься, что тебе будет хр№ново неделю-две-три-полгода. Так вот, не бойся. Всё будет ок!". Это промывка мозгов?
Он это в книге говорит 100 раз, причём разными словами :)
Работали на благо Родины. Именно в этом и выражалось. Не проживать свою жизнь на благо себя, любимого, а работать для страны. И верить в то, что делаешь.
Кстати да, тогда не ради мифической свабоды вкалывали, а за реальные блага, просто это Максимке и сверстникам мозги промыли что россия мол до революции была сильная и богатая, а на самом деле нищая и все что сейчас имеем было заработано в союзное время родителями
Цитата: Похожая х№рня. Не курил 4 месяца. Жена рожала, под роддомом закурил. А потом рискнул бросить только через 10 лет.
, Ну вот видишь, мы поняли друг друга. Нервное перенапряжение, и уже подсознательно думаешь, что сигарета - это панацея от стресса. ЗЫ Да, про себя на лурке я никогда ни писал. Оба ип я показал в этой теме. Не сложно проверить. Это чтобы не было недопониманий.
Я читал книгу А. Карра из любопытства. Согласился с написанным, и теперь даже нет абсолютно никакого желания пробовать, несмотря на то, что потом будет легко бросить :)
Evtomax написал: А потом пострадать из-за тех, кто сомневался. Главная ошибка строителей - вера была хр№ново подкреплена :)
Ещё раз повторю - сложно что либо построить, если тебе всем миром мешают это сделать. Причём, начиная от простого убеждения и заканчивая прямыми диверсиями.
Skynet2015 написал: Слушайте, скажите мне, а почему при защите Брестской крепости было нацарапано "За Родину, за Сталина", "Я умираю, но не сдаюсь, прощай Родина". Ведь там же было реально всем пох.й, они знали что им, пардон за цинизм п...ец придет и лагерями уже никого не напугаешь?
Ты несколько идеализируешь процесс. Героизм был массовым. Но и в плен сдалось (если мне не изменяет память) около 1,5 млн в первые же месяцы войны. И коллаборационизм был распространён (до 70% населения на оккупированных территориях работали на немцев; там, правда, есть нюансы при подсчётах, но всё же.)
Цитата: Ещё раз повторю - сложно что либо построить, если тебе всем миром мешают это сделать. Причём, начиная от простого убеждения и заканчивая прямыми диверсиями.
Evtomax написал: Он это в книге говорит 100 раз, причём разными словами :)
И что? Это не промывка мозгов. Промывкой это было бы, если бы ты не отдавал себе отчёта в том, что тебе промывают мозги. У Карра всё иначе. Это просто психологические штучки, не более того.
Skynet2015 написал: Да, про себя на лурке я никогда ни писал
Честно говорю: я тоже не пишу на Лурке. Да хр№н с ним.
MOP3E написал: Не улавливаю течение твоей мысли.
А ты напрягись.
Skynet2015 написал: Да, из провинции или партия направит на работу в Мск, млм распределение после института. Как то так.
Одним моим знакомым пришлось развестись ради этого. "Муж" потом долго жил в общаге, наезжая, чтобы проведать семью. Семья чуть не распалась. "Муж" чуть не спился. Ждать пришлось бы лет 10. Короче, плюнули они на это. "Муж" вернулся, но расписываться уже не стали. Просто живут до сих пор в разводе. Вот такая история о "счастье" при коммунизме
Тролл Лейбус написал: Ты несколько идеализируешь процесс. Героизм был массовым. Но и в плен сдалось (если мне не изменяет память) около 1,5 млн в первые же месяцы войны. И коллаборационизм был распространён (до 70% населения на оккупированных территориях работали на немцев; там, правда, есть нюансы при подсчётах, но всё же.)
Это ты сейчас пытаешься своих родителей оправдать? У мну есть знакомый, который утверждает, что его деда, директора сахарного завода, репрессировали. На вопрос о том, по какой статье репрессировали, скромно отмалчивается.
Цитата: Но и в плен сдалось (если мне не изменяет память) около 1,5 млн в первые же месяцы войны. И коллаборационизм был распространён (до 70% населения на оккупированных территориях работали на немцев; там, правда, есть нюансы при подсчётах, но всё же.)
Было, но были и партизански отряды на оккупированных территориях. Да и народ не стадо. Кто то не хотел умирать вот и соглашались.
Цитата: Промывкой это было бы, если бы ты не отдавал себе отчёта в том, что тебе промывают мозги. У Карра всё иначе. Это просто психологические штучки, не более того.
MOP3E написал: Это ты сейчас пытаешься своих родителей оправдать? У мну есть знакомый, который утверждает, что его деда, директора сахарного завода, репрессировали. На вопрос о том, по какой статье репрессировали, скромно отмалчивается.
МОРЗЕ, когда с тобой пытаются разговаривать серьёзно, будь добр: включи мозги и выключи дурочку. Да, ещё: не слушай всяких идиотов. Мои родители не сидели, не были репрессированны. Но они не строили коммунизм. Как и миллионы других трудяг. Не строили.
Evtomax написал: Против меня тут полслора. Я всё ещё линуксоид. :)
Ну, внедри хоть где нибудь на слоре Линукс. Построй хоть что-то! А мы будем это ломать. Получится? Убеждения не подкреплённые прочной экономической основой, так и остаются убеждениями. Именно эту основу не получилось создать.
Skynet2015 написал: Было, но были и партизански отряды на оккупированных территориях. Да и народ не стадо. Кто то не хотел умирать вот и соглашались.
Нет. Там были другие причины (их было много, но главные: ужесточение Сталиным наказания за сдачу в плен; ошибки немцев на оккупированных территориях. Гитлер оказался полным придурком и не послушал Геббельса, которые говорил примерно следующее: давайте сначала завоюем эту страну, а потом уже будем насаждать "новый порядок". Хрен там. Вот народ и поднялся).
wr224 написал: Оля, а что же они тогда делали, твои родители, радио свабода на кухне по ночам слушали?
Верунчик, ты со своим уровнем интеллекта вообще бы в эту дискуссию не вступала, а? Апкакаешься ведь опять. На весь СЛОР апкакаешься. Или ты уже подгузники носить начала, так что не страшно?
Потому что не строили. Они работали, зарабатывали деньги, приобретали жизненные блага (помню, сгущёнку с молзавода носили нам, колбасу с мясокомбината и т.д.), посещали клубы и политинформации, вступали в комсомол и т.д. Короче, они просто жили в той системе, в которой им пришлось жить. И они не строили коммунизм. Повторяю: они просто работали и зарабатывали то, что в те времена называлось "деньгами". А идеология существовала для того, чтобы покупать рабочую силу за бесценок. Ибо за те деньги сейчас никто работать не будет.
Тролл Лейбус написал: Мои родители не сидели, не были репрессированны. Но они не строили коммунизм. Как и миллионы других трудяг.
Чаво? Шо за бредни? Социалистические соревнования за путёвки от профкома (а иначе их не достанешь) Распекания на кажой "летучке" по понедельникам утром и пятницам вечером - всего лишь за недовыполнение "наполеоновского" плана. Это что, вопреки решениям Партии и Правительства о построении развитого социализма с последующим переходом к коммунизму? Миллионы РАБОТЯГ, а не диссидентствующих интеллигентов, тунеядцев итд., не ждали "светлого будущего"? ДА ЛАДНО?!
Верунчик, ты со своим уровнем интеллекта вообще бы в эту дискуссию не вступала, а? Апкакаешься ведь опять. На весь СЛОР апкакаешься. Или ты уже подгузники носить начала, так что не страшно?
Оля мне тяжело конечно с вами линупснутыми общаться, как человеку с тараканами, но что ж поделаешь, других нет, приходится
Цитата: Ректору и Оле компанию составить не хочешь? А то группа в кащенку набирается
Я общался с психотерапевтом, ибо были у меня кое-какие личностные проблемы, которые мне было трудно разрешить самостоятельно. Чьё мнение о психическом здоровье более компетентно? Твоё или его?
wr224 написал: как человеку с тараканами, но что ж поделаешь, других нет
Ну так, срочно обратись к врачу, сделай себе лоботомию и выпусти бедных тараканов наружу. Они ведь там изголодались совсем. Ни капли серого вещества им для еды, а ты мучаешь бедных животных!
Я общался с психотерапевтом, ибо были у меня кое-какие личностные проблемы, которые мне было трудно разрешить самостоятельно.
Максим, это заметно
Тролл Лейбус написал:
Ну так, срочно обратись к врачу, сделай себе лоботомию и выпусти бедных тараканов наружу. Они ведь там изголодались совсем. Ни капли серого вещества им для еды, а ты мучаешь бедных животных!
Тролл Лейбус написал: Ну, я могу допустить, что лично Вы ждали этого "светлого будущего".
До 1992 года, поверьте - всё было отлично. А за последние 18 лет даже до того уровня Россия не дотягивает... Какое тут уж "светлое" быть бы живу, РАБОТЯГАМ -то.. При официальном МРОТе на 2010 - 4300 руб., что ниже прожиточного минимума в любом даже захолустном городишке... Что появилось? Цифровые "свистоперделки"? Видео? срекинС и сраМ? Кока-кола, замешанная на ортофосфорной кислоте, отчего не только зубы портятся, но и ржавчина с металла отъедается? Наелись всего этого? А что дальше? Безработица, а как следствие этого обнищание РАБОТЯГ. А теперь откроем Новейшую историю, и почитаем КТО поднялся на революцию 1917 года, а кто до сих пор слеп, и не заметил, ПОЧЕМУ.
Невропаразитолог написал: До 1992 года, поверьте - всё было отлично. А за последние 18 лет даже до того уровня Россия не дотягивает... Какое тут уж "светлое" быть бы живу, РАБОТЯГАМ -то.. При официальном МРОТе на 2010 - 4300 руб., что ниже прожиточного минимума в любом даже захолустном городишке... Что появилось? Цифровые "свистоперделки"? Видео? срекинС и сраМ? Кока-кола, замешанная на ортофосфорной кислоте, отчего не только зубы портятся, но и ржавчина с металла отъедается? Наелись всего этого? А что дальше? Безработица, а как следствие этого обнищание РАБОТЯГ. А теперь откроем Новейшую историю, и почитаем КТО поднялся на революцию 1917 года, а кто до сих пор слеп, и не заметил, ПОЧЕМУ.
Пилять, ну этого я не могу пропустить! Баньте сразу
Невропаразитолог написал: До 1992 года, поверьте - всё было отлично
Кому верить? Вам или фактам? Когда началась перестройка? Батенька, учебник по истории за 6-й класс откройте, и будет вам счастье. Простое и хомячковое. А до перестройки ведь ещё и "ускорение" было. Али об этом мама с папой не рассказывали? Али не было проблем (дефицита) с сахаром и другими продуктами? Да вы, батенька, совсем ничего про то время не знаете. А я должен вам "поверьте"? Нет уж, увольте!
Невропаразитолог написал: А за последние 18 лет даже до того уровня Россия не дотягивает...
По каким критериям? Пустой трёп.
Невропаразитолог написал: Какое тут уж "светлое" быть бы живу
Блин, какие интересные причитания Особенно от "крутого йуриста".
Невропаразитолог написал: Безработица, а как следствие этого обнищание РАБОТЯГ.
Это вы из каких "Ыкономических" законов вывели? Из тех же, что и Рода со свастикой?
Невропаразитолог написал: А теперь откроем Новейшую историю
Ну, будьте уж добры, откройте её когда-нибудь
Невропаразитолог написал: А теперь откроем Новейшую историю, и почитаем КТО поднялся на революцию 1917 года
Эй Оля и Максимка, тут был призыв не ср#ться, но я официально предупреждаю, если не прекратите наезды на коллегу wr224 я откопаю топор войны. Я предупредил.
Вот поэтому нихр№на не построили. Только потому, что не верили в то, что делают. Самый надёжный способ ничего не построить.
Evtomax написал: Думаю у страны, которая так быстро поднялась после войны, потенциально относительная сила была больше, чем у меня здесь.
Ты прав, чувак. Страна после войны продержалась целых 45 лет. 45 лет под непрерывным прессингом со стороны остального мира!
И вот напоследок:
Фридрих Энгельс написал: Но что появится нового? Это определится, когда вырастет новое поколение: поколение мужчин, которым никогда в жизни не приходилось покупать женщину за деньги или за другие социальные преимущества, и поколение женщин, которым никогда не приходилось отдаваться мужчине из-за каких-либо других побуждений, кроме подлинной любви, или отказаться отдаться любимому мужчине из боязни экономических последствий.
Что мы видим сейчас? Женщин, спорящих о том, как выгоднее отдаваться богатым самцам?
MOP3E написал: Вот поэтому нихр№на не построили. Только потому, что не верили в то, что делают. Самый надёжный способ ничего не построить.
Нет не потому. Просто люди не слепы. Вы анекдоты тех лет послушайте и многое поймёте. Люди видели, что их тупо облапошивают под песни про коммунизм и светлое будущее, и вели себя абсолютно адекватно системе: "Государство делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что работаем". Простой пример: как вы назовёте того, кто понимает, что его облапошивают, но продолжает вестись на этот развод? Правильно: л..х. Так почему вы думаете, что ваши родители были л..хами?
MOP3E написал: Что мы видим сейчас? Женщин, спорящих о том, как выгоднее отдаваться богатым самцам?
У вас нелады с женщинами? Попробуйте сменить причёску и почистить зубы. Поверьте, женщинам это нравится. Почему-то меня окружают девушки, которые мыслят совсем не так, как вы им приписываете.
Эй Оля и Максимка, тут был призыв не ср#ться, но я официально предупреждаю, если не прекратите наезды на коллегу wr224 я откопаю топор войны. Я предупредил.
pavel2403, один ит специалист 10 линупснутых стоит, а этих клоунов всего двое
Тролл Лейбус написал: Кому верить? Вам или фактам?
Каким фактам??? Если из телевизора, то сразу слейся.
Тролл Лейбус написал: Али не было проблем (дефицита) с сахаром и другими продуктами?
И что??? Сейчас другое, есть все, только денег них№ра нет, что бы купить хотя бы нужное большинству. Напомню, статистика в России 40 % проживают за чертой бедности, обьяснить что это таке? http://www.press-line.ru/content/view/121152/135/
Тролл Лейбус написал: По каким критериям? Пустой трёп.
Ну да для тебя пустой треп, ты же не работал тогда на шее небось сидел у папы с мамой. По каким показателям говоришь? Да по всем, хотя бы вот по этому
Цитата: Как же дело обстоит с экономическим развитием России в сравнении с 1990 годом? Данные статистики рисуют такую картину. Если уровень 1990 года принять за 100%, то: Валовый внутренний продукт в 1997 году составил - 61,9%, Объем промышленного производства - 48,7%, Объем продукции машиностроения - 38,7%, Объем капиталовложений - 23,4%, Объем продукции сельского хозяйства - 59,2% . Есть также интересные данные по производству основных видов промышленной продукции: Производство электроэнергии 878 млрд. кВт/ч (82,2% к 1991 году), Добыча нефти 324 млн. тонн (70%), Производство нефтепродуктов 179 млн. тонн (62,5%), Выплавка стали 59,2 млн. тонн (76,6%), Производство станков 8,6 тысяч штук (12,7%), Производство грузовых автомобилей 184 тысячи штук (29,8%), Производство тракторов 19,2 тысячи штук (10,7%) . Эти данные показывают, насколько неблагополучно обстоит дело в России с промышленным производством.
Тролл Лейбус написал: У вас нелады с женщинами? Попробуйте сменить причёску и почистить зубы. Поверьте, женщинам это нравится. Почему-то меня окружают девушки, которые мыслят совсем не так, как вы им приписываете.
Я знал, что ты это напишешь. Ты становишься предсказуемым. Оглянись вокруг, посмотри, какие ценности насаждаются сейчас!
MOP3E написал: Я знал, что ты это напишешь. Ты становишься предсказуемым. Оглянись вокруг, посмотри, какие ценности насаждаются сейчас!
Пойми, странный ты бедолага! Я не защищаю то, что есть сегодня. Я просто хочу, чтобы ты понял: то, что есть сегодня — это, всего лишь, неразрушенное вчера. Сегодня мы имеем ту же привычку недоплачивать рабочей силе, мотивируя это чем угодно: идеологией "патриотизьмы", "трудностями переходного периода" (те, кто жил в советские времена, сразу вспомнят, о чём речь), экономическими кризисами и т.д. Суть-то не сильно поменялась с экономической точки зрения мы до сих пор имеем колоссальную экономию на рабочей силе. Правда, когда работодатель жалуется, что не может найти качественную рабочую силу, достойную хорошей оплаты, я ему тоже верю, ибо это так. Но тут слишком долго придётся объяснять. Я тебе просто ещё раз зафиксирую простой факт, с которого мы начали: ты так и не смог указать мне конкретных субъектов, которые бы "строили коммунизм в СССР".
wr224 написал: Ни у кого нет сомнений в психическом здоровье Максима?
Ну в стране эльфов видимо так. Эй Максимка, а ты банально заработать не пробовал своими руками или головой, не??? Или сразу отбирать на большую дорогу пошел?
Manve написал: Не желаю разжигать с№ч, но многие, похоже, забыли/не знали каково это было - жить при совке.
Вот-вот, либо не жили (мама с папой рассказывали), либо уже забыли, как колбасу нужно было покупать "на вынос" с мясокомбината, а кроссовки на рынке стоили, блин, 30 руб (при зарплате в 150). Джинсы стоили 150-200 и были вообще недоступны. А синяя школьная форма, которая за полчаса превращалась в засаленное мятое убожество? Бр-р-р-р-р-р...
Ну реально народ, как малые дети. Единственное с чьей просьбой я согласился, так это ходока, не разжигать с№ч. Хотя, справедливости ради заметить, ну нас всех получилась более обоснованная бесседа. Таки это радует, да! Manve, т.к. вы ответили последним, подумайте, что можно написать про существующий государственный строй. Без троллинга.
Цитата: Не знаю. Я только знаю, что его пациенты после его сеансов хорошо устраивались в жизни.
Макс, я хоть псевдомодер. Просто ответте мне, как вы моджете рассуждать про строй, в котором не жили, или когда жили, вас мама к с...ке приучала? Просто интересно
Тролл Лейбус написал: Сегодня мы имеем ту же привычку недоплачивать рабочей силе, мотивируя это чем угодно
Роберт Т. Киосаки. Богатый папа, бедный папа написал: Работодатель никогда не заплатит наёмному работнику больше, чем минимально необходимо.
Никто и никогда не будет платить рабочей силе так много, чтобы эта рабочая сила решила, что можно больше не работать. Это одно из основных правил капитализма. Работник должен чувствовать, что денег не хватает, тогда у него будет стимул работать больше и активнее.
Manve написал: Не желаю разжигать с№ч, но многие, похоже, забыли/не знали каково это было - жить при совке.
Это ты зря, ща я и протв тебя войну начну. Я служил еще в советской армии. Ты знаешь что это такое? Наврядли. Так вот, то что сейчас называется Российской армией по тем правилам даже на понятие сброд не тянет. Вот тебе и вся правда и память о тех временах. Просто пример, когда я еще служил, то рассказывал молодым офицерам о тех временах, когда полк!(зенитно-ракетный) по тревоге выходил из парка за 35 минут весь! Понимаешь? Это более 350 автомашин различных типов и марок и более 500 чел личного состава. А через 2 часа уже был готов к открытию огня в запасном районе. У них волосы дыбом стояли, они себе такого даже представить не могут. А ты тут блог какого-то клоуна цитируешь. Напрасно.
Тролл Лейбус написал: ты так и не смог указать мне конкретных субъектов, которые бы "строили коммунизм в СССР".
А самое потрясащее в этом во всём то, что дать ответ на поставленный мной вопрос попросту невозможно. Ибо после 60-70-х годов уже никто коммунизм в СССР не строил. Частные задачи, да, решали. По мере их поступления. А о коммунизме как-то вдруг все всё поняли. Несмотря на обещания Хрущёва (коммунизм к 80-му году), Брежнева и т.д. Народ уже просто жил. А правящая верхушка (особенно в брежневские времена) тоже жила. И жила с каждым годом всё лучше и лучше. Так что вот так.
Цитата: Это ты зря, ща я и протв тебя войну начну. Я служил еще в советской армии. Ты знаешь что это такое? Наврядли. Так вот, то что сейчас называется Российской армией по тем правилам даже на понятие сброд не тянет. Вот тебе и вся правда и память о тех временах. Просто пример, когда я еще служил, то рассказывал молодым офицерам о тех временах, когда полк!(зенитно-ракетный) по тревоге выходил из парка за 35 минут весь! Понимаешь? Это более 350 автомашин различных типов и марок и более 500 чел личного состава. А через 2 часа уже был готов к открытию огня в запасном районе. У них волосы дыбом стояли, они себе такого даже представить не могут. А ты тут блог какого-то клоуна цитируешь. Напрасно.
Тут я с тобой абсолютно согласен. Пидарасы, никуя на радиоразведку не выделили. Когда деду показал, на чем мы китайцев прослушиваем, так он ох№ел, говорит у нас в 60-х такая же х.йня стояла. И китаезы таки нас хорошо глушили.
Тролл Лейбус написал: Это вы из каких "Ыкономических" законов вывели? Из тех же, что и Рода со свастикой?
А вы не в курсе, что на деньгах даже Временного Правительства России красовалась свастика??? Невежда! И да, не советую обижать Род - уродом станете.
Тролл Лейбус написал: Когда началась перестройка?
Причём здесь она? Горбачёв М.С. Вас лично обокрал? Или вы из брежневской команды и вас "турнули" в это время?
Тролл Лейбус написал: По каким критериям? Пустой трёп.
Не хуже вашего собственного.
Тролл Лейбус написал: Особенно от "крутого йуриста".
От Вшивого Ынтеллигента слышу.
Тролл Лейбус написал: Ну, будьте уж добры, откройте её когда-нибудь
У вас руки настолько кривы, что вы даже книгу самостоятельно открыть не сможете? Сочувствую, но так вам и надо. Не будете РАБОТЯГ за быдло считать. Диссиденты х№ровы.
Цитата: А самое потрясащее в этом во всём то, что дать ответ на поставленный мной вопрос попросту невозможно. Ибо после 60-70-х годов уже никто коммунизм в СССР не строил. Частные задачи, да, решали. По мере их поступления. А о коммунизме как-то вдруг все всё поняли. Несмотря на обещания Хрущёва (коммунизм к 80-му году), Брежнева и т.д. Народ уже просто жил. А правящая верхушка (особенно в брежневские времена) тоже жила. И жила с каждым годом всё лучше и лучше. Так что вот так.
Ты знаешь. Мб мы бы жили по такой же оинии партии как и Китай. Жилы бы. А сейчас превращаемся в сырьевой придаток. Даже на атомных станциях даже сталь украинская для металлоконструкций. У нас кроме нефти никуя не производится. И просто ящитаю эта лафа рано или поздно закончится.
Тролл Лейбус.А хочешь я тебе дам номер телефона моей матери,и ты у неё спросишь,что она строила,когда одиннадцатилетней девчонкой встретила Блокаду,тринадцатилетней-получила медаль "За оборону Ленинграда",восемнадцатилетней ДОБРОВОЛЬНО поехала строить Свирскую ГЭС?
MOP3E написал: Никто и никогда не будет платить рабочей силе так много, чтобы эта рабочая сила решила, что можно больше не работать. Это одно из основных правил капитализма. Работник должен чувствовать, что денег не хватает, тогда у него будет стимул работать больше и активнее.
Нет. Никто не будет. И, кстати, нашёл, кого цитировать. Возьми того же Маркса. Именно он предотвратил революции в Европе. Рабочей силе нужно платить не столько, чтобы она "решила, что можно больше не работать", но столько, чтобы она могла воспроизводить самоё себя. А сюда входит много чего: качественный отдых, медицинское обслуживание, даже качественный досуг и т.д. Если рабочая сила не воспроизводит себя, она начинает деградировать. Что мы сегодня и имеем в России. Вроде бы, и надо платить, да платить некому (утрирую, конечно).
MOP3E написал: Вот, б..дь, м#дак! Я тебе прямо сказал - мои родители строили, мои дед с бабкой строили.
А я у тебя прямо спросил: как именно они строили? И ты мне не смог ответить.
Цитата: А вы не в курсе, что на деньгах даже Временного Правительства России красовалась свастика??? Невежда! И да, не советую обижать Род - уродом станете.
Вы знаете, для меня не авторитет Временно правительство, которое таки уничтожило нормальный эволюционный переход Российской Империи.
Цитата: Причём здесь она? Горбачёв М.С. Вас лично обокрал? Или вы из брежневской команды и вас "турнули" в это время?
А вот этот п№дорас из-за 800 000 баксов реально просрал страну.
Тролл Лейбус написал: А самое потрясащее в этом во всём то, что дать ответ на поставленный мной вопрос попросту невозможно. Ибо после 60-70-х годов уже никто коммунизм в СССР не строил. Частные задачи, да, решали. По мере их поступления. А о коммунизме как-то вдруг все всё поняли. Несмотря на обещания Хрущёва (коммунизм к 80-му году), Брежнева и т.д. Народ уже просто жил. А правящая верхушка (особенно в брежневские времена) тоже жила. И жила с каждым годом всё лучше и лучше. Так что вот так.
Невропаразитолог написал: И да, не советую обижать Род - уродом станете.
Ну, против такого аргумента не попрёшь Кстати, это не вы своими проповедями космонавтов на сайт вызвали? А я ведь предупреждал: нельзя гуманитарию на техническом сайте
Невропаразитолог написал: Причём здесь она? Горбачёв М.С. Вас лично обокрал? Или вы из брежневской команды и вас "турнули" в это время?
Нет, я задаю простой вопрос: зачем понадобилось "ускорение", которое началось до перестройки? Ответьте, тогда продолжим.
Невропаразитолог написал: Не хуже вашего собственного.
Да нет, я, как раз, конкретен. А вот вы так и не указали, по каким критериям "тогда" жилось лучше, чем "сейчас".
Невропаразитолог написал: От Вшивого Ынтеллигента слышу.
Вы не правы. Я такое же быдло, как и вы.
Невропаразитолог написал: Не будете РАБОТЯГ за быдло считать. Диссиденты х№ровы.
Ещё раз намёк про "простого йуриста". Или у нас "йуристы" уже "работягами-не-интеллигентами" стали?
Skynet2015 написал: Временно правительство, которое таки уничтожило нормальный эволюционный переход Российской Империи.
Чаво? А оно само в результате эволюции к власти пришло? А безвольный Царь не просрал страну? А Эсэры не просрали? Тогда кто для вас авторитет и причём здесь это к вопросу об использовании свастики?
Skynet2015 написал: А вот этот п№дорас из-за 800 000 баксов реально просрал страну.
Знаете, что нех№ра было разгонять ГКЧП. Мы в глубинке были за Союз. Но неет, надо в Москве было лезть под танки....
Внимательно прочитал посты Морзе,Скайнета,Павла,Невропаразитолога.По поводу коммунизма согласен.За 18 лет у нас одна разруха.Для Троллейбуса и Evtomax говорю.Почему с момента революции 1917 за 18 лет образовалось сильное государство,с промышленностью и прочими фишками,а за 18 лет новой россии мы превращаемся в страну 3-го мира,с заброшенным производством и с/х?Ресурсов нету или нас все таки откровенно сдали?Или мы сами продались?
Ниасиляторрр написал: Тролл Лейбус.А хочешь я тебе дам номер телефона моей матери,и ты у неё спросишь,что она строила,когда одиннадцатилетней девчонкой встретила Блокаду,тринадцатилетней-получила медаль "За оборону Ленинграда",восемнадцатилетней ДОБРОВОЛЬНО поехала строить Свирскую ГЭС?
Да, к сожелению, я уже не смогу ему дать телефон моего отца, который в 14 лет получил свой первый орден Красной Звезды, за то что в штабе немецкого корпуса сп№здил секретные документы и передал нашим, его 3 суток по степям гоняли пытались не дать переправиться через Дон, но он все ровно ушел попутно пристрелив полицая. Вот так, вот это люди были. Так и победили. А всего у него было 4 боевых ордена и 7 медалей к 17 годам, а Победу встретил в госпитале, в марте 45 ранило его.
Цитата: Чаво? А оно само в результате эволюции к власти пришло? А безвольный Царь не просрал страну? А Эсэры не просрали? Тогда кто для вас авторитет и причём здесь это к вопросу об использовании свастики?
Они пришли с помощью революции - факт. Царь прострал страну - факт. Они за 8 месяцев правления могли сохранить страну, а не ввергать страну в бездну гражданской войны - НЕОСПОРИМЫ ФАКТ!
Цитата: Знаете, что нех№ра было разгонять ГКЧП. Мы в глубинке были за Союз. Но неет, надо в Москве было лезть под танки.
А кто до этого ГКЧП довел страну? Не Горбачев, не? Зато позже получил Нобелевку и п.зд.то пиццу рекламировал!
Skynet2015 написал: Ты знаешь. Мб мы бы жили по такой же оинии партии как и Китай. Жилы бы.
Нет. Не жили бы. Как говорится, "менталитеты разные". Вон, немцы после второй мировой сделали "немецкое чудо". Ну, да, там "деньги Маршалла" и бла-бла-бла. Но главное в другом: немцы взяли, и восстановили страну. И мы после войны взяли и восстановили страну. А потом это всё медленно катилось вниз. По наклонной. И к 80-м годам исправить это (как ни пытались, а ведь поверь, пытались, да ещё и как пытались!) уже было невозможно.
Тролл Лейбус написал: Ну, против такого аргумента не попрёшь
Тогда слейтесь.
Тролл Лейбус написал: Нет, я задаю простой вопрос: зачем понадобилось "ускорение", которое началось до перестройки? Ответьте, тогда продолжим.
Задавайте, хотя как обычно, вы со своими идиотскими вопросами пристаёте не по адресу. Вот Горбачёва и спросите - благо он ещё жив. Вот с Ельцина уже не спросишь...
Тролл Лейбус написал: Да нет, я, как раз, конкретен. А вот вы так и не указали, по каким критериям "тогда" жилось лучше, чем "сейчас".
Конкретен??? Тогда я - Королева Англии - Елизавета II (не 11, нет)
Тролл Лейбус написал: Ещё раз намёк про
Идите вы уже со своими намёками подальше- к бабе своей. Вот ей понамекайте, авось чаво даст...
Skynet2015 написал: Кстати, да. А как понять, когда в блокадном Ленинграде люди каннибализмом занимались, но не сдавались? Почему?
Читай выше. Я писАл. Во-первых, причин было очень много. И из них несколько главные: стр№х перед собственным правительством; стр№х перед немцами; отсутствие возможностей сдаться; личный героизм.
hodok78 написал: Внимательно прочитал посты Почему с момента революции 1917 за 18 лет образовалось сильное государство,с промышленностью и прочими фишками,а за 18 лет новой россии мы превращаемся в страну 3-го мира,с заброшенным производством и с/х?Ресурсов нету или нас все таки откровенно сдали?Или мы сами продались?
Цитата: Просто ответте мне, как вы моджете рассуждать про строй, в котором не жили, или когда жили, вас мама к с...ке приучала? Просто интересно
А если бы ты не нашёл информацию о моём возрасте во вконтакте, ты бы говорил так уверенно? Тут те, кто реально жили в этот период, с моими мыслями в чём-то согласны. И у меня есть хороший источник информации о тех временах.
Цитата: Нет. Не жили бы. Как говорится, "менталитеты разные".
Возможно и ты прав. Ибо история не требует сослагательного наклонения.
Цитата: Вон, немцы после второй мировой сделали "немецкое чудо". Ну, да, там "деньги Маршалла" и бла-бла-бла.
И японцы сотворили чудо. Не забывай, что началась "Холодная война". И кста, сколько было кризисов в вире, на которым СССР было просто пох.й?
Цитата: А потом это всё медленно катилось вниз. По наклонной. И к 80-м годам исправить это (как ни пытались, а ведь поверь, пытались, да ещё и как пытались!) уже было невозможно.
Отто фон Бисмарк: Революцию задумывают гении, творят фанатики, а пользуются ублюдки. От себя напишу: дорвавшиеся до власти ублюдки. Как то так.
Невропаразитолог написал: Задавайте, хотя как обычно, вы со своими идиотскими вопросами пристаёте не по адресу. Вот Горбачёва и спросите - благо он ещё жив. Вот с Ельцина уже не спросишь...
Гы! Всё ясно. Вы-таки "Новейшую историю" так и не открыли. Правильно! А нафига? Лучше напрямую у Рода узнавать, чем книжки читать
Невропаразитолог написал: Тогда я - Королева Англии - Елизавета II
Это вам Род сказал? Тогда я вынужден поверить. А как же иначе?!
Невропаразитолог написал: Идите вы уже со своими намёками подальше- к бабе своей. Вот ей понамекайте, авось чаво даст...
Всё с вами ясно. Нифига вы не знаете даже Новейшую историю. А туда же, апсуждать!
pavel2403.Один из моих дедов на Пискарёвском кладбище,второй,тоже покойный-награждён двумя Орденами Ленина,четырьмя Красного Знамени(медали не помню).Мне 51 год и какие-то малолетки пытаются рассказать мне про Советский Союз?Вот такие они,альтернативно мыслящие,начитавшиеся современных книжек.Я в нём вырос и знаю,каким он был.
Если вы внимательно перечитаете то, что мной написано, вы не будете становиться в позу обиженного и оскорблённого, и поймёте, что я пытался сказать. Попробуйте! Вот, например, мой коммент #1064. Перечитайте его.
Skynet2015 написал: история не требует сослагательного наклонения
История не терпит сослагательного наклонения. Хотя я бы сказал, что терпит, ещё и как терпит. А иначе нафига вообще знать историю? Если ничему у неё не учиться? Только задавая вопрос: а как могло быть иначе? можно сделать историю полезной.
hodok78 написал: глубинка была за ГКЧП.Помню я это время.
И я помню. Глубинке было пох.й. Честно и откровенно.
Цитата: А...Ну да...Куда уж нам...Действительно.Пиздато живем.Только,Невропаразитолог не врет,когда говорит,что глубинка была за ГКЧП.Помню я это время.
А Питер был тогда за кого?Если не секрет?
Цитата: А если бы ты не нашёл информацию о моём возрасте во вконтакте, ты бы говорил так уверенно? Тут те, кто реально жили в этот период, с моими мыслями в чём-то согласны. И у меня есть хороший источник информации о тех временах.
Понимаешь ли Максим, твой юношеский инфантилизм и нигилизм выдает вас. И это не только я говорил. А насчет источников информации, еще один урок - никогда история не была написана объективно. Так на будующее.
Цитата: Стр№х перед собственным правительством; стр№х перед немцами; отсутствие возможностей сдаться; личный героизм.
А может все намного тривиальней и проще. Просто люди хотели построить свое личное будущее...
А почему, Оля, я для кого распинался, а ты мне так и не ответил, нехорошо, а там ведь не только рассуждения но и пруфы, а вот у тебя, как всегда их нет. Неудивительно, правда?
я чета не понял. идеи спо - этож в чистом виде идеи социалистические, когда каждый работает на благо всех. столлман - натуральный марксист. лозунг по должно быть свободным, этой часть лозунга - общественные блага должны приндадлежать всем. и теперь проприетарщики оказались за социализм...а линуксоиды оказались ревизионистами. омайнготт
Ниасиляторрр написал: Действительно,учились,работали на благо Родины.
И сейчас очень задевает, когда такие вот Тролл Лейбусы пытаются оболгать всё то хорошее, что было в СССР и вылить тонну г№вна. Прошу прощения, но, действительно, г№вна.
А еще я помню,когда еще учился в школе и нас гадкие и подлые коммунисты отправляли на свеклу и картошку и о ужас,даже платили за это деньги.И не всем поровну,а согласно принципу,кто больше работал тот больше и получил.
А что тебе отвечать, Пашок? Ты опять не в теме, а я отвечай? Ещё раз и медленно: я не говорю, что сейчас стало жить лучше. В чём-то лучше, а в чём-то — хуже. Но я говорю, что начиная с 60-70-х годов советское общество стало скатываться в сраное г№вно. И к 80-м годам ситуацию спасти пытались несколько раз, но так и не удалось. То, что мы имеем сегодня, — это, всего лишь, неразрушенное вчера. Те же принципы, только смягчённые и сдобренные другой идеологией. А суть одна: в экономическом плане — экономия на оплате труда. Это если коротко. Если подробно, уже лениво. Спать хочу. Как-нибудь в другой раз.
MOP3E написал: В принципе, дед с бабкой всю страну объездили.
Ога, мои КАМАЗ строили, пол Поволжья жильём обеспечивали. А тут пришли дерьмократы и пох№рили почти всю КПД - индустрию. Мол, плохие дома 121 серии.... Ага самый ходовой товар "новая москва"
Невропаразитолог написал: оболгать всё то хорошее, что было в СССР и вылить тонну г№вна
Я понял! Я понял! Я понял, почему вы стали йуристом, на закончив вуз! Вы были на партийно-идеологической работе, верно? Угадал? Ну, колитесь! Штампы все оттуда — от политинформаторов и политработников
Это в какие годы они объездили? И сколько получали зарплату? Плюс различных "вкусностей", вроде "северных" (если таковые были), "год стажа за три" и т.д. Подробнее, пожалуйста.
я нифуя не понял. социализм непобедим, пока в душе не поселится частнособственнический червяк. целью забугра, всегда было такого червяка советам засадить, и ждать что будет. вот оно и стало. фуле теперь выступать? либо нету ссср и винда, либо ссср и линукс. гы.
hodok78 написал: А...Ну да...Куда уж нам...Действительно.Пиздато живем.Только,Невропаразитолог не врет,когда говорит,что глубинка была за ГКЧП.Помню я это время.
Да чо там глубинка, я тоже был за ГКЧП да и весь полк пактически, кроме 5 идиотов, начитавшихся Огонька, только потом они через пару лет прозрели все равно, когда лично их затронуло. До сих пор ума не приложу как же так получилось, почему еще тогда этого казла Эльцина не прип№здили бутылкой по голове, сколько бы миллионов жизней спасли и страну.
Ниасиляторрр написал: pavel2403.Один из моих дедов на Пискарёвском кладбище,второй,тоже покойный-награждён двумя Орденами Ленина,четырьмя Красного Знамени(медали не помню).Мне 51 год и какие-то малолетки пытаются рассказать мне про Советский Союз?Вот такие они,альтернативно мыслящие,начитавшиеся современных книжек.Я в нём вырос и знаю,каким он был.
Да, мне 42 я вот тоже читаю их и ржу. Дибилы... бл.ть.
hodok78, Сразу говорю, это мое ИМХО. ГКЧП совершило ошибку, кода в отличие от китайцев на ползщади Тяньаньмей они не разогнали демонстрантов к едрене фене.
pavel2403 написал: До сих пор ума не приложу как же так получилось, почему еще тогда этого казла Эльцина не прип№здили бутылкой по голове, сколько бы миллионов жизней спасли и страну.
Ну мы же помним,что Кантимировская и Таманская дивизия перешла на сторону,якобы народа.
Evtomax написал: Если кто не понял, то я не против коммунизма, я не против идеи СССР. Но я против методов, которыми эта идея реализовывалась.
О бля... опять демогогия. Предложи другой метод, мы тебя внимательно выслушаем. Только не здесь, а то еще воспримешь как руководство к действию... Знаем мы вас, альернативномыслящих.
Skynet2015 написал: hodok78, Сразу говорю, это мое ИМХО. ГКЧП совершило ошибку, кода в отличие от китайцев на ползщади Тяньаньмей они не разогнали демонстрантов к едрене фене.
Нет,Скай,это не ошибка.Это подстава.Каша не просто так заварилась.У этих уродов все было,что бы завершить начатое.
MOP3E написал: Вероятно в том, что рождаемость в стране последние лет пятнадцать меньше смертности. Ведь твои родители именно этого хотели?
Да нет, они не этого хотели. Они хотели, чтобы всё у нас (в смысле, в стране вообще и у меня лично) было хорошо. А уж всякие идеологии были уже на двадцатьпятом месте. В отличие от 20-30-х годов. Там ситуация была совсем другой. Блин, поймите вы простую вещь: советское общество 1920-30-х годов, советское общество в годы войны, советское общество после войны и советское общество 70-90-х годов — это всё разные общества, настолько они друг от друга отличаются. Хотя что-то, конечно, сохранялось, но отличия были просто потрясающие.
очень связанные. винда - это в чистом виде барыги от по, такое с социализмом внутренне не совместимо. спо - это блага, предоставляемые всем без ограничений.
Тролл Лейбус написал: Это в какие годы они объездили? И сколько получали зарплату? Плюс различных "вкусностей", вроде "северных" (если таковые были), "год стажа за три" и т.д. Подробнее, пожалуйста.
Почитай Зощенко. Там такие как ты очень красиво показаны. Которые никуя не делают, но при этом что-то для себя хотят. Обыватели. Быдло. Ты считаешь, что работа геолога в забое рядом с шахтёрами не является вредной?
Невропаразитолог написал: А мну кажется не хватило у "хунты" духу, чтобы сделать всё, что они задумали. Решительнее надо было. Как Ельцин в 1993-м...
Может и духу.Но все равно подстава.Боишься-не делай,а сделал не бойся.Так,что может и добра хотели,но все равно сдали.А в 93 там наших уже и не было,а наемникам пофиг в кого стрелять.
Skynet.Многие так считали ещё в 85-87,когда всё это только начиналось.Реально Союз начал рушиться после смерти Ильича(не путать с Лениным).Андропов с Черненко не в счёт.Горбатый просто не знал,что ему делать с этой страной.Всю жизнь на вторых ролях,исполнитель.
roo написал: я чета не понял. идеи спо - этож в чистом виде идеи социалистические, когда каждый работает на благо всех. столлман - натуральный марксист. лозунг по должно быть свободным, этой часть лозунга - общественные блага должны приндадлежать всем. и теперь проприетарщики оказались за социализм...а линуксоиды оказались ревизионистами. омайнготт
Чувак, не путай папих х№р и мамины ботинки, это как бы 2 большие разницы, как говорят в Одессе.
Skynet2015 написал: ГКЧП совершило ошибку, кода в отличие от китайцев на ползщади Тяньаньмей они не разогнали демонстрантов к едрене фене.
Я думаю, у них просто не было на это ресурсов. Власть, не имеющая ресурсов для собственного осуществления, не может быть властью. Вот и они громко обкакались.
сегодня я танцую в ряду виндусоидов, поскольку они исполняют дружбанародов-денс. а вот когда они вернутся в свою проприетарную консумацию, что есть их генеральный жанр, я буду исполнять снова спо-частушки.
Тролл Лейбус написал: Я думаю, у них просто не было на это ресурсов. Власть, не имеющая ресурсов для собственного осуществления, не может быть властью. Вот и они громко обкакались.
На тот момент еще были.И ресурсы бы товарищу горби и ельцину с удовольствием оторвали бы бошки.
MOP3E написал: Ты считаешь, что работа геолога в забое рядом с шахтёрами не является вредной?
Я так не считаю. Меня просто интересуют мотивы, по которым была выбрана именно эта профессия. Что-то мне подсказывает, что "строительство коммунизма" было отнюдь не главной причиной
Невропаразитолог написал: Вот щас как космонавты во главе с Гречко обидяцццо, надають "звездюлей" Тролл Лейбусу за язык его длинный..
Кто-то сомневался, что вы до этого дойдёте? Это же типично для вас: когда заканчиваются аргументы, начинаются баны. О`кей, разговор с вами окончен. Впрочем, не стОило и связываться.
Ниасиляторрр написал: Многие так считали ещё в 85-87,когда всё это только начиналось.Реально Союз начал рушиться после смерти Ильича(не путать с Лениным).Андропов с Черненко не в счёт.Горбатый просто не знал,что ему делать с этой страной.Всю жизнь на вторых ролях,исполнитель.
А теперь подумай, почему ты спорил со мной? Если сейчас доказываешь именно то, что и я?
roo написал: либо нету ссср и винда, либо ссср и линукс. гы.
Сломал моск Знаешь, я не очень хорошо отношусь к Пу но он однажды сказал хорошую фразу, кто не жалеет СССР у того нет сердца, а кто пытается его воссоздать в прежнем виде - у того нет разума... как-то так.
Да, Пашок, главное, чтобы ты в это верил. В твоём мирке тебе так приятно живётся Только негодяи-линуксоиды доставляют баттх№рты. Но ты же всегда можешь себя убедить, что это ты им баттх№рт доставил, а не они тебе, верно? Главное, вовремя свечи от геморроя купить, чтобы не чувствовать, как ты "доставил баттх№рт линуксоидам"
Evtomax.Кто-то в своё время правильно сказал,что к власти пришли вторые секретари.Они,сцуки,думали что страной управлять просто.Что их,таких умных "зажимают",не дают расти.Вот и науправляли.Говорят,был выбор между Романовым и Горбатым.Так лучше бы выбрали Романова.
Добавлю о "колбасных очередях". Что мешало отдельным товарищам пойти на рынок или КООП магазин (не путать с кооперативами перестройки!) и купить копченую колбасу ТАМ! Но нет, они говорят о том, что надо в магазине и за небольшую сумму. А так - все дефицит, ага.
Цитата: Evtomax.Кто-то в своё время правильно сказал,что к власти пришли вторые секретари.Они,сцуки,думали что страной управлять просто.Что их,таких умных "зажимают",не дают расти.Вот и науправляли.Говорят,был выбор между Романовым и Горбатым.Так лучше бы выбрали Романова.
Не понимали люди, что творят, бездумно жили по лозунгам, вот и допустили к власти идиотов.
Skynet2015 написал: советское общество 1920-30-х годов Мы свой, мы лучший мир построим!
Нет. Устали от войны. Хотим жрать. Достала разнарядка. Негодяи-кулаки и враги народа. Как-то так.
Skynet2015 написал: советское общество в годы войны Никто кроме нас
Ну, сначала была деморализация. А потом да, "никто кроме нас". Согласен.
Skynet2015 написал: советское общество 70 Эх! Хорошо в стране советской жить!
Уже нет. В принципе, после войны стало всё ясно. Я предлагаю задуматься над простым фактом: восстание декабристов произошло после войны с Наполеном. Революция в России 1917-го произошла в процессе 1-й мировой. Движение 60-сятников — после 2-й мировой. Никому ни о чём не говорит?
Skynet2015 написал: 90-х годов Хотим джинсы и жвачку!
Ну, не без этого, конечно, но, всё-таки, основные волнения, движения и т.д. были против привилегий партийной бюрократии.
Цитата: а кто пытается его воссоздать в прежнем виде - у того нет разума... как-то так.
у пу руки с головой не всегда дружат. он искренне верит, что используя "передовые" методы общества, основанного на проприетарщине, он выстроит супердержаву. ну и дурак. ничего не выйдет. и не выходит.
Evtomax, Максик, хочешь я скажу как это будет с линем обстоять. На примере Тролл Лейбуса и твоего 1. Мы наш мы новый мир построим - Идеи ОС 2. Никто кроме нас - реально фанатики 90-00 годов 3. Хорошо в стране советской жить - потуги на юзер френдли дистры 4. Хотим джинсы и жвачку - толпы хомячков и п...ец идеи ОС. К сожалению это так. А реально жаль.
USEрдный Rаботник написал: Добавлю о "колбасных очередях". Что мешало отдельным товарищам пойти на рынок или КООП магазин (не путать с кооперативами перестройки!) и купить копченую колбасу ТАМ!
Средней зарплаты при этом хватало на 10КГ колбасы.
Тролл Лейбус написал: Да, Пашок, главное, чтобы ты в это верил. В твоём мирке тебе так приятно живётся Только негодяи-линуксоиды доставляют баттх№рты. Но ты же всегда можешь себя убедить, что это ты им баттх№рт доставил, а не они тебе, верно? Главное, вовремя свечи от геморроя купить, чтобы не чувствовать, как ты "доставил баттх№рт линуксоидам"
Нет, с тобой нельзя по человечески, Оля, ты как была п№дором так им и осталась. Помни об этом.
Тролл Лейбус написал: восстание декабристов произошло после войны с Наполеном. Революция в России 1917-го произошла в процессе 1-й мировой. Движение 60-сятников — после 2-й мировой. Никому ни о чём не говорит?
Насчёт революции 17-го не согласен, там было другое, в смысле предпосылки другие.
Ниасиляторрр написал: Тебе рассказать каким Ленинград был при Романове?
Не надо, я это прекрасно помню. А ещё мне приходилось в командировки ездить в российскую глубинку, там было совсем другое.
Цитата: Хотим джинсы и жвачку - толпы хомячков и п...ец идеи ОС.
Поэтому не только надо дистрибутивы под пользователя подстраивать, но и сделать так, чтобы пользователь понимал, зачем это нужно, и отличал свободное от бесплатного и проприетарное от коммерческого.
Тролл Лейбус написал: Армия вообще не знала, кому подчиняться и был велик риск, что армия просто не подчинится приказам.
Опять враньё! Забайкальский округ: после развала прибалты, х#хлы и среднеазиаты (как граждане "суверенных" иностранных государств) просто посъёживались по своим странам. Остальным комбат сказал: кто бы ни пришёл к власти - армия защищает Родину, а не политиков. И служба пошла дальше своим чередом.
Evtomax написал: Поэтому не только надо дистрибутивы под пользователя подстраивать, но и сделать так, чтобы пользователь понимал, зачем это нужно, и отличал свободное от бесплатного и проприетарное от коммерческого.
Цитата: Нет. Устали от войны. Хотим жрать. Достала разнарядка. Негодяи-кулаки и враги народа. Как-то так.
Ну а как же РККА, которая была самой крупной во времена гражданской войны. Да и всякие продразверстки ьыли уже в 30 годы вместе с голодомором кста.
Цитата: Ну, сначала была деморализация.
А потом поняли, что будет п...ец, всех вышлют за Урал и вместо Мск будет бассейн Москва
Цитата: Уже нет. В принципе, после войны стало всё ясно. Я предлагаю задуматься над простым фактом: восстание декабристов произошло после войны с Наполеном. Революция в России 1917-го произошла в процессе 1-й мировой. Движение 60-сятников — после 2-й мировой. Никому ни о чём не говорит?
Понимаешь, людям стало реально пох.й после самой кровопролиной войны. И просто уже перестали боятся.
Цитата: Ну, не без этого, конечно, но, всё-таки, основные волнения, движения и т.д. были против привилегий партийной бюрократии.
Ага, после того как после широкой огласки были опубликованы видеозаписи и опись имущества Брежневского минисьра МВД.
Цитата: 1. Мы наш мы новый мир построим - Идеи ОС 2. Никто кроме нас - реально фанатики 90-00 годов 3. Хорошо в стране советской жить - потуги на юзер френдли дистры 4. Хотим джинсы и жвачку - толпы хомячков и п...ец идеи ОС. К сожалению это так. А реально жаль.
так. давайте уже от обсирания частной собственности, плавно перетекать в возвеличиванию проприетарщины, по-гегелевски отрицая самое себя. виндусоид должен быть сумбурен, непознаваем, а душа его -потемки, как закрытый код редмонда. начали!
Цитата: так. давайте уже от обсирания частной собственности, плавно перетекать в возвеличиванию проприетарщины, по-гегелевски отрицая самое себя. виндусоид должен быть сумбурен, непознаваем, а душа его -потемки, как закрытый код редмонда. начали!
Да по поводу,что каждый пользователь должен разбираться.Никогда этого не будет.И по поводу различий открытого и закрытого ПО.Человек должен понимать подойдет ему программа или нет и надо ли за нее платить или нет.А все остальное пох№р.Кому интересно или надо,тот и закрытую программу дизассемблирует,а подавляющему большинству в исходниках копаться не надо.
Насчёт Щелокова - только при нём, замечу, говорю не за себя, а за знакомых из МВД, милиция была именно тем, чем она должна была быть. Материально обеспечена, максимально мобильна, минимум бюрократии. Его до сих пор вспоминают с уважением. Но тот гэбист, что пришёл после его "самострела", типа Федорчук - развалил почти всё, что мог. До сих пор вон "рИфармируют".
pavel2403 написал: Средняя зарплата в СССР в 1988 году была 220 рублей.
Пашик, где ты такую среднюю в 1988-м видел? 220 по тем временам это было конечно не невесть как много, но средняя по стране была рублей 150. Не забывай про учителей, продавцов и пр.
Цитата: Насчёт Щелокова - только при нём, замечу, говорю не за себя, а за знакомых из МВД, милиция была именно тем, чем она должна была быть. Материально обеспечена, максимально мобильна, минимум бюрократии. Его до сих пор вспоминают с уважением. Но тот гэбист, что пришёл после его "самострела", типа Федорчук - развалил почти всё, что мог. До сих пор вон "рИфармируют".
Цитата: Да по поводу,что каждый пользователь должен разбираться.Никогда этого не будет.
Поэтому и развалилось СССР, из-за того, что большая часть населения не понимала, что делает. Но я считаю, что с помощью последних достижений в исследовании психологии людей и масс людей, можно что-то изменить.
Skynet.Тогда на волне "развенчивания взяточников",поднялись те,кто сейчас гребёт взятки даже не лопатой,бульдозером.И кому глубоко пох.й как живёт большинство населения.Им наср#ть на малолетних наркоманов,проституток,беспризорных.Нищих пенсионеров,инвалидов.Сколько народу убито из-за сраных квартир.И что по сравнению с этим-бабло Щёлокова?
Цитата: Поэтому и развалилось СССР, из-за того, что большая часть населения не понимала, что делает. Но я считаю, что с помощью последних достижений в исследовании психологии людей и масс людей, можно что-то изменить.
Максим, у вас опять связь через астрал со страной эльфов?
Evtomax написал: Поэтому и развалилось СССР, из-за того, что большая часть населения не понимала, что делает. Но я считаю, что с помощью последних достижений в исследовании психологии людей и масс людей, можно что-то изменить.
По чьим исследованиям?Британских ученых?Ну и много людей разбираются там в свободном ПО?Ну или давай возьмем Японию или Америку.Все спят и видят линуксы на компах и перед сном читают ЖПЛ?
Цитата: ...вижу стремительно приближающуюся точку! по характеру трактории угадываю скайнета. кто будет вторым?
Хорошо так схватило. Как отпустит, пешыти! А пока съе....ли.
Цитата: Тогда на волне "развенчивания взяточников",поднялись те,кто сейчас гребёт взятки даже не лопатой,бульдозером.И кому глубоко пох.й как живёт большинство населения.Им наср#ть на малолетних наркоманов,проституток,беспризорных.Нищих пенсионеров,инвалидов.Сколько народу убито из-за сраных квартир.И что по сравнению с этим-бабло Щёлокова?
Так или иначе это было первое публичное дело и оно так же послужило катализатором.
Цитата: Все спят и видят линуксы на компах и перед сном читают ЖПЛ?
не сомневался, что вы всегда были за частнособственническую прибыль! не сомневался, что воспоминания о родине, это ностальгическая минутная слабость. дергайте рычаг катапульты! скайнет вот-вот будет на земле.
ikkunan salvataja написал: Пашик, где ты такую среднюю в 1988-м видел? 220 по тем временам это было конечно не невесть как много, но средняя по стране была рублей 150. Не забывай про учителей, продавцов и пр.
Еще раз для тупых.
pavel2403 написал: Я получал 300 лейтенантом в 1989
Skynet2015 написал: Обыск в его квартире показал ху из ху.
Что такое ОДИН хапуга по сравнению с 2 000 000 нищих ментов, которые поневоле хапуги? Только не надо про ГАИ, взятки и так далее - ноги растут оттудова... А проведите обыска у Нургалиева, Путина....
Цитата: не сомневался, что вы всегда были за частнособственническую прибыль! не сомневался, что воспоминания о родине, это ностальгическая минутная слабость. дергайте рычаг катапульты! скайнет вот-вот будет на земле.
Вы все таки завязывайте с Растишкой на транквилизаторах. Явно юо добра не доведет.
Немцова не читаю, но так или иначе во многом согласен. Да, и при СССР у людей реально была вера в будущее, а сейчас?
Цитата: Что такое ОДИН хапуга по сравнению с 2 000 000 нищих ментов, которые поневоле хапуги? Только не надо про ГАИ, взятки и так далее - ноги растут оттудова... А проведите обыска у Нургалиева, Путин
Учитет реалии СССР, когда партия и правительство делало все возможно дабы жизнь граждан улучшалась....
roo написал: не сомневался, что вы всегда были за частнособственническую прибыль! не сомневался, что воспоминания о родине, это ностальгическая минутная слабость. дергайте рычаг катапульты! скайнет вот-вот будет на земле.
А вы случайно головой не бились после неудачного катапультирования?Нет.Спасибо конечно за любезно предоставленный рычаг катапульты,но вам он нужнее!
Цитата: Вы все таки завязывайте с Растишкой на транквилизаторах. Явно юо добра не доведет.
ура! скайнет уже на знакомой почве. под ногами уверенная твердость. его мужественное лицо барыги готове к битве за закрытый код, принадлежащий корпорации. маски сброшены! грядет битва! но он пока один, и силы неравны.. кто поддержит бойца?
Ещё один пример бездумной реализации идей - организация Гринпис. Причём из-за невежества большинства её сторонников, её вовсю начали использовать в корыстных целях всякие ублюдки.
Цитата: а можешь пересказать в двух словах, о чём он пишет?
Он много что написал. 3 тома мыслей и воспоминаний. У него есть хорошее изречение - "Революцию создают гении, делают фанатики, а пользуются ублюдки". Как то так.
Вы не поверите! Моя бабушка пенсионерка,пенсия что-то около 60-ти рублей,плюс подработки с осени до весны гардеробщицей,в 1975 году смогла купить дом в деревне,в Новгородской области.Покажите мне сегодняшнюю пенсионерку,способную купить хотя бы крыльцо от этого дома.
pavel2403 написал: Армия на тот момент была 5.5 млн.
И сплошь состояла из офицеров, причём служивших на всяких северах. Насколько я помню, после училища у лейтенанта было 220, правда это слегка пораньше было. Пашик, ну не было в те времена 220 в среднем по Союзу, хотя в промышленных центр№х средняя могла быть и выше.
Skynet2015 написал: когда партия и правительство делало все возможно дабы жизнь граждан улучшалась
Да, но только учтите войну МВД -КГБ. Дабы внести ясность. И кто кого победил. И откуда большинство министров МВД с тех пор. Плюс посмотрите - после монетизации льгот - менты работают чисто за деньги (пенсия за 20 лет выслуги не у всех получаеццо - "съедают" раньше). А это уже наёмные рабочие, а им платить надо, а то они ведь и сами возьмут... Для сравнения: у водолазов пенсия за "вредность" - после 10 лет работы - но зарплата втрое-вчетверо выше.
Цитата: У него есть хорошее изречение - "Революцию создают гении, делают фанатики, а пользуются ублюдки". Как то так.
Я другую книгу читал, где людей автор разделил на 4 группы: тех, кто придумывает, но нихр№на не делает; тех, кто подхватывает идею, собирает вокруг себя фанатиков, реализует идею любыми доступными методами; эти самые фанатики; те, кому на всё это пофиг, т.е. просто живут.
друг встал на защиту друга! плечом к плечу, бесстрашные рыцари проприетарщины, блистая доспехами, и диавольски рыча в предвкушении победы, уже готовы сдернуть штаны, и показать царю тьмы - стулману, иссеченные шрамами задницы презрения.
roo написал: ура! скайнет уже на знакомой почве. под ногами уверенная твердость. его мужественное лицо барыги готове к битве за закрытый код, принадлежащий корпорации. маски сброшены! грядет битва! но он пока один, и силы неравны.. кто поддержит бойца?
Тебе пора спать, Крошка Ру
— Тогда завтра? — спросил Ру голосом, полным надежды. — Посмотрим, — сказала Кенга. — Ты всегда смотришь, и ничего потом не бывает, — печально сказал Крошка Ру.
roo написал: друг встал на защиту друга! плечом к плечу, бесстрашные рыцари проприетарщины, блистая доспехами, и диавольски рыча в предвкушении победы, уже готовы сдернуть штаны, и показать царю тьмы - стулману, иссеченные шрамами задницы презрения.
Цитата: друг встал на защиту друга! плечом к плечу, бесстрашные рыцари проприетарщины, блистая доспехами, и диавольски рыча в предвкушении победы, уже готовы сдернуть штаны, и показать царю тьмы - стулману, иссеченные шрамами задницы презрения.
Укуренный кенгуреночек. Серьезно тебя прошу, дабы волны butthurt.fm не расшатали твою неустойчивую карму, не продолжай дальше. Это совет.( Dune 2000, Ordos Mentat)
Цитата: А не забанить ли roo? Господа редакторы (если вы на связи) как считаете?
с обозу сказали что войны не хотят, крови не любят, а хотят сразу грабить. есть ли такая возможность, о зохен вей, сегодня же не пятница - обратились с обозу к аврааму.
Бродяга написал: Я хоть и не модератор, а всего лишь могу удалять посты, но считаю что не стоит - слишком забавен
Если можете удалять посты, то при нажатии на кнопку "ответить" в админке найдёте ещё одну "заблокировать" а там разберётесь... По-моему на этом ресурсе простое разделение прав.
Цитата: с обозу сказали что войны не хотят, крови не любят, а хотят сразу грабить. есть ли такая возможность, о зохен вей, сегодня же не пятница - обратились с обозу к аврааму.
Кенгуреночек ру очень любил скакать. И обнажды он не рассчитал свои силы и въеб№лся в скалу Столлмана. И сейчас он такой..
Evtomax написал: Поэтому не только надо дистрибутивы под пользователя подстраивать, но и сделать так, чтобы пользователь понимал, зачем это нужно, и отличал свободное от бесплатного и проприетарное от коммерческого.
Максим, еще раз и по буквам - единственная свобода ПО которая интересует пользователя - свобода решать с его помощью свои задачи. Эту свободу проприетарное ПО обеспечивает, как правило, в полной мере. Объясните, зачем пользователю нужны остальные свободы?
pavel2403 написал: Ты ссыль что я дал смотрел? Посмотри и не неси ахинею.
На ссыль мне смотреть необязательно, я это и так помню, но тебе из этой же ссыли. "Средняя зарплата рабочих и служащих в СССР в 1970 г. составляла 122 руб. В соответствии с составленной в 1972 г. Комплексной программой научно-технического прогресса, к 1990 г. она должна была увеличиться до 250 руб., т.е. более чем в 2 раза при неизменных ценах. На практике в 1980 г. средняя зарплата достигла 169 руб., а в 1985 г. — 190 руб. " Даже по твоей ссыле 220 нет, а там речь идёт только о рабочих и служащих, а были ещё колхозники с весьма невысокой зарплатой. Поинтересуйся сколько получал колхозник в нечерноземье в те времена.
ikkunan salvataja, не упорствуй, ты забыл о постановлении правительства о повышении средней зарплаты на 30 руб в 1986 году, поэтому то я и писал 1988 год-220 руб.
pavel2403 написал: не упорствуй, ты забыл о постановлении правительства о повышении средней зарплаты на 30 руб в 1986 году,
Блин, Пашик, ты в армии случаем не замполитом был? Я тебе про среднюю по стране, не дотягивала она до этой цифры, поскольку там сельское население не учтено, а его было ок. 30 %, а зарплата на селе едва ли не вдвое ниже была. Правда там приусадебное хозяйство было, на фрукты-овощи тратиться не приходилось, но тем не менее. Мы о какой средней говорим, городского населения или общей? Я про общую.
Ну, я думаю производителям всяких устройств следует на каждый идентификационный номер устройства устанавливать свой особый пароль. + обратить внимание на другие unix-системы, в особенности BSD или предлагать что-то своё.
Тайный хранитель написал: Ну, я думаю производителям всяких устройств следует на каждый идентификационный номер устройства устанавливать свой особый пароль. + обратить внимание на другие unix-системы, в особенности BSD или предлагать что-то своё.
Не думаю что это хорошая идея. Тогда теряется сам смысл унификации. Может просто поднять уровень так называемых "хомячков"? BSD тем более не понятно будет большинству, т.к. BSD - это не для "хомячков" опять же -)
ikkunan salvataja написал: Насчёт революции 17-го не согласен, там было другое, в смысле предпосылки другие.
Предпосылок было много (к примеру, к "революции" 1905-07 гг. привела проигранная русско-японская, как один из факторов), но война была одним из главных.
Невропаразитолог написал: Опять враньё! Забайкальский округ: после развала прибалты, х#хлы и среднеазиаты (как граждане "суверенных" иностранных государств) просто посъёживались по своим странам. Остальным комбат сказал: кто бы ни пришёл к власти - армия защищает Родину, а не политиков. И служба пошла дальше своим чередом.
Пестец! Это Род нашептал на ушко? Ещё раз и медленно (авось, сообразит-таки ):
Невропаразитолог написал: комбат сказал
Тролл Лейбус написал: Армия вообще не знала, кому подчиняться
Skynet2015 написал: Да и всякие продразверстки ьыли уже в 30 годы вместе с голодомором кста.
Дык это... О 30-х годах и речь
Skynet2015 написал: А потом поняли, что будет п...ец, всех вышлют за Урал и вместо Мск будет бассейн Москва
Ещё раз: не забывай, как вели себя немцы на оккупированных территориях. Это была колоссальная ошибка. Дебил Гитлер не послушал неглупого человека Геббельса.
Skynet2015 написал:
Понимаешь, людям стало реально пох.й после самой кровопролиной войны. И просто уже перестали боятся.
Как один из факторов — да. Например, Александр Зиновьев описывал послевоенную ситуацию и объяснял, почему боевые части после войны срочно расформировывали и демобилизовывали. Именно потому, что (цитирую по памяти): "заставить человека, видевшего смерть в лицо, подчиняться начальству оказалось крайне сложным. Поэтому боевые офицеры и солдаты срочно заменялись людьми, не воевавшими". Но не забывай ещё и о том, что армия, побывавшая на территории Европы, потом рассказывала о том, какие там дороги, как вообще живёт "загнивающая" Европа и т.д. После войны вообще усилилась "оргия доносов" (опять цитирую воспоминания одного из очевидцев тех лет). Именно потому, что бывшие фронтовики слишком много рассказывали. Я ведь недаром параллель привёл с декабристами, которые тоже вернулись из Европы и тоже сравнили, как живёт Россия с тем, как живут в Европе.
pavel2403 написал: Средняя зарплата в СССР в 1988 году была 220 рублей.
Чиво? По "ахвициальной" статистике, или как? Учитель, чтобы получить 220 рублей должен был работать на 1,5 ставки + продлёнка.
pavel2403 написал: 1кг Останкинской -2.20
На чёрном рынке?
pavel2403 написал: Я получал 300 лейтенантом в 1989.
Сравнил жопу с пальцем. Армия при Советах жила неплохо. Потому-то служивые и тоскуют по тем временам. А мы говорим о гражданских.
pavel2403 написал: Да!!! Обеими руками! Именно такого как Сталин нам сейчас и не хватает!
Кто бы сомневался? Пашок, скажу смешную вещь: при Сталине именной такие восторженные идиоты первыми оказывались в лагерях. Так что готовь "допровскую корзинку", — не дай Бог, случится .
Ниасиляторрр написал: смогла купить дом в деревне
Гы! Сейчас дома в деревнях вообще пустые стоЯт — бесплатно можно въезжать. Или за бесценок покупать (что-то около 10.000 руб. выручили родственники моей жены от продажи дома, хорошего дома, не развалюхи, их бабушки лет 5 назад; это просто звиздец! Я не выдержал и сказал: и нахр№на было его продавать, если он ничего не стОит?). Если бы она смогла купить дом не в деревне, а в милионном городе, тогда поговорили бы.
Тролл Лейбус написал: Дык это... О 30-х годах и речь
А 20-ые, эпоха НЭПа, план (нет, не тот...) ГОЭЛРО, строительство Магнитогорска, КМК? ИЧСХ до 37 года как таковой анальной оккупации не было. Жили и строили.
Тролл Лейбус написал: Ещё раз: не забывай, как вели себя немцы на оккупированных территориях. Это была колоссальная ошибка. Дебил Гитлер не послушал неглупого человека Геббельса.
Дык не Геббельс ли говорил, что славяне - это недочеловеки?И как там в его речах говорилось, как то так: "И пусть не дрогнет ваша рука, когда вы убиваете славянина, цыгана, француза..." Там вся идеология строилась на превосходстве немцев. Конец какбэ был немного предсказуем.
Тролл Лейбус написал: Как один из факторов — да. Например, Александр Зиновьев описывал послевоенную ситуацию и объяснял, почему боевые части после войны срочно расформировывали и демобилизовывали. Именно потому, что (цитирую по памяти): "заставить человека, видевшего смерть в лицо, подчиняться начальству оказалось крайне сложным. Поэтому боевые офицеры и солдаты срочно заменялись людьми, не воевавшими". Но не забывай ещё и о том, что армия, побывавшая на территории Европы, потом рассказывала о том, какие там дороги, как вообще живёт "загнивающая" Европа и т.д. После войны вообще усилилась "оргия доносов" (опять цитирую воспоминания одного из очевидцев тех лет). Именно потому, что бывшие фронтовики слишком много рассказывали. Я ведь недаром параллель привёл с декабристами, которые тоже вернулись из Европы и тоже сравнили, как живёт Россия с тем, как живут в Европе.
Согласен, полностью тут. Но тем не менее продолжали строить свое государство даже после этих ваших эуроп.
Правильно. А почему понадобился НЭП? Не потому ли, что
Тролл Лейбус написал: Жрать хотим!
Skynet2015 написал: план (нет, не тот...) ГОЭЛРО, строительство Магнитогорска, КМК?
Я не спорю, стройки были, их было очень много, амбициозные планы были, всё это было. И были в те времена реальные "строители коммунизма". Тот же Г.Щедровицкий о своих родителях говорил, что "это были люди, которые строили и построили в нашей стране коммунизм". Правда, папа у него был крупным начальником в авиационной промышленности , а не крестьнином, у которого последнюю корову отобрали и объявили кулаком потому, что у него этих коров было целых две
Skynet2015 написал: ИЧСХ до 37 года как таковой анальной оккупации не было. Жили и строили.
Ленин тоже не был такой лапочкой, как его в детских книжках для пионеров описывали. По сути, репрессии начались с 17-го года. Концепцию "военного коммунизма" помнишь? Кронштадт помнишь? И т.д., и т.п. Да и сталинские репрессии начались не с 37-го, а с "борьбы с оппозицией" в конце 20-х - начале 30-х годов. И продолжались аж до 50-х годов. Даже в войну не прекращались, блин!
Skynet2015 написал: Дык не Геббельс ли говорил, что славяне - это недочеловеки?И как там в его речах говорилось, как то так: "И пусть не дрогнет ваша рука, когда вы убиваете славянина, цыгана, француза..." Там вся идеология строилась на превосходстве немцев. Конец какбэ был немного предсказуем.
Геббельс много чего говорил. На то он и пропагандист. Но документально зафиксировано, что он неоднократно рекомендовал Гитлеру на оккупированных территориях сажать марионеточные правительства, представляя немецкие войска как освободителей от "ига большевизма". Ведь немецкая пропаганда сперва сделала ставку на это "иго" и "освобождение" от него. И, надо сказать, не прогадала. В начале войны СССР реально стоял перед катастрофой. Поскольку армия была разбита, а население отнюдь не горело желанием защищать Сталина. Потребовался целый ряд мер со стороны Сталина (включая ряд приказов о сдаче в плен), и самоуверенная тупость Гитлера, который не послушал Геббельса, а сразу приступил к "зачисткам", не дождавшись победы.
Skynet2015 написал: Но тем не менее продолжали строить свое государство даже после этих ваших эуроп.
Каким способом? В ГУЛАГах? Страну они восстанавливали, да. Но не государство.
Тролл Лейбус написал: Чиво? По "ахвициальной" статистике, или как? Учитель, чтобы получить 220 рублей должен был работать на 1,5 ставки + продлёнка.
И пенсия у колхозников была 8 (восемь) рублей в месяц. Но их стараются не вспоминать - ибо сложно объяснить, почему человек, принужденный работать за еду и не имеющий права никуда уехать, не является рабом.
Manve написал: И пенсия у колхозников была 8 (восемь) рублей в месяц. Но их стараются не вспоминать - ибо сложно объяснить, почему человек, принужденный работать за еду и не имеющий права никуда уехать, не является рабом.
Тролл Лейбус написал: Правильно. А почему понадобился НЭП? Не потому ли, что
Тролл Лейбус написал: Жрать хотим!
Конечно, он это был выход для разоренной гражданской войной страны. Продразверсткой ну никак не помочь было.
Тролл Лейбус написал: Ленин тоже не был такой лапочкой, как его в детских книжках для пионеров описывали. По сути, репрессии начались с 17-го года.
Конечно нет, был таким хорошим годным германским шпиеном. Который и полукраины отдал кайзеровской германии отдать, и еще контрибуцию золотом. Правда там революция тоже е....ла (кста, насчет кому тогда как плохо жилось - напомнить как х№ево жилось в Веймарской республике, когда на тележках возили деньги и на них х.й что купить можно было)
Тролл Лейбус написал: Да и сталинские репрессии начались не с 37-го, а с "борьбы с оппозицией" в конце 20-х - начале 30-х годов.
Естественно. Когда Троцкого ледорубом зарубили.... Революция пожирает своих детей, ИЧСХ иногда правильно. Да и в каком-нибудь селе новопердюково было ведь пох.й всем на борьбу в Москве, не так ли. Да и всяких Тухачевских, Ягод, Блюх№ров, репрессировали правильно. ИМХО.
Цитата: И продолжались аж до 50-х годов. Даже в войну не прекращались, блин!
Борьба за власть она всегда борьба. И Жукова после войны тоже послали в Одессу. Да, вы не считаете, как сейчас это модно, что ВОВ выиграли урки и репрессированныее только и исключительно зерг-рашем?
Тролл Лейбус написал: Каким способом? В ГУЛАГах? Страну они восстанавливали, да. Но не государство.
В ГУЛАГ за все правление Сталина было сослано 2 миллиона человек. Мобилизовано в период ВОВ 30 000, население СССР полсе ВОВ было ок 70 000 000. Или я чего-то не понимаю, или у меня с математикой плохо.
Manve написал: И пенсия у колхозников была 8 (восемь) рублей в месяц. Но их стараются не вспоминать - ибо сложно объяснить, почему человек, принужденный работать за еду и не имеющий права никуда уехать, не является рабом.
эээ, прошу прощения. Если я не ошибаюсь, эт ов Сталинскую эпоху... Ну там реально не было паспортов. А еще были налоги за каждую яблоню. Как то так.
Цитата: Геббельс много чего говорил. На то он и пропагандист. Но документально зафиксировано, что он неоднократно рекомендовал Гитлеру на оккупированных территориях сажать марионеточные правительства, представляя немецкие войска как освободителей от "ига большевизма". Ведь немецкая пропаганда сперва сделала ставку на это "иго" и "освобождение" от него. И, надо сказать, не прогадала. В начале войны СССР реально стоял перед катастрофой. Поскольку армия была разбита, а население отнюдь не горело желанием защищать Сталина. Потребовался целый ряд мер со стороны Сталина (включая ряд приказов о сдаче в плен), и самоуверенная тупость Гитлера, который не послушал Геббельса, а сразу приступил к "зачисткам", не дождавшись победы.
Ну в первые месяцы войны немцы вели себя более или менее лояльно, как "освободители". Ну а Гитлер... ну а как бы ты себя повел если бы за полгода дошел до Москвы?
Skynet2015 написал: А почему тогда колхозы развивались и мало народу съябывалось в город а сейчас СХ у нас в полной жопе?
А потому что колхозник не имел возможности уехать - им не давали паспорта до, если мне склероз не изменяет, 1967 года. И заставляли работать - "за тунеядство" давали 10 лет лагерей. И живых денег почти не платили - распределялось все централизовано.
Да и не развивались колхозы на самом деле - с 1953 года СССР стал закупать продовольствие за границей.
Skynet2015 написал: Конечно, он это был выход для разоренной гражданской войной страны. Продразверсткой ну никак не помочь было.
Да, но это никак не противоречит моему первоначальному комменту:
Тролл Лейбус написал: Skynet2015 написал: советское общество 1920-30-х годов Мы свой, мы лучший мир построим!
Нет. Устали от войны. Хотим жрать. Достала продразвёрстка. Негодяи-кулаки и враги народа. Как-то так.
Кстати, "изобретение" приписывают большевикам, но это ведь неправда. Ещё царское правительство в 1916 году проводило продразвёрстки. И Временное правительство тоже неоднократно. Ну, а большевикам сам Бог велел с их идеологией
Skynet2015 написал: напомнить как х№ево жилось в Веймарской республике, когда на тележках возили деньги и на них х.й что купить можно было
Да, но репрессий там не было вплоть до Гитлера.
Skynet2015 написал: Естественно. Когда Троцкого ледорубом зарубили....
Это было в сороковом уже
Skynet2015 написал: Да и всяких Тухачевских, Ягод, Блюх№ров, репрессировали правильно. ИМХО.
Тухачевского-то за что? И дело ведь было не только в Тухачевском. Весь командный состав был репрессирован. Включая младших офицеров. Результат: в первые месяцы войны командиры просто боялись принимать решения. Известны случаи, когда лейтенанты тупо застреливались из-за того, что боялись принять решение в сложной ситуации. Вот такой стр№х в Армии насадили сталинские репрессии. Так что там было дело не только в Тухачевском. Эту запуганную "типо-армию" ещё нужно было расшевелить, заставить поверить в свои силы. Не говоря уже о том, что командиры просто должны были научиться воевать. Ибо профессионалов репрессировали, а новоявленный командный состав в большинстве своём не стОил выеденного яйца. [trolling_mode_on]глянь на Пашка [trolling_mode_off].
Skynet2015 написал: И Жукова после войны тоже послали в Одессу.
Опять: дело не ограничивалось Жуковым. Студенты вузов — это не Жуков. Работники предприятий — не Жуков. и т.д.
Skynet2015 написал: Да, вы не считаете, как сейчас это модно, что ВОВ выиграли урки и репрессированныее только и исключительно зерг-рашем?
Ни в коем случае. Также как не считаю Ленина германским шпионом.
Skynet2015 написал: Или я чего-то не понимаю, или у меня с математикой плохо.
Да нет, всё верно. Даже поддержу: не стоит забывать ещё и амнистию в честь Победы. Но строили они, всё-таки, не государство, а страну. Восстановлением государства занимались другие люди и другими средствами (теми же репрессиями).
Skynet2015 написал: Ну а Гитлер... ну а как бы ты себя повел если бы за полгода дошел до Москвы?
Manve написал: А потому что колхозник не имел возможности уехать - им не давали паспорта до, если мне склероз не изменяет, 1967 года.
Не изменяет, именно так и было.
Manve написал: заставляли работать - "за тунеядство" давали 10 лет лагерей. И живых денег почти не платили - распределялось все централизовано.
Не совсем так. За тунеядство это было распостраненное явление в СССР. Но почсле войны, уйдя в отставку, мой дед работал как раз в СХ и занимая должность от рядового агронома а потом уже до областного начальника скажу что не бедствовал он и вроде бы его подшефные хозяйства.
Цитата: Да и не развивались колхозы на самом деле - с 1953 года СССР стал закупать продовольствие за границей.
Skynet2015 написал: Щито?????!!!!!!!!!!!!!! А можно пруф?
Да вот, хотя бы: "Большевики полностью разрушили систему продовольственного обеспечения страны, которую не удается восстановить до сих пор и Россия зависит от импорта важнейших видов продовольствия. Принудительное введение колхозной системы и уничтожение частного предпринимательства привело к тому, что номенклатура Коммунистической партии с уже с начала1950-х годов была вынуждена покупать хлеб за границей. В 1950-е в начале 60-х гг. закупки продовольствия за рубежом осуществлялись за счет продажи Советским Союзом золота, которое в 1930-е – начале 1950-х годов добывалось руками заключенных. Во второй половине 1960-х, когда запасы золота истощились, СССР был вынужден начать крупномасштабный экспорт нефти и газа. До сих пор Россия импортирует в громадных масштабах продовольствие, включая пшеницу, за счет выручки от продажи энергоносителей". http://www.cfe.ru/pic/files/Newsletter/6th%20Newsletter/6-%20GULAG%20and%20State%20Coercion.pdf
Это, вообще-то, известные факты. Кстати, кризис 80-х был связан с мировым кризисом цен на нефть.
Тролл Лейбус написал: Да, но репрессий там не было вплоть до Гитлера.
Были, и дружище Мюллнр нацистов гонял с превелики удовольствием. Потом понял откуда ветер дует.
Тролл Лейбус написал: Также как не считаю Ленина германским шпионом.
Многое говорит об обратном....
Тролл Лейбус написал: Тухачевского-то за что?
Ну блин... спроси у того же самого Паши. Концепция многобашенных танков и таких баааальших, но страшных бомбардировщиков, правда тихоходных, шумящих. Это для ПОВ наверное специально. Или приняте концепции танка Кристи и проеб№нные на это миллионы, ну или из-за того, что в начале войны экспериментальные Катюши, Т-34, ИСы так и не были массово внедрены в армию о чем-то говорит.
Тролл Лейбус написал: Весь командный состав был репрессирован. Включая младших офицеров.
Ну Тухачевский все таки был авторитетным военноначальником, и поддержка армии у него была все таки высока. Обычная борьба за власть. Да и не забывай, у нас был пакт о ненападении...
Тролл Лейбус написал: Результат: в первые месяцы войны командиры просто боялись принимать решения. Известны случаи, когда лейтенанты тупо застреливались из-за того, что боялись принять решение в сложной ситуации. Вот такой стр№х в Армии насадили сталинские репрессии. Так что там было дело не только в Тухачевском. Эту запуганную "типо-армию" ещё нужно было расшевелить, заставить поверить в свои силы. Не говоря уже о том, что командиры просто должны были научиться воевать. Ибо профессионалов репрессировали, а новоявленный командный состав в большинстве своём не стОил выеденного яйца. [trolling_mode_on]глянь на Пашка [trolling_mode_off].
А это просто первые дни войны, когда был адов п...ец и неразбериха. Из штаба приходили приказы... ну скажем так из-за быстрой смены обстановки. Приказывают - п№здуй бля в атаку, у тебя дохуищща солдат. А тут внезапно набигают немцы и в капусту крошат, и лейтенантику выбирать или харакири или с криками "Это СПАРТАА!" выполнять приказ. И кста, хороших годных командующих у нас было таки много Жуков, Роккосовский, Конев (ну да чуть не реприссировали), Чуйков. Да и вообще сложно было сражаться уже с нормально обкатанной армией, завоевавшей Европу и Африку.
Тролл Лейбус написал: Но строили они, всё-таки, не государство, а страну. Восстановлением государства занимались другие люди и другими средствами (теми же репрессиями).
Люди строят страну, политики государство. Это всегда так. Ну кроме репрессий были и Хрущевские оттепели...
Тролл Лейбус написал: Слушал бы умных людей и дождался бы победы.
Тролл Лейбус написал: Да вот, хотя бы: "Большевики полностью разрушили систему продовольственного обеспечения страны, которую не удается восстановить до сих пор и Россия зависит от импорта важнейших видов продовольствия. Принудительное введение колхозной системы и уничтожение частного предпринимательства привело к тому, что номенклатура Коммунистической партии с уже с начала1950-х годов была вынуждена покупать хлеб за границей. В 1950-е в начале 60-х гг. закупки продовольствия за рубежом осуществлялись за счет продажи Советским Союзом золота, которое в 1930-е – начале 1950-х годов добывалось руками заключенных. Во второй половине 1960-х, когда запасы золота истощились, СССР был вынужден начать крупномасштабный экспорт нефти и газа. До сих пор Россия импортирует в громадных масштабах продовольствие, включая пшеницу, за счет выручки от продажи энергоносителей". http://www.cfe.ru/pic/files/Newsletter/6th%20Newsletter/6-%20GULAG%20and%20State%20Coercion.pdf Это, вообще-то, известные факты. Кстати, кризис 80-х был связан с мировым кризисом цен на нефть.
Я говорю за себя... Вроде ни у кого не внушает доверия что-то там совместное американско-российское... Не могли бы вы болеее уважаемый источник привести в пример.
petrun написал: По форме это конечно пропаганда, но зерно ссср таки закупал.
Тролл Лейбус написал: Верно. Как ни преподноси факты, но против них не попрёшь.
Нормальная общемировая практика. Вообще в изоляции сложно жить...
Тролл Лейбус написал: Ладно, сритесь.
Да нее, ты оцени масштаб, 1300+ комментов, и последние реально интеллектуальная бесседа! Яфшокеиах№е!
Skynet2015 написал: Ну кроме репрессий были и Хрущевские оттепели...
Ога, когда урок повыпускили)
Skynet2015 написал:
Ну Тухачевский все таки был авторитетным военноначальником, и поддержка армии у него была все таки высока. Обычная борьба за власть. Да и не забывай, у нас был пакт о ненападении...
Не в Тухачевском дело, я даже могу поверить в реальность заговора в котором его и товарищей обвиняли. Дело именн ов чистке средних и даже младщих офицеров.В итоге это бы даже помогло, как бы это не цинино звучало.Но времени слишком ало прошло, оттуда и бардак 22 числа.
Skynet2015 написал: Были, и дружище Мюллнр нацистов гонял с превелики удовольствием.
Это не репрессии.
Skynet2015 написал: Многое говорит об обратном....
??????????
Skynet2015 написал: Ну блин... спроси у того же самого Паши. Концепция многобашенных танков и таких баааальших, но страшных бомбардировщиков, правда тихоходных, шумящих. Это для ПОВ наверное специально. Или приняте концепции танка Кристи и проеб№нные на это миллионы, ну или из-за того, что в начале войны экспериментальные Катюши, Т-34, ИСы так и не были массово внедрены в армию о чем-то говорит.
Не-е-е-е-е, у Паши я спрашивать не буду . Скажу простую вещь: при Тухачевском проводились масштабные учения Красной Армии. На которых присутствовали немцы. Так вот, немцы сами признали, что по вооружению КА — одна из лучших в мире. Заметь, это было достигнуто в очень сжатые сроки, и во многом благодаря Тухачевскому.
Skynet2015 написал: Тухачевский все таки был авторитетным военноначальником, и поддержка армии у него была все таки высока
Интересно, почему
Skynet2015 написал: Обычная борьба за власть.
Сталину уже не нужно было бороться за власть. Напомню, что Тухачевского репрессировали в 37-м году. В это время Сталин уже обладал всей полнотой власти.
Skynet2015 написал: Да и не забывай, у нас был пакт о ненападении...
Но, тем не менее, СССР готовился к войне. О войне говорили все. Причём, даже предполагали её вероятные сроки. Правда, исходили из идиотской концепции ведения войны на чужой территории, когда на нас нападают, мы блестящим отпором выбиваем противника на его же территорию, ну а там поднимается рабочий класс и при поддержке рабочего класса, мы побеждаем врага и получаем нового члена Советского Союза Ни Тухачевский, никто из его окружения, никогда бы не поддержали подобный бред.
Skynet2015 написал: А это просто первые дни войны, когда был адов п...ец и неразбериха.
Интересно, почему?
Skynet2015 написал: хороших годных командующих у нас было таки много Жуков, Роккосовский, Конев
Ты весь список огласил? Войну делает не Жуков. Войну делает (в те времена) комбат с командиром взвода. Да и Жуков отнюдь не гений был. Чаще всего он тупо заваливал противника трупами, вместо того, чтобы искать более умные решения.
Skynet2015 написал: Да и вообще сложно было сражаться уже с нормально обкатанной армией, завоевавшей Европу и Африку.
А наши в Испании не воевали? В Финляндии? На Халкин-Голе? Продолжать?
Skynet2015 написал: Не могли бы вы болеее уважаемый источник привести в пример.
Академические источники приводить? Skynet, это, вообще-то, общеизвестные факты. Я тупо ткнул первую же ссылку в Google. Не буду же я ссылаться на акамедические источники, верно? СЛОР не то место. Тем более, что сам факт ты уже не отрицаешь:
Skynet2015 написал: Нормальная общемировая практика. Вообще в изоляции сложно жить...
Skynet2015 написал: ты оцени масштаб, 1300+ комментов
Это пока не появился Svart Testare. Щас появится, быстро решит, что комменты — флуд, и переполовинит их.
Я не могу сейчас найти в интернетах реальные документы, так что будет бесмысленно приводить ссылки из гугля. Я это читал в нескольких позднесовецких(88-91год) жкрналах типа "Заря".И документы там были.
Тролл Лейбус написал: "Большевики полностью разрушили систему продовольственного обеспечения страны, которую не удается восстановить до сих пор и Россия зависит от импорта важнейших видов продовольствия. Принудительное введение колхозной системы и уничтожение частного предпринимательства привело к тому, что номенклатура Коммунистической партии с уже с начала1950-х годов была вынуждена покупать хлеб за границей. В 1950-е в начале 60-х гг. закупки продовольствия за рубежом осуществлялись за счет продажи Советским Союзом золота, которое в 1930-е – начале 1950-х годов добывалось руками заключенных. Во второй половине 1960-х, когда запасы золота истощились, СССР был вынужден начать крупномасштабный экспорт нефти и газа. До сих пор Россия импортирует в громадных масштабах продовольствие, включая пшеницу, за счет выручки от продажи энергоносителей".
В общем, формально вроде бы верно, но на самом деле все было не так. То, что большевики якобы разрушили продовольственную систему страны - это вообще бред собачий, они ее наоборот создали, благодаря механизации с\х и другим современным технологиям. Ты сравни не сколько зерна закупали, а сколько еды потребляли люди, причем не только хлеб№, но и мясных и молочных продуктов, потому что зерно - это не только хлеб, но и корм для скота. В дореволюционной России питание было очень скудным, таким что п...ец ваще. Лебеду ведь жрали. И при этом еще экспортировали зерно, деньги от которого просаживали в парижах. В довоенном СССР-е экспорт зерна продолжился, но деньги уже использовались куда более рачительно - на модернизацию. А когда СССР стал закупать зерно, это значит, наконец, стало жить, бля, сытно. Появилась возможность закупать зерно, наконец-то. Плохо, конечно, что за деньги от продажи углеводородов, а не хайтека, но хорошо что вообще хоть как-то.
А теперь Путин хвастается, что Россия делает рекордный экспорт зерна. Козел. При этом молчит, что это благодаря окуительному сокращению поголовья скота (а значит, молока и мяса своего производства, мясо-то теперь закупаем за границей). Так что ширше надо смотреть и не вестись на пропаганду.
Репрессии были. И против коммунисстов и против нацистов. Пруф поискать?
Тролл Лейбус написал: Скажу простую вещь: при Тухачевском проводились масштабные учения Красной Армии. На которых присутствовали немцы. Так вот, немцы сами признали, что по вооружению КА — одна из лучших в мире. Заметь, это было достигнуто в очень сжатые сроки, и во многом благодаря Тухачевскому.
Но не во всем. Воевать без резервов это п...ец замечательная доктрина!
Тролл Лейбус написал: Интересно, почему
Гражданская война, был в Фаворе у Сталина. PR такой PR!
Тролл Лейбус написал: Ты весь список огласил?
Продолжить?
Тролл Лейбус написал: Войну делает не Жуков. Войну делает (в те времена) комбат с командиром взвода. Да и Жуков отнюдь не гений был. Чаще всего он тупо заваливал противника трупами, вместо того, чтобы искать более умные решения.
Насчет Жукова, да, бывали мясорубки. А насчет операции, при том слаженным операции в несколько сотен тысяц человек одним комбатом или комвзводом не отделаешься, нужна координация всей операции и слаженность. А это в КА все таки было.
Тролл Лейбус написал: Сталину уже не нужно было бороться за власть. Напомню, что Тухачевского репрессировали в 37-м году. В это время Сталин уже обладал всей полнотой власти.
Политику надо всегда боротся за власть. Ты подумай что с ним бы было если его скинули.
Тролл Лейбус написал: Но, тем не менее, СССР готовился к войне. О войне говорили все. Причём, даже предполагали её вероятные сроки. Правда, исходили из идиотской концепции ведения войны на чужой территории, когда на нас нападают, мы блестящим отпором выбиваем противника на его же территорию, ну а там поднимается рабочий класс и при поддержке рабочего класса, мы побеждаем врага и получаем нового члена Советского Союза Ни Тухачевский, никто из его окружения, никогда бы не поддержали подобный бред.
Не цитируй Резуна... Кста, на педивикии его опять в Грызуна превратили.
Тролл Лейбус написал: Интересно, почему?
Мб просто мы были не готовы к войне в этот период времени?
Тролл Лейбус написал: А наши в Испании не воевали?
Сколько там воевало наших. Да и немцы там не воевали не?
Тролл Лейбус написал: В Финляндии? На Халкин-Голе?
После Халхин-Гола наши перешли в нападение. Интересно почему?
Тролл Лейбус написал: Продолжать?
Пожайлуй. Давай я помогу - Финская война. Где по мнению немцев, одна из самых боеспособных частей огреб№ла нехилых п№здюлей и победила тогда реально зерг-рашем.
Тролл Лейбус написал: Тем более, что сам факт ты уже не отрицаешь:
Не отрицаю, просто хочу доказать некоторым, что ситуация с СХ даже при закупке зерна за границей была намного лучше чем сейчас.
petrun написал: Я не могу сейчас найти в интернетах реальные документы, так что будет бесмысленно приводить ссылки из гугля. Я это читал в нескольких позднесовецких(88-91год) жкрналах типа "Заря".И документы там были.
немецкий журнал «Верфронт» в 1937 писал написал: :
После суда ..Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров [РККА]. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии <…>. Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы
Да и насчет реорганизации. МОжет и были массовые учения и прочая хр№нь, но с..ко на бипланах Поликарпова летать против Юнкерсов..... Это было просто замечательно.
про финскую не нада. финская война длилась три месяца. первый месяц - был кавалерийским наскоком, безо всякой подготовки, типа пузом задавим. не рассчитали сил, плюс морозы до минус 50 по ночам. много народу и положили и поморозили. к тому ж у красной, да и у русской армии в то время не было совершенно никакого опыта ведения войны в таких вот условиях. а опыт тут важнее всего. получив опыт - суровый и кровавый, увидев, что дело не идет - был месяц затишья и перегруппировки сил. затем был месяц активных боевых действий, с применением артиллериии, авиации, правильных маневров, где финнам реально надрали жопу. на этом война и закончилась. после нападения гитлера, финны залезли к нам снова(между просим они лезли на русскую карелию, начиная прям с 18 года, когда проводили военные рейды разнообразных волонтеров). и опять - финнов всегда успешно останавливали, а в 44, когда дошли у КА руки до финнов, им опять(за месяц-парочку) надрали жопу и выкинули на их землю. финны вышли из союза с гитлером и обьявили ему войну. короче финны, до сих пор, напуганы русскими, и воевать с ними им неохота. сколько бы кто ни орал, какие они беспримерные бойцы.
Большего и не надо. Нужен был пруф, подтверждающий, что СССР с 50-х годов закупал зерно. Мой пруф это подтверждает. Так что ни на какую пропаганду я не ведусь, и не собираюсь доказывать, что в царской России мужички жили весело и припеваючи (с чего бы тогда революция произошла? ). Повторяю ещё раз:
Тролл Лейбус написал: Да вот, хотя бы:
Skynet2015 написал: Пруф поискать?
Не надо, это не принципиально.
Skynet2015 написал: Воевать без резервов это п...ец замечательная доктрина!
Опять: Тухачевский-то здесь при чём? Это — концепция войны "малой кровью" на чужой территории. Полный бред. А вот верность идей Тухачевского (хотя бы о танках и авиации, об акценте на средних командирах и т.д.), как раз, подтвердилась во второй мировой. Он же, кстати, ещё с 30-х годов добился начала разработок ракет (надо напоминать немецкое Пенемюнде?).
Skynet2015 написал: Гражданская война, был в Фаворе у Сталина. PR такой PR!
Нет. Просто был образованным и талантливым военначальником. А потом вступил в конфликт с Ворошиловым. Вот тебе и результат.
Skynet2015 написал: Продолжить?
Не надо. Но весь список уместится в двух абзацах. Для РККА того времени это — капля в море. И война это хорошо показала.
Skynet2015 написал: Не цитируй Резуна...
Резун-то здесь при чём? Это общеизвестные факты.
Skynet2015 написал:
Мб просто мы были не готовы к войне в этот период времени?
Опять: почему?
Skynet2015 написал: Сколько там воевало наших. Да и немцы там не воевали не?
И что? Но в результате мы получили, скажем, в авиации, асов высокого класса. И что с ними стало? Их всех, практически, повыбили в первые же дни (даже не месяцы) войны. В отличие от немецких. Опять: почему? Не по причине ли тупой организации взаимодействия наземных и воздушных войск? Не из-за полного бардака в армии? Результат: лучшие кадры были либо пересажены, либо погибли, и до тех пор, пока не удалось их заместить (середина 42 - начало 43 года), в войне не наступил перелом.
Skynet2015 написал: После Халхин-Гола наши перешли в нападение. Интересно почему?
Количество жертв считал? Я же сказал: тупо заваливали трупами. Кстати, если не ошибаюсь, Блюх№р там и отличился.
Skynet2015 написал: Пожайлуй. Давай я помогу - Финская война.
Спасибо, не надо Я и сам могу:
Тролл Лейбус написал: А наши в Испании не воевали? В Финляндии? На Халкин-Голе?
Skynet2015 написал: Финская война. Где по мнению немцев, одна из самых боеспособных частей огреб№ла нехилых п№здюлей и победила тогда реально зерг-рашем.
Это уже была не армия Тухачевского, позволю себе напомнить. Это уже была армия Сталина, со всеми теми недостатками, которые я описАл выше. И есть мнение, что финская, как раз, и спровоцировала Гитлера напасть на СССР. Ибо он увидел, что армия находится в полной жопе.
Skynet2015 написал: с..ко на бипланах Поликарпова летать против Юнкерсов.....
Чиво? В Испании И-15, И-153 и И-16 прекрасно себя показали против "Ме-109". Просто нужно понимать, что в те времена боевая техника развивалась сумасшедшими темпами, и разница в 5-6 лет могла быть катастрофической. Вот и получилось, что СССР вошла в войну с техникой начала - середины 30-х годов. Но и эта техника вполне оказывала сопротивление Германии. Но была сожжена на земле в первые же дни войны.
Цитата: Лётчики давали отнюдь не лестные отзывы о самолёте, а после ознакомления с докладом лётчиков-испытателей Юмашева и Чернавского — Алкснис, специальным приказом позволил управлять И-16 только самым опытным лётчикам.
Ну не г№вно ли? Сравни с Fokker D.XXI 39 года выпуска roo, Сравни потери: Финские: Убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.) Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.) Пленными — 1000 чел.
CCCР: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214 Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292 Пропало без вести — 39 369
Цитата: И есть мнение, что финская, как раз, и спровоцировала Гитлера напасть на СССР. Ибо он увидел, что армия находится в полной жопе.
"есть мнение", что еще в майн кампф, писанной в 1922 году, славяне, как низшая раса явно указаны, и расширение германской расы на восток, рассматривается как стратегия. причем тут финны, сталин, или коммунисты?
roo написал: "есть мнение", что еще в майн кампф, писанной в 1922 году, славяне, как низшая раса явно указаны, и расширение германской расы на восток, рассматривается как стратегия. причем тут финны, сталин, или коммунисты?
Гы! Крошка Ру, ну ты реально звиздец Знаешь, что Черчилль сказал о политике? Реально в тему. Он сказал: "Политик — это человек, который сможет предсказать, что произойдёт завтра, послезавтра, через 10 лет, а потом объяснить, почему же этого, всё-таки, не произошло". А ещё есть книжка "Застольные беседы Гитлера". Тоже можешь почитать на тему планов войны
Нет. И-16 для середины 30-х годов был очень хорошим истребителем. Да, он был сложен в освоении. Но в условиях, когда лётчиков обучали, а не обкатывали, он был очень даже хорош. Кстати, немецкие истребители тоже были довольно сложны в управлении. Гораздо сложнее, чем наши Яки и Лавочкины. Но это — отдельная тема.
вообще, узколобый запад, всегда рассматривал славян, как недочеловеков. отголоски этого дела просматриваются и сейчас. нацизм - чисто западное идеологическое течение, где все эти расовые заморчки, выросли до абсолютных величин. поотму они и пытаются поставить знак равенства между нацизмом и коммунизмом, дабы отгородиться от того, что вся европа, была пропитана нацизмом, но в совершенную форму он воплотился только в германии, усилиями маргинального гитлера и соратников. потому нацизм сначала выжег всю европу, собственное гнездо, а потом стал расширяться в нужные ему стороны. где и получил по жопе от "недочеловеков".
Тролл Лейбус написал: В Испании И-15, И-153 и И-16 прекрасно себя показали против "Ме-109".
Ээээ, сравни ТТХ И-15 и И-153 (которая была модификацией И-15) и Me-109. И кста, И-15 - это и есть биплан поликарпова. И еще кста И-16 наши летчики за его тормознутость его с любовью называли "Ишаком". А на Халхин Голе таки показали в какой жопе наша авиация находится (те же самые Ишаки), а вот Жуков там хорошо таки поутюжил японцев.
I_love_Win, Ну не забывайте кста, что как бы внезапно Маннергейм был таки хорошим воякой, за Рос Империю. И много хороших годных офицеров, съеб№вшихся из России тоже воевало в его Генштабе.
у любой нации в истории, есть "позорные" страницы. перл харбор, вьетнам, и афган сегодня - позор американской армии. разгром немцев в обоих мировых - позор германии. разгром франции в 4 недели! гитлером - позор франции. польша - за месяц - позор польши. другие нации гитлер вообще проходил насквозь. в финской кампании нет ничего особо позорного, если учесть что война закончилась на наших же условиях(которые выдвигал финнам ссср до войны), а финны потеряли неимеримо больший процент армии, чем ссср. с точки зрения общей логики, финны не выиграли ничего, пойдя на мировую, после потери не менее четверти армии. они просто потеряли людей и технику, зря.
roo написал: у любой нации в истории, есть "позорные" страницы. перл харбор, вьетнам, и афган сегодня - позор американской армии. разгром немцев в обоих мировых - позор германии. разгром франции в 4 недели! гитлером - позор франции. польша - за месяц - позор польши. другие нации гитлер вообще проходил насквозь. в финской кампании нет ничего особо позорного, если учесть что война закончилась на наших же условиях(которые выдвигал финнам ссср до войны), а финны потеряли неимеримо больший процент армии, чем ссср. с точки зрения общей логики, финны не выиграли ничего, пойдя на мировую, после потери не менее четверти армии. они просто потеряли людей и технику, зря
Ну что тут сказать.... Пи...ц... Даже ничего отвечать на это не хочется.
Skynet2015 написал: Ну не забывайте кста, что как бы внезапно Маннергейм был таки хорошим воякой, за Рос Империю. И много хороших годных офицеров, съеб№вшихся из России тоже воевало в его Генштабе.
Поэтому и говорю, что позор!
И действительно, даже ты косвенно подтверждаешь, что Сталин в военных делах, действительно был недалёким человеком.
между прочим, после смерти меннергейма, в сср вроде обьявили 3-х дневный траур. сталин уважал меннергейма. маннергейм относился к требованиям ссср перед началом финской(отодвинуть границу от питера - она была в 30 км! от города и все такое) с пониманием, и настаивал, чтобы требования были выполнены без войны. но финляндия была "демократической", с националистами засевшими в парламенте. им было все пох, тем более что им запад обещал помочь. маннергейм же, потребовал прекращения войны от своего правительства(фактичсеки он тказался далее воевать), - тогда соббсно финская война и закончилась.
Skynet2015 написал: сравни ТТХ И-15 и И-153 (которая была модификацией И-15) и Me-109
Какие версии первых сравнивать с какими версиями второго? Только И-16 пережил семь или восемь модернизаций. Включая модернизацию двигателя (И-16М) и вооружения (когда к пулемётам добавилась пушка). Так что не надо рассказывать сказки. В середине 30-х годов РККА вполне была способна противостоять Германии. А потом на перевооружение армии положили большой х№р. Ибо Сталин не захотел милитаризовывать экономику (кстати, здесь он, в чём-то, был прав, ибо милитаризация советской экономики и привела к кризису 80-х).
Skynet2015 написал: И-15 - это и есть биплан поликарпова
Ну, в твоей интерпретации, возможно А я бы "бипланом Поликарпова" назвал По-2, например Уважаемый Skynet2015! "Биплан" — это, всего лишь, конструкция самолёта, когда одно крыло находится над другим. Ну, а Поликарпов, соответственно, — авиаконструктор, который сконструировал не один биплан. И, кстати, ещё: для своего времени И-16 был более чем инновационной техникой с целым рядом интересных технических решений.
Skynet2015 написал: И еще кста И-16 наши летчики за его тормознутость его с любовью называли "Ишаком".
И ещё кстати: "Ишаком" его называли не за его тормознутость (скорость у него, как раз, была более чем приличная для того времени, а в плане управляемости он намного превосходил немецкие истребители), а за сложность управления: любил он "взбрыкивать", как ишак.
Skynet2015 написал: А на Халхин Голе таки показали в какой жопе наша авиация находится (те же самые Ишаки), а вот Жуков там хорошо таки поутюжил японцев.
Мнээээ. В 1939-м? И, кстати, против японских самолётов, что ли, он показался "устаревшим"? Гы!
I_love_Win написал: И действительно, даже ты косвенно подтверждаешь, что Сталин в военных делах, действительно был недалёким человеком.
Во первых я никогда не говорил, что он был п...ец какой ох№енный стратег. И в гражданскую войну это он показал. Факт что за его время СССР вступила в эпоху индустриализации, факт что многим, чем мы пользуемся в настоящее время было заложено в 30-50 годах - таки да. Факт, что Сталин сделал супердержаву из страны которая агонизировала после 1-ой мировой войны и Гражданской. Я думаю с этим все согласятся?
Кстати, о Финской. Слыхал байку, что скормили Пиндосы данные о вооружении, погоде, местности и т.п. Большому Военному Компьютеру. И спросили: "Как взять линию Маннергейма?" Получили ответ - без ядрёной бонбы никак. Пруф не дам, ибо нету.
Тролл Лейбус написал: в плане управляемости он намного превосходил немецкие истребители
Кстати, в первые месяцы войны именно способность "ишака" сделать резкий манёвр спасла жизнь очень многим нашим опытным лётчикам, ибо повторить этот манёвр немецкие истребители были не в состоянии. Именно пилотажные характеристики "И-16" (например, очень короткий фюзеляж, специально для пилотажных целей) и приводили к оборотной стороне: сложности в управлении.
roo написал: в финской кампании нет ничего особо позорного
Хы-хы!
Дивизии Личный состав Орудия и миномёты Танки Самолёты Финская армия 14 265 000 534 26 270 Красная Армия 24 425 640 2 876 2289 2446 Соотношение 1:1,7 1:1,61:5,4 1:881:9,1
Эташ ипануцца надо было так бездарно воевать Сталену и политрукам
Тролл Лейбус написал: Какие версии первых сравнивать с какими версиями второго? Только И-16 пережил семь или восемь модернизаций.
Я про И-15. Его ТТХ: Назначение: Истребитель Первый полёт: 1933 Производитель: СССР Всего построено: 614 Характеристики Экипаж: 1 чел Макс. скорость у земли: 285 (315) км/ч Макс. скорость на высоте: 350 (368) км/ч Дальность полёта: 500 км Практический потолок: 7250 м Скороподъёмность: 454 м/мин Размеры Длина: 6,10 м Высота: 2,20 м Размах крыла: 9,75 (7,50 нижнее) м Площадь крыла: 21,20 (14,00 + 7,90) мВІ Шасси: неубираемое, с обтекателем Масса Пустой: 1012 кг Макс. взлётная: 1369 кг Силовая установка Двигатели: 1 ПД М-22 (позже М-25) Тяга (мощность): 480 Вооружение Стрелково-пушечное вооружение: 4х7,62-мм ПВ-1 Кол-во точек подвески: 4 Me-109: Мессершмитт Bf.109 Назначение: истребитель, истребитель-бомбардировщик, перехватчик, разведчик Первый полёт: 28 мая 1935 Принят на вооружение: 1937 Производитель: Messerschmitt AG Характеристики Экипаж: 1 чел Макс. скорость: от 440 до 728 (К-серия)[1] км/ч Дальность полёта: от 760 до 1050 км Размеры Длина: от 8,55 до 8,95 м Высота: 2,6 м Размах крыла: от 9,87 до 11,92 м Площадь крыла: от 16,2 до 17,5 мВІ Масса Силовая установка Двигатели: 1Г—Jumo 210 или DB 600 или DB 601 или DB 605 Тяга (мощность): от 680 до 1800 л.с. Вооружение Стрелково-пушечное вооружение: Пулеметы MG 17 (7,92 мм) / MG 131 (13 мм); пушки MG FF (20 мм) / MG 151/15 (15 мм) / MG 151/20 (20 мм) / MK-108 (30 мм) 2Г—250-кг или 1Г—500-кг бомба, 50, 250 или 500-кг авиабомбы Вопросы?
Тролл Лейбус написал: Ну, в твоей интерпретации, возможно А я бы "бипланом Поликарпова" назвал По-2, например Уважаемый Skynet2015! "Биплан" — это, всего лишь, конструкция самолёта, когда одно крыло находится над другим. Ну, а Поликарпов, соответственно, — авиаконструктор, который сконструировал не один биплан. И, кстати, ещё: для своего времени И-16 был более чем инновационной техникой с целым рядом интересных технических решений.
И-16 - это моноплан. По-2 реально биплан, И-15 - полутораплан.
Тролл Лейбус написал: Мнээээ. В 1939-м? И, кстати, против японских самолётов, что ли, он показался "устаревшим"? Гы!
Ki-27, не? Всего за время конфликта СССР потерял 207, Япония — 162 самолёта
Цитата: Кста, скажи мне мой друг. А накуя было в Финляндии нашим воевать?
от границ питера, финская граница находилась где-то в 15 км. от центра города - порядка 35. в то время гитлер уже захватил все в европе, и немнога накапливал силы. балтийский флот на балтике был стратегически блокирован, и если немцы получают некоторые финские острова, то влегкую запирают флот в финском заливе артиллерией и минными загражденяими... ссср попросил финнов передать им карельский перешеек дабы отодвинуть от питера столь близкую границу(компенсируя финские терр. потери, передачей им части территории в другом месте) и попросил острова в аренду под свои военные базы. короче почитайте немного историю. сталин был абсолютно прав.
Ты б ещё с самолётом Можайского сравнил. И-153 был в процессе вытеснения из армии на И-16, Миги и др. Нельзя сравнивать модель 1933-го года. Сравни И-16.
И-153, кстати, использовался уже в качестве штурмовика и лёгкого бомбардировщика. Сравнивать его с истребителем уже некорректно. Сравни его, скажем, с Ю-87 первых моделей (фронтовой бомбардировщик поля боя). Это будет более корректное сравнение. А ведь Ю-87 использовался немцами до самого конца войны (если мне не изменяет память).
Тролл Лейбус написал: Тролл Лейбус написал: заваливать трупами. Не оно?
Так я же писал, что господство в воздухе было только у ниппонии. На земле их тупо утюжиди танками.
Тролл Лейбус написал: Ты б ещё с самолётом Можайского сравнил. И-153 был в процессе вытеснения из армии на И-16, Миги и др. Нельзя сравнивать модель 1933-го года. Сравни И-16.
Тролл Лейбус написал: И-153, кстати, использовался уже в качестве штурмовика и лёгкого бомбардировщика. Сравнивать его с истребителем уже некорректно. Сравни его, скажем, с Ю-87 первых моделей (фронтовой бомбардировщик поля боя). Это будет более корректное сравнение. А ведь Ю-87 использовался немцами до самого конца войны (если мне не изменяет память).
Тролл Лейбус, UPD. потери при Халхин-Голе: Военные потери 9284 общие - СССР 207 самолётов Япония: 8440 чел. убитыми, 8766 ранеными 162 самолёта ИМХО, данный конфликт показал, что с авиацией в СССР надо что-то делать.
все эти байки, как ссср варварски напал на маленькую финляндию, - часть западной пропаганды по деморализации восточных недочеловеков. не более. в таком контексте и стоит ее рассматривать. прожде всего - ссср чуть менее года вел диппереговоры о мирном решении "вопроса границы". подогреваемые западом финские наци у руководства не хотели никого слушать, слушать вплоть до маннергейма. поскольку тянуть уже было нельзя, ссср начал войну, и по факту - решил вопрос в свою пользу. при наступательной войне в таких условиях - отсутствие дорог, густые леса, мороз, защитные сооружения, потери наступающих должны быть в разы больше потерь обороняющихся. также, понятно любому военному, что ссср имел вполне весомые основания, для "пересмотра линии границы". финляндия вообще никогда до 17 года не была государством, а то колонией шведов, то входила в состав российской империи. когда строился питер, стратегическая ситуация була другая, и никакой границы тут не проходило.
вообще финские ветераны с уважением относятся к русским. никакого шапкозакидательства у них нет...я песдел с финнами по этому вопросу в инете, и сами ж ветераны в вовспоминаниях относятся к бойцам КА как к смелым и стойким солдатам, отдавая им должное. не можем и не должны мы испытывать никакого позора за своих предков. виновата общая ситуация в европе тогда, виноваты политические игруны, толкавшие гитлера на восток, да и всеобщая атмосфера близкой большой войны, которая прям сочилась из всех газет еще не захваченной части европы гитлером, и из всех нацистких речуг на половине европы.
все эти байки, как ссср варварски напал на маленькую финляндию, - часть западной пропаганды по деморализации восточных недочеловеков. не более. в таком контексте и стоит ее рассматривать. прожде всего - ссср чуть менее года вел диппереговоры о мирном решении "вопроса границы". подогреваемые западом финские наци у руководства не хотели никого слушать, слушать вплоть до маннергейма. поскольку тянуть уже было нельзя, ссср начал войну, и по факту - решил вопрос в свою пользу. при наступательной войне в таких условиях - отсутствие дорог, густые леса, мороз, защитные сооружения, потери наступающих должны быть в разы больше потерь обороняющихся. также, понятно любому военному, что ссср имел вполне весомые основания, для "пересмотра линии границы". финляндия вообще никогда до 17 года не была государством, а то колонией шведов, то входила в состав российской империи. когда строился питер, стратегическая ситуация була другая, и никакой границы тут не проходило.
Ру, полностью согласен, но есть и другая сторона медали: репрессии в ркка и плохая выучка, большие потери понесли еще и по этой причине
Так смотрю зап№зделись вы тут без меня совсем, дилетанты. Слово военному Эксперту. Итак: Тухачевский-козел( при подавлении восстания крестьян в тамбове применил БОВ против мирного населения) достоин сметрти только за это. По аналогии с химическим Али С.Хуссейна/ его можно назвать химическим Мишей. Никакого вклада в развитие военной науки не внес, кроме ошибочных доктрин действия танков малыми группами, типа бригад и одиночных окопов. Скорее все его доктрины были классово-политическими, а не военными. По финской. Да это позор, и сам Сталин сказал, что это произошло потому что РККА в ту пору была классовой армией, а не народной. Народной она стала в ВОВ когда с ноября 1942 года упростили название РККА и армия стала называться Советской. Тогда же ввели погоны и пр атрибуты царской армии, традиции, вобщем стали возрождать приемственность поколений. И это так же заслуга Сталина. И-16 против Ме-109 был унылым г№вном, потому как концепт еще 30-х годов. Если брать по качеству вооружения то практически всю войну мы немцам по его характеристикам уступали. Вспомним реактивный Ме-262 1944г и танк Тигр Т-VI 1943 года аналогов такой техники у нас просто не было. Брали героизмом и хитростью, к тому же наша техника была более проста и более технологична и соотвественно дешевле и поэтому её производство в 1943 году уже превзошло Германии.(слава труженикам тыла) С точки зрения стратегии, штурм линии Маннергейма была полноя чушь! Потому как её можно было просто обойти через Карелию, типа как немцы линию Мажино. Простенько и со вкусом. Далее, по Халхин-Голу. Жуков там очень качественно надавал люлей японцам, и кстати в то время их техника была действительно хуже нашей. Пруф сейчас найти не смог, но по потерям в воздухе соотношение было 1: 7 в нашу пользу. Учите военную историю.
Цитата: Как и предполагалось, «Мессершмитты» намного превосходили советские истребители И-16. Немецкие самолёты были быстрее в горизонтальном полёте, имели боМЃльший боевой потолок и были заметно быстрее в пикировании. Однако следует отметить, что И-16 превосходили своих конкурентов в манёвренности, особенно на высотах ниже 3000 метров.
Заметим, что это уже 37 год. В мае 37 году Тухачевского уже арестовали. Я об этом и говорил: в середине 30-х годов РККА вполне могла противостоять Германии:
Цитата: Практически сразу стало очевидно, что советские истребители И-16 имеют явное преимущество над «Хейнкелями», и не оставляют им практически никаких шансов. Тогда было решено направить в Испанию новейшие Bf.109. Однако их дебют был не очень удачным
После 37-го она начала скатываться в УГ. Вплоть до 41-го.
Skynet2015 написал: Нинада сравнивать, ибо будет не в пользу И-153
Не уверен. Смотри внимательнее.
Skynet2015 написал: ИМХО, данный конфликт показал, что с авиацией в СССР надо что-то делать.
а че там с Польшей у него вышло????? (точнее НЕ вышло)
пипец, "историки". теоретики и практики в одном флаконе... флудеры вы!
кст, самое ха-ха, что по поводу "минимально необходимой зарплаты" и строительства коммунизма согласен Тролл Лейбусом
I_love_Win написал: Сталин в военных делах, действительно был недалёким человеком.
э не...
вы еще скажите что он по глобусу руководил.....
p.s. hodok78, на твой вопрос про тогда и сейчас, мое имхо. после индустриализации и трофейных(во всех смыслах) технологий развивалась промышленность, а счас концепция менеджмента природных ресурсов рулит.
грубый пример: если раньше завод покупал банк для своих нужд и своего же развития, то теперь "банк" просто те рельсы, по которым фин. менеджеры (те-чье-имя-нельзя-называть) продают ресурсы. при такой схеме развитие промышленности (любой) не выгодно "эффективным менеджерам"
гос аппарат не в состоянии в одиночку развить все-все пром. отрасли. для этого нужно делиться с олигархами, потом отщипнёт свое средний бизнес, а => заработает малый бизнес и народ начнет требовать свобод и прочих "принципов демократии"
гораздо проще используя гос. компании продавать то, на что УЖЕ ЕСТЬ гос. монополия и спрос, ну и при этом себя не забывать....
короче, как с сами-знаете-чем, используют только то что выгодно использовать, а не то что "правильно"...
pavel2403, с мажино немцы действительно здорово придумали, да еще как, высадить десант на форт в бельгии. Это как раз то, что отличает свободно мыслящих людей от людей под стр№хом репресии
Актимель - Эльф ушастый написал: а че там с Польшей у него вышло????? (точнее НЕ вышло)
А причём тут Польша и крестьянские восстания? Кто-то говорил, что он был хорошим мальчиком? Я говорю, что благодаря его усилиям в середине 30-годов армия вполне могла противостоять Германии и другим странам. И по военной технике мы совсем не уступали в те времена.
Skynet2015 написал: 39 год, еще 2 года и п...ец....
Вот-вот. Уже 2 года, как нет Тухачевского. С 37-го армия катится в УГ.
Тролл Лейбус написал: Вот-вот. Уже 2 года, как нет Тухачевского. С 37-го армия катится в УГ.
А мне кааца, что с 37 года поставили еще большего козла и феерического долбоеб№ Павлова. Который феерчино проеб№л набо Халхин-Гола и первые дни войны. Просто поставили идиота конандующим генштабом, конец немного очевиден. При тов Жюкове уже стало немного получше.
pavel2403 написал: Итак: Тухачевский-козел( при подавлении восстания крестьян в тамбове применил БОВ против мирного населения) достоин сметрти только за это.
Не троллинга ради, но они на пару с Жуковым отжигали.
Цитата: репрессии в ркка и плохая выучка, большие потери понесли еще и по этой причине
плохая выучка была... когда долго нет большой войны - всегда есть плохая выучка. просто нет солдат с реальным боевым опытом. аналогично было и в чечне. мы там мало потеряли? сталин виноват? чистки в армии? виновата идея шапкозакидательства. к чести ссср стоит сказать, что как только поняли, что так дело не пойдет, остановились и начали перегруппировки, снабжение маскировочной униформой, начали переучивать солдат, подтянули артиллерию, потом быстро завершили дело. запад подает эту войну в совершенно в виде дезинформации. никогда не говорят! о том, что были пердварительные дипереговоры по поводу решения проблемы миром(это ж сразу ставит под вопрос "варварскость ссср"), говорят, что мирная финляндия прям ни сном, ни духом... и рассматривают только первый этап войны - неудачный в военном отношении для ссср. такде не рассматривают как война закончилась. весь их шаблон - запад, в виде финнов надрал жопу коммунистическим варварам с востока! - вот в чем суть подаваемой инфы. потомки этих "варваров", восприняв эту чушь, теперь в этом крайне убуждены. идиоты.
Да и в плане стратегии (ставка на танки и самолёты, бОльшая свобода в принятии решений средним командным составом и т.д.) он был на уровне того времени. Что нам немцы и показали своим "Блицкригом".
А армию отправили не воевать,а наводить конституционный порядок.Очень разные вещи.Ну и плюс армию туда отправили люди которым надо было заработать,а не решить реально проблемы.
к чести ссср стоит сказать, что как только поняли, что так дело не пойдет
Когда поняли? Когда война уже шла вовсю и дивизиями в плен сдавались? В прибалтике например осенью 1941 со слов дела во время отступления все дороги были забиты раненными, многие не могли самостоятельно передвигаться и их просто бросали на милость немцам
Skynet2015 написал: А мне кааца, что с 37 года поставили еще большего козла и феерического долбоеб№ Павлова. Который феерчино проеб№л набо Халхин-Гола и первые дни войны. Просто поставили идиота конандующим генштабом, конец немного очевиден. При тов Жюкове уже стало немного получше.
Тут следует еще вспомнить что феерический долюлеб Павлов практически проеб№л всю авиацию Западного особоговоенного округа в первые дни войны, начисто прострал её начало, потерял управление войсками напрочь, которое было восстановлено героическими усилиями только к середине августа 1941 г! 1500000 пленными в первый месяц войны это тоже его "заслуга". Надеюсь тут никто не будет утверждать, что его зря расстреляли? Между тем, Одесский ВО и Черноморский флот полностью отразили первый удар и даже выбили немцев и румын к государственной границе через 3 дня после начала войны! Далее Киевский округ тоже немного оплошал но быстро восстановил управление войсками и организованно оборонялся уже через неделю. И если бы не провал на западном фронте, то Киев в сентебре 1941 года мы бы не сдали и в окружение не попало бы около 1млн. чел. Далее на севере. Северная группировка немцев была значительно усилена после оставления Киева, поэтому дела там пошли плохо, но Севернее Ленинграда немцы так и не смогли преодолеть старую совестско-финскую границу. Если бы не летнее наступление на Харьков 1942 года по указанию придурков Буденного Ворошилова и Тимошенко, то Сталинграда бы не было. Ну а так все как случилось так и случилось.
wr224 написал: В прибалтике например осенью 1941 со слов дела во время отступления все дороги были забиты раненными, многие не могли самостоятельно передвигаться и их просто бросали на милость немцам
Достаточно прочитать воспоминания Покрышкина, как они отступали по Югу (Ростов и т.д.). Он мно-о-о-ого чего описывает (ну, для того времени много, конечно).
"бардак в армми и отсутсвие координации" ссср решил за месяц в финскую.
Ну если человек истинно верующий тогда это переносится и на все остальное. Нихр№на не решили, и просирали по причине отсутствия координации и в 41 и в 42
wr224 написал: Нихр№на не решили, и просирали по причине отсутствия координации и в 41 и в 42
Взять, хотя бы, примеры координации воздушных и наземных войск, которая у немцев была отработана просто блестяще, а наши смогли её наладить не раньше конца 42-го года.
Цитата: Когда война уже шла вовсю и дивизиями в плен сдавались?
чего вы несете? у финнов была одна успешная операция..забыл номер дивизии(лень в инет лезть), когда та, растяувшись на несколько километров, просто совершала марш по лесной дороге, в походном порядке. дорога была проселком, вокруг еловый лес и сугробы. финны ударили из леса, в нескольких местах, и фактически им не могли оказать сопротивления. знаменитые фотки с захваченными танками, помороженными трупами и все такое - как раз с этой операции. их все время в инете кладут. финны е....ли, как чечены по колонне в горах, и с военной точки зрения соершили блестящую операцию. у них была выгодная стратегическая позиция,...но никакого безумного героизма, а наши - безумной трусости никто не проявил. там была мгновенная потеря управления рарезанной на части нашей дивизией, и сумятица - по тебе еб№шут из автоматов с 40 метров, из темного леса, а ты даже не можешь развернуться.
кстати, кто нить предложит как можно безопасно перебросить механизированную дивизию, через нехоженный лес, с сугробами в метр, когда только есть один проселок? вот как? вертолетов поддержки с инфракрасным видением еще не изобрели. обнаружить финнов, что заранее сосредоточлись большими группами в нескольких км от трассы - невозможно. там очевидно, что финны были хорошо информированны и нанесли классический удар из засады, который трудно предотвратить.
Цитата: кстати, кто нить предложит как можно безопасно перебросить механизированную дивизию, через нехоженный лес, с сугробами в метр, когда только есть один проселок? вот как? вертолетов поддержки с инфракрасным видением еще не изобрели. обнаружить финнов, что заранее сосредоточлись большими группами в нескольких км от трассы - невозможно. там очевидно, что финны были хорошо информированны и нанесли классический удар из засады, который трудно предотвратить.
Цитата: На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей подготовку РККА к будущей войне, допуская милитаризацию экономики СССР. В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад о реорганизации Вооруженных сил, содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250, о развитии артиллерии, авиации, танковых войск и об основах их применения. Приводимые в докладе расчеты, основанные на опыте Германии и Франции в Первую мировую войну, содержали, например, производство ста тысяч танков за год
вот цитато из википедии - это и есть второй этап войны, после перешки и уже нормлаьной подготовки к операции
Цитата:
Февральское наступление Красной армии
Карельский перешеек. Карта боевых действий. Март 1940 г. 11 февраля 1940 года после десятидневной артподготовки началось новое наступление Красной Армии. Основные силы были сосредоточены на Карельском перешейке. В этом наступлении совместно с сухопутными частями Северо-Западного фронта действовали корабли Балтийского флота и созданной в октябре 1939 года Ладожской военной флотилии. В ходе трёхдневных напряжённых боёв войска 7-й армии прорвали первую полосу обороны «линии Маннергейма»[48], ввели в прорыв танковые соединения, которые приступили к развитию успеха. К 17 февраля части финской армии были отведены ко второй полосе обороны, поскольку создалась угроза окружения. К 21 февраля 7-я армия вышла ко второй полосе обороны, а 13-я армия — к главной полосе обороны севернее Муолаа. К 24 февраля части 7-й армии, взаимодействуя с береговыми отрядами моряков Балтийского флота, захватили несколько прибрежных островов. 28 февраля обе армии Северо-Западного фронта начали наступление в полосе от озера Вуокса до Выборгского залива. Видя невозможность остановить наступление, финские войска отступили. На заключительном этапе операции 13-я армия наступала в направлении на Антреа (совр. Каменногорск), 7-я — на Выборг. Финны оказывали ожесточённое сопротивление, но вынуждены были отступать. Пытаясь остановить наступление на Выборг, они открыли шлюзы Сайменского канала, затопив местность северо-восточнее города, но это тоже не помогло. 13 марта войска 7-й армии вошли в Выборг.
7 марта финская делегация прибыла в москву с просьбой мира. 11 февраля началась операция. сама стратегия операции визуально безукоризненна. финны умело откатываются(это они всегда умели делать). где тут позор? никакого позора.
pavel2403, Паша, объясни кенгуреночку в чем позор пожалуйста. Я уверен, что у тебя это лучше получится. Актимель - Эльф ушастый, Да 100 000 танков или мильен похр№н. Ты просто посмотри какие реально образцы были приняты на вооружение.
А ты посмотри на соотношение сил и вооружения, что я приводил...
И полгода времени...
И количество потерь, к тому же....
По большому счёту эсэсэрия тупо захватила финскую территорию и если бы финны, по собственной дурости не якшались потом с Гитлером, заключая всякие договоры, то эти местности вернули бы финнам взад после войны.
Но это уже политика, а так пестды Красной армии дали знатно, причом финны опять же тупо оборонялись.
Цитата: Паша, объясни кенгуреночку в чем позор пожалуйста. Я уверен, что у тебя это лучше получится
. а в чем позор умнег? что требовали убрать границу подале от крупнейшего промышленного района СССР? что требовали аренды островов, чтобы не запирался наш флот на балтике? что надавали финнам за три недели, нормально подготовившись к операции, и вся их беспримерная победа быстро улетучилась? что финны приехали мира просить? в этом позор? или тебе себя болезного жалко, что весь твой унутренний мир перевернулся, и что ты привык быть мазохистом, кляня своих прадедов. не страдай. мазохизм это призвание и его не переделать. тебе лучше работать под началом внешнего управляющего, какой-ить саксонской расы, получать пайку и исполнять его команды. ибо с такими прадедами как у тебя, них№ра ты ни на что не годен.
Ты же понимаешь, что человек в чём-то прав, а в чём-то ошибается. Я писАл выше, что Тухачевский стоял за милитаризацию экономики, а Сталин был против этого и что в 80-х годах стало ясно, что Сталин в чём-то был прав. Но ведь, один хр№н, пришлось милитаризовать экономику перед войной, верно? Только время уже было упущено. И образцы военной техники уже устарели. А перевооружить армию за 2-3 года нереально. Вот тебе и результат. Кроме того, что ж ты не приводишь его взгляды из той же педивикии про авианосцы? Или тут он тоже ошибался? Про использование танков, артиллерии и авиации? Про ракеты? Да много чего.
Skynet2015 написал: Ты просто посмотри какие реально образцы были приняты на вооружение.
Нормальное развитие. В Германии будем приводить примеры таких же "п...ецов лютых"? Намекну: тогда шёл поиск образцов военной техники и заблуждения были во всех армиях. И у немцев, в том числе.
petrun написал: И зима.И -50. Трудно, однако воеквать.
А чож финнам то пох.й на -50. И мля легко и просто воевалось.
roo написал: а в чем позор умнег? что требовали убрать границу подале от крупнейшего промышленного района СССР? что требовали аренды островов, чтобы не запирался наш флот на балтике? что надавали финнам за три недели, нормально подготовившись к операции, и вся их беспримерная победа быстро улетучилась? что финны приехали мира просить? в этом позор? или тебе себя болезного жалко, что весь твой унутренний мир перевернулся, и что ты привык быть мазохистом, кляня своих прадедов. не страдай. мазохизм это призвание и его не переделать. тебе лучше работать под началом внешнего управляющего, какой-ить саксонской расы, получать пайку и исполнять его команды. ибо с такими прадедами как у тебя, них№ра ты ни на что не годен.
Позор в №бланстве наших военоначальников. Столько народу положили.
Тролл Лейбус написал: В Германии будем приводить примеры таких же "п...ецов лютых"?
Давай. Крыс, мышонков не предлагать ибо этот п...ец под конец войны хотели принять на вооружение.
Цитата: По большому счёту эсэсэрия тупо захватила финскую территорию и если бы финны, по собственной дурости не якшались потом с Гитлером, заключая всякие договоры, то эти местности вернули бы финнам взад после войны.
территории это стратегические и только м#дак может думать, что их кто-то куда-то вернет. нестратегические территории, на которых когда-то водилось племя суоми, ни ссср ни россии даром не нужны. так распорядилась история. никто не виноват, что история этих земель сложилась в результате войн россии со швецией, когда россия хотела выхода к морю(другого моря в европу у нас нет), а швеция хотела расширения своих земель, вольно или невольно запирая россию, от моря. финны в это время воблу сушили, и разборки шли без них. а теперь им подавай границу на расстоянии выстрела их хорошей пушки от петропавловской крепости. х.й. и это не воля сталина. петр первый вообще б их всех разогнал, будь у него такая ситауция.
Skynet2015 написал: Давай. Крыс, мышонков не предлагать ибо этот п...ец под конец войны хотели принять на вооружение.
Гигантской пушки, как её там, "Матильда", что ли? Хватит? Просто лень сейчас искать в библиотеке книжку (когда-то листал) о том, как развивалось немецкое вооружение. Там было довольно много примеров таких же косяков, как и у нас. Это может означать только одно: оружие развивается, а не п*здится готовым у соперника. Даже со знаменитым Ме-262, который тут упоминал Пашок было всё отнюдь не так просто. Ну, и Пенемюнде можем вспомнить. Там тоже косяков наделали много. Хотя итоговый результат был очень даже неплох. Только недоработан.
roo написал: территории это стратегические и только м#дак может думать, что их кто-то куда-то вернет. нестратегические территории, на которых когда-то водилось племя суоми, ни ссср ни россии даром не нужны. так распорядилась история. никто не виноват, что история этих земель сложилась в результате войн россии со швецией, когда россия хотела выхода к морю(другого моря в европу у нас нет), а швеция хотела расширения своих земель, вольно или невольно запирая россию, от моря. финны в это время воблу сушили, и разборки шли без них. а теперь им подавай границу на расстоянии выстрела их хорошей пушки от петропавловской крепости. х.й. и это не воля сталина. петр первый вообще б их всех разогнал, будь у него такая ситауция.
Да еб№ныйжежврот. Никто не спорит, что России не нужны стратегические территории. Говорят тебе что операция была ГОВНОМ, ГОВНОМ, ГОВНОМ, ГОВНОМ. Так понятнее?
Skynet2015 написал: PzKpfw II - тоже не использовался
До 42 года.Их довольно много было. Основу совецкого парка составляли устаревшие т-26 и вполне неплоие бт-7(сама концепция оказалась неудачно, это уже другое дело) И их было больше чем вермахте.
Ру, ты неправ. Позор в том, что влезли в войну не подготовившись как следует и потеряли много людей и ресурсов, хотя этого можно было избежать. Можно, не спорь.
Уже точно не помню. Помню, что их было изготовлено всего две штуки, да и те стреляли всего пару раз, ибо после этого выстрела разносило нахр№н лафет и рельсы, по которым эта хр№нь должна была передвигаться. Да и применения им так и не нашли. Короче, полный фейк.
А чож финнам то пох.й на -50. И мля легко и просто воевалось.
А у них теплый бункер и пулеметное гнездо) Провальным был первый этап финской войны, когда решили шапками закидать, потом одумались и грамотно все сделали.
Тролл Лейбус написал: Гигантской пушки, как её там, "Матильда", что ли?
Если ты про жел дор пушку под названием "Большая Берта", то это была достаточно винрарная пушечка 1-ой мировой войны. И с помощью нее немцы раздавали п№здюли сидящим в крепостях. А вот №бланством типа двухбашенных танков, или бааааальших самолетов баловадись англичане и в СССР. Из-за того что №блан Кристи им предлагал свои наработки.
Тролл Лейбус написал: Уже точно не помню. Помню, что их было изготовлено всего две штуки, да и те стреляли всего пару раз, ибо после этого выстрела разносило нахр№н лафет и рельсы, по которым эта хр№нь должна была передвигаться. Да и применения им так и не нашли. Короче, полный фейк.
petrun, нее, нах. А то так и до ананербе и базы фашистов на северном полюсе дойдем))) Я к чему, просто у немцев как то внезапно оказался более правильный подход в НАЧАЛЕ к военной технике.
Цитата: Говорят тебе что операция была ГОВНОМ, ГОВНОМ, ГОВНОМ, ГОВНОМ. Так понятнее?
это понятно. понятно, что это мнение дилетанта. мне лично понятно, что в результате операции мы решили вопрос в свою пользу, и теперь другие поколения пользуются плодами этой победы. и будут надеюсь пользоваться, если №бланы вроде тебя, не сдадут ее обратно, под апплдисменты европы и америки. тогда у нас подвиснет в стратегическом отношений один из важнейших регионов россии, и промывая мозги и далее, опять че-нить возвратят("несправделиво отхваченное"), потом вообще россия исчезнет с карты, превратившись в области с вымирающими №бланами. зато у них может будет виндовс. а что тебе еще нада в этой жизни?
Если ты про жел дор пушку под названием "Большая Берта", то это была достаточно винрарная пушечка 1-ой мировой войны. И с помощью нее немцы раздавали п№здюли сидящим в крепостях.
Зато немцы отличались гигантоманией в артилерийском плане.Чего только стоят все эти Карлы, Доры, к5.По сравнению с ресурсами затрачмваемыми на охранение и перевозку толку от них было - чуть. Это я к вашему пассжу о баловстве.Все баловались)
Тролл Лейбус написал: Я ж говорю: не помню. Найду книгу, тогда приведу примеры. Пушку запомнил потому, что она потрясла моё воображение
И что бы про эту пушку сказал Фрейд?
roo написал: мне лично понятно, что в результате операции мы решили вопрос в свою пользу, и теперь другие поколения пользуются плодами этой победы. и будут надеюсь пользоваться, если №бланы вроде тебя, не сдадут ее обратно, под апплдисменты европы и америки. тогда у нас подвиснет в стратегическом отношений один из важнейших регионов россии, и промывая мозги и далее, опять че-нить возвратят("несправделиво отхваченное"), потом вообще россия исчезнет с карты, превратившись в области с вымирающими №бланами. зато у них может будет виндовс. а что тебе еще нада в этой жизни?
Нет бл.ть. Еще раз говорю что ОПЕРАЦИЯ БЫЛА ГОВНОМ ГОВНОМ НОВНОМ УНЫЛЫМ. УНЫЛЫМ ГОВНОМ ОНА БЫЛА. И ты будешь последним №бланом если будешь бросать на бойню людей, когда можно более продуманнее относится к ней. См. комент Паши по поводу Финской войны. А операция была ГОВНОМ, ГОВНОМ, ГОВНОМ. Так понятней?
Тролл Лейбус написал: Не потому ли, что промышленность была более свободна? Да и инженерные школы были очень сильными.
Ну было и такое. Это я опять про директиву Тухачевского, страдаюего гигантоманией, которой заболел Адольф Алоизыч перед своей смертью..... Хм... Тухачевский заболел гигантоманией перед расстрелом, Гитлер перед самоубийством... СПСГ надо все таки вырубить.
Тролл Лейбус написал: Кроме того, что ж ты не приводишь его взгляды из той же педивикии про авианосцы? Или тут он тоже ошибался? Про использование танков, артиллерии и авиации? Про ракеты? Да много чего.
а тут все нормально. он же не требоваль 20 тыщ авианосцев "и шоп вчера готовы были!"
Тролл Лейбус написал: Но ведь, один хр№н, пришлось милитаризовать экономику перед войной, верно? Только время уже было упущено. И образцы военной техники уже устарели. А перевооружить армию за 2-3 года нереально.
и за 5 нереально. особенно если в твоей армии 2,5 лямов одной пехоты. и смысл такую гонку устраивать за 10(!!!) лет ДО войны? еще быстрее устареет же..
Тролл Лейбус написал: . Но польза от Тухачевского таки была. И немалая польза.
сп#рно все-таки
Тролл Лейбус написал: Ты же понимаешь, что человек в чём-то прав, а в чём-то ошибается.
Тролл Лейбус написал: Ну, вот мы друг друга и поняли. Я с этого и начал: Skynet сказал, что поддерживает репрессии против Тухачевского, а я сказал, что он и пользу принёс, хотя, возможно, и ошибался. Как бы там ни было, но вторую мировую мы встретили хоть с каким-то вооружением (пусть и отстававшим от немецкого, но лишь на 5-10, а не на 30-40 лет).
А я и никогда и не спорил по этому поводу. Просто заеб у него было много, шопесдец. И мое мнение, что это было непозволительно министру обороны.... Так же как и Павлову было непозволительно принимать такие №бланские решения в начале войны. Как то так.
Цитата: Кстати, о Финской. Слыхал байку, что скормили Пиндосы данные о вооружении, погоде, местности и т.п. Большому Военному Компьютеру. И спросили: "Как взять линию Маннергейма?" Получили ответ - без ядрёной бонбы никак. Пруф не дам, ибо нету.
Суворов-Резун. В какой-то из книг. Как раз за финскую кампанию.
Тролл Лейбус написал: Ты же понимаешь, что человек в чём-то прав, а в чём-то ошибается. Я писАл выше, что Тухачевский стоял за милитаризацию экономики, а Сталин был против этого и что в 80-х годах стало ясно, что Сталин в чём-то был прав. Но ведь, один хр№н, пришлось милитаризовать экономику перед войной, верно? Только время уже было упущено. И образцы военной техники уже устарели. А перевооружить армию за 2-3 года нереально. Вот тебе и результат.
ЛПП. Читайте Суворова-Резуна. У него очень много пурги, но во многом он очень сильно прав. Например, в отношении Тухачевского и прочих Блюх№ров. Если вкратце - Тухачевский предлагал милитаризацию, да. Только предлагал он ее в разрушенной гражданской войной стране, с никакущей экономикой, с отсутствующей промышленностью и прочими плюшками. Он предлагал строить танки. Много танков. Мильон, мля. Т-26. Вот как раз бы к началу войны мы бы их и построили. Мильон устаревших, проржавевших гробов. И это все, что у нас бы было. Потому что на ничего другого ресурсов не хватило бы.
А Сталин, в отличие от Тухачевского, таким прекраснодушным романтиком не был. Он тоже был за милитаризацию, только он понимал, прежде чем строить танки, надо сначала построить промышленность - заводы, электростанции, дороги, КБ, науку и пр. Вот именно ее он и строил. Какой ценой, это уже другой вопрос. А уже после этого он начал строить танки.
Тролл Лейбус написал: Ну, гигантоманией болели тогда многие. А Тухачевский-таки следил за развитием западной военной техники, и, особенно, за немцами и англичанами. Я ж говорю: не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает. Но польза от Тухачевского таки была. И немалая польза.
Я, к сожалению, так и не прочитал книг написанных самим Тухачевским, но когда-нибудь я это обязательно сделаю. Чтобы составить окончательно мнение по этому вопросу. Но тем не менее, я доверяю той версии, что от Тухачевского вообще никакой пользы не было. Слишком много авторов на это указывает. Тухачевский был вусмерть ох№евшим барином, никуя не понимающим в военном деле и стратегии, но обожавшим власть. И более чем вероятно, что он таки готовил военный переворот. И замочили его очень даже правильно.
Тролл Лейбус написал: И образцы военной техники уже устарели. А перевооружить армию за 2-3 года нереально. Вот тебе и результат.
Дальше, по устареванию военной техники. Очередная ложь, п№здеж и провокация. Даже без всякого Резуна сравните количество и качество советских танков на начало войны и германских. И малость прих№еете.
Бродяга, Вы меньше Суаорова читайте, он вам ине такое напишет.ПОка Тухачевский не лез в политку для РККА он сделал много.И не слушайте вы про "таранную стратегию" и прочий бред, а почитайте самого Тухачевского.
Бродяга написал: И более чем вероятно, что он таки готовил военный переворот.
Тут, кстати, согласен.
Бродяга написал: Дальше, по устареванию военной техники. Очередная ложь, п№здеж и провокация. Даже без всякого Резуна сравните количество и качество советских танков на начало войны и германских. И малость прих№еете.
Ну качество все же было не хуже, а количеством превосходили порядочно, да.
petrun написал: Ну качество все же было не хуже, а количеством превосходили порядочно, да.
Чтобы не ссылаться на Резуна, лезем вот сюда http://armor.kiev.ua/Tanks/, смотрим довоенный период, и военный в разделах СССР и Германия легкие, средние и тяжелые танки, а также когда они были созданы и запущены в производство. И если хорошо посмотреть, то можно увидеть, что до войны у Германии тяжелых танков не было вообще, а средних только два - Т3 и Т4!
Тролл Лейбус написал: Тухачевский знал, когда писАл, что нужно делать ставку на танки и авиацию.
ну и че? я вот знаю, что счас очень выгодно быть арабом и продавать нефть. чем мне это поможет заработать на хлеб с маслом????
понимаешь, мало знать что именно нужно для достижения результата, неплохо бы еще понимать как этого добиться. а еще лучше, как это заполучить с минимальными затратами и применить с максимальной выгодой.
вот ты говоришь танки. КВ-1 в 41-42гг мог давить немецкие танки и игнорить прямые попадания. тупо за счет брони. а хули толку? их во-первых мало, во-вторых половину "подарили" в июне-июле 41, остальные кто-где..
Бродяга написал: И если хорошо посмотреть, то можно увидеть, что до войны у Германии тяжелых танков не было вообще, а средних только два - Т3 и Т4!
Да.А у РККА почти весь парк составляли т-26 и БТ-7, ну и несколько ущербных многобашенных уродцев.Тридцатьчествеки и КВ только-только начали появлятся, не было их почти.
Актимель - Эльф ушастый написал: вот ты говоришь танки. КВ-1 в 41-42гг мог давить немецкие танки и игнорить прямые попадания. тупо за счет брони. а хули толку? их во-первых мало, во-вторых половину "подарили" в июне-июле 41, остальные кто-где..
Это был вообще эпик фейл.Танк был не доведенный и постоянно ломался.Так что половина потерь - брошенные сломанные танки)
А это про "устаревание" и "отставание" в военной технике на начало войны. Никакого устаревания по крайней мере по танкам у нас не было - наоборот, СССР превосходил Германию по всем пунктам! И да, имхо - роли Тухачевского тут не было вообще
petrun написал: Это был вообще эпик фейл.Танк был не доведенный и постоянно ломался.Так что половина потерь - брошенные сломанные танки)
т-34 считают танком ВМВ. во многом заслуженно. но с ним тоже не все гладко было. как-то листал журналистское исследование на эту тему с интервью/мемуарами ветеранов. Дробкин вроде...
короче, однозначных ответов нет и не может быть по определению...
Бродяга написал: А это про "устаревание" и "отставание" в военной технике на начало войны.
Ключевое слово перевооружение.Ну были КВ-1 и 34.И сколько, и где?против Т-3 и Т-4 выставить было нечего.А замечательные щтуки StuG III?А банальное наличе бронетраспортеров и атомобилей, взмен конной тяги РККА? А про авиацию чего скажите?
petrun написал: Да.А у РККА почти весь парк составляли т-26 и БТ-7, ну и несколько ущербных многобашенных уродцев.Тридцатьчествеки и КВ только-только начали появлятся, не было их почти.
Вот это и есть тот самый наглый п№здеж, который я ненавижу. Еще раз и по буквам - посмотрите состав немецких танковых войск на начало войны а потом сравните это с нашими "многобашенными уродцами"! Даже без тридцатьчетверок Т-26 и БТ-7 рвали немецкие Т1 и Т2 как тузик грелку. А на Т3 и Т4:
Цитата: В апреле 1941 г. КБ закончило документацию на Т-34М. На завод прибыла комиссия ГБТУ. Ее заключение: прекратить выпуск Т-34, налаживать производство Т-34М. А до начала войны оставалось три месяца. Правда, тогда этого никто не знал, но предупреждения о близком нападении гитлеровской Германии поступали со всех сторон. Известно о них было и в НКО.
Максарев и его команда преодолели и это. И в свете сказанного, наверное, легче оценить героические усилия заводчан, давших армии в первом полугодии 1941 г. 1110 танков. А о Т-34М следует сказать, что когда началась война, нарком среднего машиностроения В. А. Малышев (а даже он поддался нажиму военных) приказал находившемуся тогда в Москве Ю. Е. Максареву немедленно прекратить работы КБ завода по модернизации Т-34 и сосредоточиться на устранении его дефектов. Заводу предписывалось прекратить выпуск гражданской продукции и направить все силы на расширение производства Т-34. Но история Т-34М не кончилась. Впрочем, об этом позже.
Цитата: Необходимость сочетания последних с более мощными танками определилась в Советском Союзе менее четко; хотя уже с 1933 года в серийном производстве находились Т-28 и Т-35, вооруженные 76-мм пушками. Однако в СССР быстрее, чем в Германии, поняли необходимость следующего шага - полной замены "легких-средних" танков полноценными средними танками с 76-мм пушкой. Таким образом, в 1939 году, накануне второй мировой войны, в то время как немцы развертывали параллельное производство Pz III и Pz IV, русские сосредоточили усилия на создании среднего танка Т-34, появление которого на поле боя свело почти к нулю боевую ценность немецких танков.
Достаточно взглянуть на схему Г, чтобы понять, сколь дорого обошлось немцам раздвоение усилий. Pz III и Pz IV имели практически одинаковые габариты, подвижность и броневую защиту; однако несколько большая у Pz IV ширина подбашенного броневого листа обеспечила размещение башни большего размера с более мощной артсистемой, чего нельзя было осуществить на Pz III. Калибр орудия в 50-мм оказался для него предельным. Вывод из этих схем напрашивается сам собой: нужно было делать один танк. В танковой "палитре" вермахта Pz III оказался лишним.
Актимель - Эльф ушастый написал: т-34 считают танком ВМВ. во многом заслуженно. но с ним тоже не все гладко было. как-то листал журналистское исследование на эту тему с интервью/мемуарами ветеранов. Дробкин вроде...
Бродяга написал: вали немецкие Т1 и Т2 как тузик грелку.
Ничего, что не было в составе вермахта Т-1 уже в 40 году?
Бродяга написал: Максарев и его команда преодолели и это. И в свете сказанного, наверное, легче оценить героические усилия заводчан, давших армии в первом полугодии 1941 г. 1110 танков
Знаем, читали.И таблицы выпуска по годам видел.И где были все эти танки?Они были поставлены в войска,но их не было там, где надо - втом же белорусском военном огруге. Плюс Не сбрасывайте со счетов немецкие самоходки, отличная была вещь.
Бродяга написал: Про авиацию ничего не скажу, ей я пока не так сильно интересовался. Но опять же сомневаюсь, что "отставание" было таким "тотальным".
По авиации нет, а по инфраструктуре, автомобильному парку, средствам связи - действительно тотальным.Ну и немцы отлично это отработали за время европейских блицкригов.Лично мое мнение - одна из главных причин катастрофы 41 года.
Бродяга написал:
А это уже другой вопрос, а первоначальный был, уж извините, о якобы "тотальном превосходстве" немцев в технике и вооружении.
А я говоил о тотально превосходстве?Я говрил лишь о некотором.
Гы! Первые радиостанции, которые устанавливали на самолёты, лётчики отключали, чтобы они "не мешали" им своим треском. Потребовался специальный приказ, запрещающий лётчикам отключать радиосвязь
Первый сложен в управлении и вообще не доведен до ума. Второй -высотный истребитель - высотных боев не было. Третий -машина прилиная, не спорю, с 109 сравнимая.Но тут уже количество.
Тролл Лейбус написал:
Гы! Первые радиостанции, которые устанавливали на самолёты, лётчики отключали, чтобы они "не мешали" им своим треском. Потребовался специальный приказ, запрещающий лётчикам отключать радиосвязь biggrin
Ну да.А большинство наземной связи было проводной.И резалось и прослушивалось.
petrun написал: Первый сложен в управлении и вообще не доведен до ума.
Это был феерический п*здец. Слабый двигатель, никакое вооружение, отсутствие манёвренности, и при всём этом: от любой пули он мог вспыхнуть, как свечка.
К тому же здесь опять возникает вопрос кадров. Наши лётчики (за исключением тех, кто был в Испании и на Халкин-Голе) тупо не умели воевать. Например, часто использовалась тактика построения в круг, тупее которой против немцев, использовавших бои по вертикалям, трудно найти.
Тролл Лейбус написал: Ну, американской авиацией, я, как раз, слабо знал. Интересовался развитием "Аэрокобры". Там было очень много проблем. Но интересный факт, который помню: прикинь, на неё вместо авиационной пушки воткнули зенитку. Скорострельность низкая, но, если уж попадёт, то крыло сносило нафиг Очень сложна она была в управлении. Имела нехорошую тенденцию падать в штопор на малых скоростях (это было обусловлено расположением двигателя за спиной пилота (что давало дополнительную защиту) и смещением центра тяжести назад). Особенно любила плоский перевёрнутый :). Если ещё что-то вспомню, расскажу. Давно увлекался, ещё в детстве. Уже лет 20 прошло с того времени.
Да я читал про это, там вначале с расчетами налажали и поставили достаточно мощную зенитку. Так после этого самолет как лемминга порвало. Вот такой вот песдатый выстрел.
Тролл Лейбус написал: Ага. Хотели совместить высокие пилотажные качества (всё-таки, в плане манёвренности она была очень неплоха, опять же, засчёт смещения центра тяжести назад), с мощным вооружением.
Хотя ИМХО самый суровый был Ил-2 в годы 2-ой мировой войны. Только стрелка надо было забронировать получше.
Skynet2015 написал: Ну наверное 44-45. Знаю что японские хорошо так рвали америкосов на тихоокенаском фронте
Опять же в начале войны.Теже палубные корсары и F6F были лучше японских A6M, а A7M так и не закончили. Я как раз увлекался войной на тихом океане) Японцы слишком увлеклись модивфикациями A6M. Под конец войны дальность полета инеплохая(но сравнимая) - все что у них было.Не движки не вооружение не сравнимы.Да и горели они как спички.
Ну почему, немецкие танкисты его чо боялись. И его неуправляемые ракеты были адовым п...ецом.
Ну тут палка о двух концов.Эффективность была высокая, но и потери громадными.Их же сдалали больше 20к. И, кстати про танки это некоторое лукавство, даже вя-23 не могла эфективно пробивать верхнюю вроню немецких танков среднего и позднего периода войны.ПТАБ появились позже, и их было не так много.
Бродяга написал: Точнее не скажешь - я в "Штурмовике" х.й когда мог попасть ракетой в танк, только из пушки
Но зато по площадям они хороши
Да ладно тебе, хороший джойстик надо просто)))) Насчет авиасимов, самый п...ец был когда в Чаке Егере была миссия на перехват немецких реактивный мессеров на мустангах. Эх, как я заеб№лся
Бродяга написал: Точнее не скажешь - я в "Штурмовике" х.й когда мог попасть ракетой в танк, только из пушки
А так оно и в реале было) На учениях попаданий РС-82 в колонну танков - 3.7%
Тролл Лейбус написал: Эффективность определяется отношением количества потерь к нанесённому урону.
Это в мирное время)А в военное работает принцип уничтожить объект n любой ценой, ибо адЪ. И для этого илы отлично годились.Аэродромы, составы, крупные скопления войск.
Skynet2015, Кстате, взгляну вна название сайта я не могу не упомянуть, тчо ил-2 прекрасно работает под вайном, а на сесерке не запускаецо даже в режиме совместимости)
Я вот думаю сейчас нас анонимы разные читают и ох№евают. Началось все с обсуждения криворукости рарабов, плавно перетекло в смех№ечки над ректором, потом обсуждения СССР, и потом про самолеты 2-ой мировой войны.
petrun написал: а на сесерке не запускаецо даже в режиме совместимости)
Ложь, п№здеж и провокация. Только что запускал его на 64-битной семерке. Причем, я его даже не устанавливал, еще с прошлой установки остался на втором разделе.
Skynet2015 написал: Да, насчет танков. Какие из советских танков, окромя уебищного Т-35 имели радоистанцию? Это к вопросу о подготовленности.
Почитайте вот это:
"Танковые и механизированное корпуса Красной Армии 1932-41 гг.». Дроговоз И., напечатанной в журнале «Техника-молодёжи» в 1999 г, то в РККА на начало войны было 23106 танков, из них 80% (т.е. более 18 тысяч штук) – полностью боеготовых. Причём львиная доля этой массы танков была сосредоточена в западных округах. Включая также такие чудо-танки (без всякой иронии), как Т-34 (967 штук) и КВ (508 штук). Иначе говоря, это была масса, в пять раз превосходящая количество немецких танков. "
Skynet2015 написал: Которые были втоптаны в сраное г№вно в первую неделю войны.
"Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки.
Вы ссылочки-то посмотрите, там все подробно рассказано кто что и как просрал.
После его разборки самолёты СССР получили бортовые радиолокационный прицел, радиодальномер, радиовысотомер, радиолокационная станция и часть связной аппаратуры.
Лётчики мечтали летать на Ту-4, ибо там сняли с B-29 вместе с чертежами фюзеляжа и оборудования унитазы и термосы для полного комплекта
Тролл Лейбус написал: Да, там довольно много нужно делать с клавиатуры. Поэтому приходится держать клаву под рукой. Хотя на джойстике кнопок, наверное, 12, но, всё-равно, не хватает.
На Дорогих сайтековских джойстика есть переключатель режимов, что увеличивает количество кнопок в 3 раза) И все-таки, что это за программа, и что она делает?
petrun написал: Хм, а можно поподробнее, что там есть интеренсого?
Например, расширенный контроль хатки - в Ил-2 почти на всех самолетах е....тое управление - мало того, что переключение взгляда идет всего лишь на одну позицию, так еще после ее отпускания взгляд возвращается в центральную позицию, что очень неудобно. А с ньювью по другому - обзор можно крутить на все стороны, на нужное количество шагов - один раз нажал хатку влево, он немного влево отклонился, еще раз нажал - сильнее отклонился и т.д., а на возврат в центр просто задаешь клавишу.
Бродяга, http://lki.ru/text.php?id=2161 Летаешь на фанерных дрочепланах 1-ой мировой. Manve, Ну и просрали. Тут никто с этим не спорит. Но СССР все равно победила!
Бродяга написал: Хуйня, кстати, ни разу не воспользовался
А мне удобным показалось.Вешаешь не нужные в бою шасси, выключение движка, гак, фонарь, колодки и прочее на другой режим. А насчет обзора это интеренсо.
Насколько знаю, хр№новенько. Что на начало войны, что потом.
А Покрышкин летал на аэрокобре, и вооружение этого самолета превосходило немецкие мессеры и фокевульфы значительно, за что он кстати ее и предпочитал нашим лавочкиным и якам
При том что военные потери были одинаковые по 8 миллионов с каждой стороны, при полном превосходстве ркка а в последствии советсткой армии по мнению наших местных пацреотов
petrun написал: А мне удобным показалось.Вешаешь не нужные в бою шасси, выключение движка, гак, фонарь, колодки и прочее на другой режим.
Для всего хватает одного режима: первый переключатель - закрылки убрать/выпустить, второй - шасси, третий - колодки/гак, четвертый - уже не помню. А фонарь, двигатель и пр. оставляешь на клаве, на джое это нах не нужно.
Судят. Да еще как. Чтобы более неповадно было добиваться побед такой ценой.
wr224 написал: При том что военные потери были одинаковые по 8 миллионов с каждой стороны, при полном превосходстве ркка а в последствии советсткой армии по мнению наших местных пацреотов
Не уверен - население Германии на начало военных действий, если я правильно помню, составляло 9 миллонов всего.
1 пушка (37 мм), (в зависимости от модификации) 2 синхронизированных пулемёта и 2 пулемёта в крыле (12,7 мм); или 2 синхронизированных пулемёта (12,7 мм) и 4 пулемёта (7,7 мм)
Skynet2015 написал: И благодаря этой победе, ты не живешь за Уралом и не считаешься недочеловеком.
Видел тут интервью одного дедушки, угнанного на работы в в Германию, так вот - по его словам его заставляли работать меньше чем в колхозе, а кормили лучше. После войны он не стал возвращаться в СССР, наоборот - пе5ребрался на территорию, которую контроллировали америкацы.
Сечас у него очень хорогая немецкая пенсия, собственный дом, возможность путешествовать по всему миру, бесплатная медицина итд....
Сравните с нашими "победителями".
Президент страны-победителя тем временем ездит на машине страны-прбежденного.
petrun написал: вам не плеват ькак называется территория, на которой вы живете?Главное что недочеловеком не считали.
Тамщета нас хотели выселить за Урал, а все что до заселить немцами. Так вот, если бы рейх пал, один куй дальше Урала нам пришлось бы дооолго выцыганивать наши территории. И думаешь отношение изменилось. Мой прадед провел в немецком плену 2 года, его никак кроме "русише швайне" не называли. Делай выводы.
Manve написал: Видел тут интервью одного дедушки, угнанного на работы в в Германию, так вот - по его словам его заставляли работать меньше чем в колхозе, а кормили лучше. После войны он не стал возвращаться в СССР, наоборот - пе5ребрался на территорию, которую контроллировали америкацы.
Сечас у него очень хорогая немецкая пенсия, собственный дом, возможность путешествовать по всему миру, бесплатная медицина итд....
Сравните с нашими "победителями".
Президент страны-победителя тем временем ездит на машине страны-прбежденного
Maddoc написал: Вот только успели бы выпилить до*** недочеловеков.
Вы так уверенны, что больше, чем погибло во втором этапе войны?Я - нет.
Manve написал: Видел тут интервью одного дедушки, угнанного на работы в в Германию, так вот - по его словам его заставляли работать меньше чем в колхозе, а кормили лучше. После войны он не стал возвращаться в СССР, наоборот - пе5ребрался на территорию, которую контроллировали америкацы.
Вы читали "групповой портре с Дамой" Белля?Там все очень точно описанно.Некоторым людям да - везло.
Skynet2015 написал:
Тамщета нас хотели выселить за Урал, а все что до заселить немцами.
Откуда они бы столько немцев взяли?) Кто-то должен был бы работаь на земле.И долго бы такое отношение не продолжалось.
Skynet2015 написал: Замечательный дедушка, не ваш случайно?
Зря ты так иронично....
По правде говоря ВВП двух основных побеждённых стран, Германии и Японии, не считая Италии, гоооооораздо больше одной победившей их страны, вместе с её треклятыми территориями...
Несмотря на почти идентичные потери, идентичную разруху, репарации и прочая
Skynet2015 написал: А для этого есть русише швайне. Да и не только немцы. Участницы стран ОСИ, да и еще кто по классификации под арийцев проходил.
Ладно, это все спекуляции на тему истории.Русиш швайне бысто бы превраитись в просто русских.Настроения в военной германии были самыми разными, а фашисткие организцаии недолговечны.
petrun написал: Ладно, это все спекуляции на тему истории.Русиш швайне бысто бы превраитись в просто русских.Настроения в военной германии были самыми разными, а фашисткие организцаии недолговечны.
Вам скан мемуаров моего прадеда показать как относились немцы к нашим пленным?
petrun написал: Я и так знаю.Я просто считаю, что это ыб не продолжалось долго.
История не требует сослагательного наклонения. Пох.й на дедушек, которые съеблись за кордон, пох.й на то, кто как живет. Один х.й СССР победила все равно.
Skynet2015 написал: История не требует сослагательного наклонения. Пох.й на дедушек, которые съеблись за кордон, пох.й на то, кто как живет. Один х.й СССР победила все равно.
вот и поговорили о линуксе... и архитектуре mips. опять же оказалось, что и стар и млад, приспособив к железке руль, сбивает фашистов в вечернем небе DirectX. ..а я то думаю, откуда стока зрелых байцов со свободным по?...
Manve написал: Да, завалив немцем мясом - 20 миллионов погибло.
Погибло 8,5 миллионов солдат. Примерно столько же, сколько и немецких. Остальные - это мирные жители, уничтоженные на оккупированных фашистами территориях.
Цитата: ...Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1...
MOP3E написал: Погибло 8,5 миллионов солдат. Примерно столько же, сколько и немецких.
Безвозвратные потери вермахта вплоть до ноября 1944 г. достаточно полно учтены по данным персонального (поименного) учета потерь. В период с 1 сентября 1939 г. по 31 декабря 1944 г. сухопутные силы потеряли убитыми на поле боя, а также умершими от ран, болезней, несчастных случаев и по иным причинам 1750,3 тыс. человек.
Что-то, конечно, еще добавилось в 1945. Но до 8 миллионов никак не дотянет.
потери из отдела учета потерь вермахта. телеграмма
Цитата:
На радиограмму ОКВ, генерал квартирмейстера № 82/266 от 18.5.45 г сообщаю: 1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн. Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.; в) Раненые ……………………………………………… 5,24 млн. с) Пропавшие без вести…………………………… 2,4 млн. Общие потери ………………………………………… 9,73 млн. 2. Со 2.5.45 г у СССР находится около 70 тыс. раненых и 135 тыс. — у американцев и англичан. 3. Всего раненых в рейхе на настоящее время около 700 тысяч… Отдел потерь вермахта 22. 5. 45 г.
Цитата: Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам [30]. Согласно приложению к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения” общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн.[31]
ежли только на территории ссср захоронено 3.226 млн, из которых 2.395 - имена известны... то откудова у вас Manve - "В период с 1 сентября 1939 г. по 31 декабря 1944 г. 1700 тыс солдат???" включая причем и польскую кампанию.
Чуваки, Вы тут так разлекламировали игру Ил2 что я тоже захотел стать ледчиком А то до этого я их только сбивал( мишени конечно же) плиз кинте пруф где скачать под винду! Спасибо.
hodok78 написал: А еще я помню,когда еще учился в школе и нас гадкие и подлые коммунисты отправляли на свеклу и картошку и о ужас,даже платили за это деньги.И не всем поровну,а согласно принципу,кто больше работал тот больше и получил.
kol4dan написал: И Вы называете эти слезы деньгами?
Когда-то в детсве, мне было по моему 10 лет, пацаны из станицы где жила моя бабушка и я летом отдыхал, решили подзаработать ну х. з зачем, а поскольку мне одному было скучно то пошел с ними, пололи саженцы деревьев в питомнике. Конечно в то время работяги с нас никакие были, и нас хватило всего на неделю( 5 дней пол-дня ) прикольно было, но самое прикольное было то, что нас вызвали лесхоз и заплатили каждому по 9.50 Это было по тем временам мегабабло для сельской местности. Курить мы тогда еще не курили, пить тоже не пробовали, поэтому дружно спустили бабки на всякую хню, но вот же запомнилось почему-то.
roo написал: очень связанные. винда - это в чистом виде барыги от по, такое с социализмом внутренне не совместимо. спо - это блага, предоставляемые всем без ограничений.
СПО с социализмом - это когда благ на всех не хватает. Надо иметь блат (завсклад, директор магазин, главный товаровед). Или, по крайней мере сторож на складе этих благ.
Ну смотря на каком. Ей 4 года так что как минимум 4 пенек с HT. И как сказал Бродяга, без джойстика это мазохизм в нее играть сродни такому жесткому мазохизму.
#1.Skynet2015