Ну тут с тобой я не соглашусь: 1. По электронике страны СНГ отстали далеко и надолго и надо хоть как то догонять. 2. Когда вышла Тесла и когда сей комп произвели 3. Если суперкоппьютер будет работать под русской адаптацие линя, то оч даже не плохо. Ибо лучше линукса для суперкомпьютеров пока еще не придумали. Пруф http://top500.org/
Цитата: Концерн "Сириус", входящий в государственную корпорацию "Ростехнологии", приступил к строительству двух центров обработки данных (ЦОД) на базе которых планируется создать общедоступный государственный репозиторий свободного ПО,
Это ж какой репозиторий должен быть гиганский. Наверно Debian обгонят.
Цитата: Первый прототип пакета СПО для использования в оборонно-промышленном комплексе (ОПК) и репозиторий свободных программ для гос. учреждений планируется подготовить уже в нынешнем году.
Боже, пусть это всё закончится просто очередным распилом! Это если конструкторов ссадят с их AutoCad, Компас, T-Flex, то это какими же убытками оборонным предприятиям обернётся??? Опять же, а имеющуюся КД в форматах AutoCad, Компас, T-Flex коту под хвост отправить? К тому же новая ОС точно будет иметь драйвера для плоттеров и корректно с ними работать?
Цитата: А Теперь подумайте что ждет "отечествуенную ОС" слепленную из все тех-же иностранных компонентов, кроме грандиозного распила бабла на разработку у нас есть все шансы получить отставание в те же 10-15 раз.
Какие 15? Вы думаете, этот проект в принципе доведут до конца? Распилят, а под шумок распродадут то, что осталось
Mandriva-oid, Не все так критично. С 0 систему пилить фигово, а вот оптимизировать под нужды... Хотя у нас в стране все через ж..пу делается и продукти прямо оттуда выходят, с существующим запашком. Линукс не причем!
Skynet2015,Не надо мне рассказывать сказки про всю оборонку под Компасом. На нашем предприятии преобладает T-Flex (есть ещё и компы с AutoCad, но их в основном для студентов, которые на заводе практику проходят, у них все чертежи в акадовском формате). Плюс не забывайте про дровишки под имеющиеся плоттеры. Или Вы их тоже под вайном пускать будете?
Skynet2015, будем надеяться, что чинуши просто попилят бабло и всё останется как есть. Кстати, у нас на заводе покупается лицензионный софт, при переходе на СПО деньги, потраченные на лицензии тоже можно будет списывать коту под хвост? Опять же дело может вылиться в закупку новых плоттеров, которые поддерживаются новой ОС, плюс простой и срыв заказов (чреватые выплатой неустоек) пока инженеры будут переучиваться под новый софт. Блин, да на сумму таких убытков можно было бы организовать новые рабочие места для тех же конструкторов, причём с использованием проприетарного ПО.
watersoda, Ну если компас выпускается будет для линукса то переучиваться не надо. Да при переходе на свободное По денюжку все равно придется платитб\ь. Просто гос-во к примеру мотивирует это нац безопасностью и фсе. А бабло таки да превыше всего. Примеры плоттеров.
Какую опасность представляют ProEngeneer, T-Flex, P CAD, OrCAD??? Опять же компы на которых произодятся расчёты и проектирование к инету не подключены!
Skynet2015, это уже параноей отдаёт. Да и не верю я, что государство осилит замещение всей линейки используемого коммерческого ПО, в том числе и от зарубежных корпораций.
Skynet2015, я не против внедрения отечественного ПО, в том числе и ОС. Но если к делу подходить с умом, то делать это нужно: 1. Архипостепенно, даже не смотря на приближающийся 2012 год. , заместить используемое зарубежное ПО на равноценное отечественное. По ходу постепенного замещения ПО параллельно вести постепенное переучивание персонала. 2. Портировать отечественное ПО под новую ОС. 3. Перевести на новую ОС рабочие места. В итоге в ходе перехода на новую ОС можно будет избежать простоя, так как персонал был заранее постепенно переучен под отечественное ПО Windows-версий.
watersoda, Согласен с тобой полностью. Создавать учебные центры. Переквалифицировать спецов. Гусарским наскоком ну никак не получится все эо реализовать.
Плоттеры Epson, Canon, Graphtec, Mimaki... Тысячи их! Вот тебе самый "дикий" пример - сольвентный плоттер Mutoh: http://www.foroffice.ru/products/description/24096.html
pavel2403 написал: Все привет! А я даже эти новые правила не могу почитать! Шо нельзя их на главной вывесить??? Нех тогда на форуме банить...
Specially for you:
Цитата: Предлагаю начать закручивание гаек. Просто надоело.
Итак: 1. Не материться. Кроме крайних случаев для подчеркивания высокой эмоциональной окраски. 2. Не переходить на личности. Вообще! 3. Не ставить себя изначально выше любого оппонента. 4. Обсуждения вести по теме, либо с незначительным отклонением от нее(а то бывают про тему забывают на странице второй обсуждения).
Дабы простимулировать участников проекта к соблюдению правил предлагаю просто тереть все комменты нарушающие правила. Никакого пост редактирования модераторами ничего. Ну может кроме крайних случаев.
Любые ссылки, вбросы и т.п. будут просто удаляться. Никакого объяснения от модераторов сайта не требуется. Оффтоп, флуд, вбросы, оскорбления -- удаление комментария.
какие абициозные проекты и сроки прямо можно сказать завтра усё будет чую понадобяться бравые бойци , вроде того что, бы тут вчера обсуждали ... десяток таких хлопцев и все Россия лидер в области программного обеспечения. в течение года (ну максимум два)
Skynet2015 написал: Мда. А что вы думаете о том что линукс в суперкомпьютерах прижился основательно
Это врядли.
Цитата: Доход с Windows-серверов по данным на первый квартал 2010 года по сравнению с первым кварталом 2009 года вырос на 33,6%. Его величина достигла отметки в 5,1 млрд USD, что составляет 48,9% от общих доходов с продаж серверов — это самый высокий показатель для Windows-серверов за всю историю исследований IDC. Согласно отчету, популярность UNIX-серверов по-прежнему падает. За минувший год доходы с продаж UNIX-серверов упали на 29% и теперь составляют 2,3 млрд USD, т.е. 22,2% мирового рынка. Кроме того, x86-серверы продолжают вытеснять альтернативные архитектуры.
Так глядишь скоро опенсорсники и рынок сеперкомпьютеров сольют!!!
Skynet2015, В суперкомпьютерах, как и серверах, линукс прижился в качестве однозадачной системы. Вроде того, что запустил и забыл. Ибо линукс не предназначен для работы с пользователями.
Lomonosov имеет теоретическую производительность 414.42 TFlops и находится на 13 месте в списке, энегропотребление не указано. Лидер Jaguar из США имеет теоретическую производительность 2331 TFlops, его энергопотребление 6950.6 KW. http://top500.org/list/2010/06/100 Как мне кажется,
Цитата: Разница в 17 раз.
это 4.2 -----
Цитата: будет создана новая отечественная операционная система
Мне почему-то кажется, что её название будет начинаться на "Альт".
Luca, Ты конечно меня извини, но сегодняшний эксперимент показал чего тут надо народу. Срача - кто дартаньян, а кто гвардейцы. Всем пофиг на развенчивание мифов, лишь бы какашек накидать. Как это не прискорбно.
Хотите прикол ? В моем университете (который я окончил), был выигран грант на небольшой кластер от Hewlett-Packard (0,3 терафлопса). Что вы думаете ? Приезжали специалисты от Microsoft и проводили учебный курс по настройке и установке Windows. Мне говорили, что договорились о дуал-буте ( windows + linux ). В итоге, сейчас там работает только CentOS linux :P
ont написал: Хотите прикол ? В моем университете (который я окончил), был выигран грант на небольшой кластер от Hewlett-Packard (0,3 терафлопса). Что вы думаете ? Приезжали специалисты от Microsoft и проводили учебный курс по настройке и установке Windows. Мне говорили, что договорились о дуал-буте ( windows + linux ). В итоге, сейчас там работает только CentOS linux :P
Не ВЕРЮ! Почему мы должны тебе верить? Доказать сможешь?
<br />onthome:/home/ont# nmap -sS physic.kemsu.ru -p 2222 -PN<br /><br />Starting Nmap 5.00 ( http://nmap.org ) at 2010-06-02 19:46 NOVST<br />Interesting ports on physic.kemsu.ru (82.179.1.73):<br />PORT STATE SERVICE<br />2222/tcp open unknown<br /><br />Nmap done: 1 IP address (1 host up) scanned in 0.69 seconds<br />onthome:/home/ont# telnet physic.kemsu.ru 2222<br />Trying 82.179.1.73...<br />Connected to physic.kemsu.ru.<br />Escape character is '^]'.<br />SSH-2.0-OpenSSH_4.3<br />
Так устроит ? Порт нестандартный и в интернете нигде не светился :) А вообще, знаете, подделать можно все что угодно и давать туда доступ я не собираюсь, но вывод команд могу сюда посбрасывать (это если действительно подозрения мучают).
Skynet2015 написал: UPD2 - Так все таки мне никто не объяснил, почему линь так прочно занял сетку суперкомпов (это все равно ядро линукс со своими свистоперделками)
А тебе никто и не должен ничего объяснять. В сабже речь идёт об очередной маниловщине по распилу бабла. При чем тут суперкомпьютеры?
Skynet2015 написал: UPD2 - Так все таки мне никто не объяснил, почему линь так прочно занял сетку суперкомпов (это все равно ядро линукс со своими свистоперделками)
Поймите, ядро для работы на кластере -- не самое важное. Конечные пользователи работают в окружении программ. Для них важно то, что их расчетные программы будут компилироваться и работать. По сути, любая POSIX-совместимая ОС с набором библиотек и компиляторов подойдет для работы ученого.
Что может предложить windows ? Гемморой по сборке espresso + mkl, не очень оптимизированную сборку под cygwin? Разработчик программы сам не очень заинтересован в ее работе под windows. Это понимают и пользователи. :) Они старой закалки и перетащить их от туда, где все работало, на новую ОС... Хм, тут, наверное, нужно быть уникальным человеком...
БШЛ (большая штыковая лопата), Ну у нас тут технический форум, а не ru.politics. И чессн слово, надоело политизироваться ужо. Я вам тож могу поискать татей по распилу бабла в РФии. ont, Ну дык я и про это же. А тут начинают серверы пихать за коим то фуем. Актимель - Эльф ушастый, А мне вот интересно, а кензу чем может похвастаться???
Skynet2015 написал: А во что ты кластер свой уделал?
в танчики!
20 танчиков противника, имея один режим стрельбы и возможность движения по карте только по осям, демонстрируют полную иллюзию искусственного интеллекта. сравнимую с роботами Азимова к примеру....
Skynet2015 написал: Так устроит ? Порт нестандартный и в интернете нигде не светился :) А вообще, знаете, подделать можно все что угодно и давать туда доступ я не собираюсь, но вывод команд могу сюда посбрасывать (это если действительно подозрения мучают).
Skynet2015 написал: Просвети жеж. А то тут чот все путают их.
сдается мне, что это все здесь понимают хотя тут еще нужно отделять, наверное, аппаратный кластер и программный... вернее технологии, используемые в них. применяются ли специальные аппаратные решения ("кластерные" компоненты) для организации самого кластера или нет. с другой стороны, кластер - группа компьютеров, но используемая как единый ресурс. в принципе, как я уже говорил, организовать кластер можно программно, аппаратно или комплексно (и программно и аппаратно). программный кластер требует программного менеджера ну и умения программы-клиента работать в кластерной среде, иначе она будет обращаться к тому серверу, который окажется первый и переключения, при сбое, может не произойти.
Skynet2015 написал: То бишь сервер и кластер - это ну совершенно разные понятия?
по мне - смешанное, в чем-то... честно говоря, я с кластерами еще толком и не работал, тем более с аппаратными. вроде и сервер, но не один, вроде и программо можно, но и аппаратно тоже... хз, короче говоря...
Уманы, блин. Сервер -- то, что предоставляет ресурсы клиенту. Кластер -- способ распределить нагрузку на вычислительные мощности.
Эти понятия пересекаются, но не тождественны.
Проблема в том, что сервер -- очень широкое понятие. Серверы, про которые толкуют евангелисты MS -- это прежде всего компы под управлением серверных версий Винды и применяемые в корпоративной среде для создания "многоранговой сети". Для сетей на никсах "многоранговая" или "одноранговая" сеть -- бессмысленные понятия. Всякие серверы: прокси, почтовые, файловые, печати, ложные, имён, реализованные на никсах в корпоративных сетях "не считаются", так как не несут функцию управления работой сети. Да и подсчитать кол-во таких серверов не представляется возможным.
msAVA написал: Всякие серверы: прокси, почтовые, файловые, печати, ложные, имён, реализованные на никсах в корпоративных сетях "не считаются", так как не несут функцию управления работой сети.
LDAP, NIS, eDirectory FDS, MDS и т.д. - тоже не считаются?
MOP3E, ont не морозил глупостей. Ибо кластеры под виндой есть. 0,3 тррафлопса эт такой слабенький кластер и нужон он для расчета всяких НЕХов. Кензу вообще про серваки начал рассказывать, а еще паша в начале попутал.Мда... учиет матчасть, в плену пытать не будут.
Здравствуйте :) Сколько разностороннего анализа одного ip ! Можете мне продолжать не верить, но physic.kemsu.ru действительно не кластер :) Порт хоста просто проброшен во внутреннюю сеть через DNAT до кластера. Попробую дать пруф -- посмотрите, что выдают эти команды для TTL = 13:
kenzzzooo, покажу еще одну маленькую хитрость, по которой можно косвенно определять тип хоста. Посмотретите вот этот урл (слабонервных просьба туда не заходить): http://physic.kemsu.ru/hack.test Сразу будет понятно, что это не "железный" роутер.
Порт хоста просто проброшен во внутреннюю сеть через DNAT до кластера.
Если бы он был проброшен до кластера, то через nmap мы бы видели кластерную ноду, так что если к physic.kemsu.ru на указанные порты мы коннектимся не к кластеру, значит его там вообще нет, да и мне кажется что его там и нет, просто очередной линух-клоун пиарит питушиные поделия
wr224 написал: Если бы он был проброшен до кластера, то через nmap мы бы видели кластерную ноду, так что если к physic.kemsu.ru на указанные порты мы коннектимся не к кластеру, значит его там вообще нет, да и мне кажется что его там и нет, просто очередной линух-клоун пиарит питушиные поделия
Да-да :). Не нужно торопиться... DNAT работает хитро. Если не затруднит, то повторите вывод команд:
<br />nmap -A -T4 physic.kemsu.ru -p 80 -PN<br />nmap -A -T4 physic.kemsu.ru -p 2222 -PN<br />
Во истину так ! Это значит, что для одного и того же времени жизни пакета на один порт он доходит, а на другой - нет. Теперь попробуйте понаращивать ttl для второй команды. При --ttl = 16 пакет дойдет до точки назначения.
ont написал: Сразу будет понятно, что это не "железный" роутер.
согласен, что-то понятно... если точнее, то понятно, что скорее всего есть проброшен порт на машину с Ubuntu (выступающую в роли веб-сервера), не более того, если честно. Возможно, что она крутится на кластере, возможно - нет. Может там даже что-то типа KVM или OpenVZ развернуто даже (или тупо MS Virtual PC 2007, я и такое видел), только этого не видно, простите
Лично я не вижу оснований Вам не верить, признаюсь, да и бучу я поднял только из-за затребованных Mandriva-oid обоснований, так что еще раз простите
Ну и, может быть, вот это убедит wr224 окончательно: http://icp.kemsu.ru/cluster/ Нужно только внимательно прочесть «Правила работы с вычислительным кластером КемГУ». ---------- Debian Linux user
LDAP, NIS, eDirectory FDS, MDS и т.д. - тоже не считаются?
Частично считаются, потому нет заявлений про "100% корпоративных серверов на Винде". Просто всякие такие серверные службы в никсах можно поднять на разных компах прозрачно для пользователей, потому сложно сопоставлять Винду с никсами.
Например, когда я преподавал информатику, то в моём классе серверы DNS, sendmail, NFS, web, печати (2 шт.) для снижения нагрузки были разнесены на разные компы, а в соседнем была только одна серверная Винда (печать, шара, даже без AD, но с dhcp). Так как считать, у кого сколько серверов?
msAVA написал: Частично считаются, потому нет заявлений про "100% корпоративных серверов на Винде". Просто всякие такие серверные службы в никсах можно поднять на разных компах прозрачно для пользователей, потому сложно сопоставлять Винду с никсами.
ну тут, пожалуй, соглашусь. За исключением винды. В принципе, такие службы можно в теории и на ней поднять.
msAVA написал: Например, когда я преподавал информатику, то в моём классе серверы DNS, sendmail, NFS, web, печати (2 шт.) для снижения нагрузки были разнесены на разные компы, а в соседнем была только одна серверная Винда (печать, шара, даже без AD, но с dhcp). Так как считать, у кого сколько серверов?
ну тут встает вопрос о том, что можно считать сервером
Skynet2015 написал: ont не морозил глупостей. Ибо кластеры под виндой есть. 0,3 тррафлопса эт такой слабенький кластер и нужон он для расчета всяких НЕХов. Кензу вообще про серваки начал рассказывать, а еще паша в начале попутал.Мда... учиет матчасть, в плену пытать не будут.
Глупость в том, что по указанному адресу расположен не кластер, а роутер. Учи матчасть.
За исключением винды. В принципе, такие службы можно в теории и на ней поднять.
В реальности тоже. На не серверных версиях -- сторонними приложениями (кроме печати), но можно. Только это не делают, т.к. не получается особого профита.
msAVA написал: В реальности тоже. На не серверных версиях -- сторонними приложениями (кроме печати), но можно. Только это не делают, т.к. не получается особого профита.
#1.Luca