Мля, ях#ею, других слов у меня просто нет. Поясняю причины фалломорфирования. Вот больше всего мне в России нравится коллективная амнезия руководящих п.здоболов. Когда весь этот бред только затевался, тогдашний министр чётко сказал - к 1 января 2010 года закончить. Стопроцентно. На территории всей страны. Иниибёт. Ясен хр№н, к январю 2010-го все про это дружно забыли. Ша! Не было такого. Никто ничо не говорил и задач не ставил. ИЧСХ, ни одна б..дь насиженное кресло не потеряла по служебному несоответствию и даже по собственному желанию.
"дистрибутивы, которые были разосланы в школы вместе с пакетом «Первая помощь», просто-напросто отказались устанавливаться. Компания-дистрибьютер постаралась." Интересно, а почему не пишется что тираж делал золотой партнёр MS? Ай-ай, опять свою криворукость на других спихиваем?
Цитата: А теперь идем по ссылке и смотрим, какие материалы предлагаются к изучению учителям информатики. Пункт про Подключение видеокамеры:
Полный бред. Если русские не смогли сделать хотя бы такую же убунту со скромным но все же набором дров из коробки то зачем надо пихать это в школы???
То повсеместное распространение винды, то видите ли зарубежный дистрибутив Ubuntu нельзя внедрять - только свой! Именно такие ограничения были изначально.
Я есснно за Linux, но не "такой" и не такими методами...
wr224 написал: Золотой партнер МС - это ни разу не МС. Партнерство - это вообще-то бизнес, а не подтверждение знака качества.
Это понятно, но все равно терзают смутные сомнения. Они ДВАЖДЫ выпустили диск, который был не проверен ВООБЩЕ и НИ РАЗУ. Как сейчас помню вся школота верещщала "опенсосники не умеют диски записывать". Да как же, золотой партнер микрософт.
То повсеместное распространение винды, то видите ли зарубежный дистрибутив Ubuntu нельзя внедрять - только свой! Именно такие ограничения были изначально.
Винда прошла сертификацию - бубунта нет. И всем пох*й какая вся бубунта хорошая и правильная, а винда глюченная и кривая. В комментариях к статье на хабре об этом тоже написали. Например все алгоритмы шифрования в системе должны быть гостовскими. Пущай каноникал разработает гост-сертифицированную систему для российских школ, а потом уже поговорим.
А вообще, логика, конечно, интересная. Вернее, её отсутствие. С одно стороны весь оупенсорс нудит: Венда-помойка, МС - г№вно и быдлокодеры, костыль на костыле... А как диски сами укуячили, так сразу - айбля, золотой партнёр Майкрософт, международный уровень, все дела... А чо вы хотели, родные? Если МС - контора г№внософта, значит, и партнёры у него такие же. Нафиг вы им такое ответственное дело поручали? Поручили бы золотому партнёру Каноникала, у тех яебу опыт бубунту на диски записывать.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Если МС - контора г№внософта, значит, и партнёры у него такие же. Нафиг вы им такое ответственное дело поручали?
А вот это надо у наших чиновников спросить, поскольку сама команда разработки им этого не поручала.
Действительно, это ж бля винду с плясками и бубном внедряем в школы, дистры битые приходят... нет это не линух, не, это все происки "врагов свАбоды"(С)
Я протестую против данной статьи. Во-первых. "Обучение было организовано дистанционно на базе специального портала". Да. Об этом портале уже ходят легенды. Однако во всех более-менее приличных сельских районах обучение проводилось на базе давным-давно существующих ресурсных центров. Во-вторых. Ставить пакеты необходимо тем школам, которые подключены к интернету не по предоставленному нацпроектом каналу. В-третьих. В качестве "Установить контент-фильтр для блокировки «плохих» ресурсов" вполне годится небезызвестный сисадмину сквид. Проблема с разосланными дисками действительно была. Но не со всеми. Дистр Альт Линукс Мастер, который я для себя выбрал, записан без ошибок. Проверено установкой на несколько десятков компов. Возможности сельского учителя информатики попрошу не принижать, хорошо? Если учитель не полный идиот, он без проблем поставит тот линукс, который ему прислали в ходе реализации программы. P.S. Вопрос распила бабла чиновниками действительно очень интересен.
dimitrio1 написал: Господа, высказавшиеся в комментах. Вы немного поторопились. Статья ввела вас в заблуждение :(
Да что ты говоришь??? Я за этим дурдомом с июня прошлого года очень плотно слежу. Ясен пень, Новодворский уже почти год бьётся, пытаясь хоть какой-то здравый смысл этому театру абсурда придать, только чтоб всех в заблуждение ввести.
dimitrio1, ни в коей мере не ставя под сомнение квалификацию учителя информатики сельской школы, всё-таки рекомендую изучить суть проблемы на национальном уровне, а не в рамках отдельно стоящей сельской школы.
"винду с плясками и бубном внедряем в школы" Ну да. Вот вам инструкция по установке егэ-сервера. 1. Установить Microsoft Windows Server 2003. Создать администратора EGEADMIN с правами, указанными в Приложении 1. Создать пользователя EGE с правами, указанными в Приложении 2. (приложения перепечатывать неохота, там инструкций на две (!) страницы. В общем, надо запретить пользователю всё кроме записи в папку C:\ege) 2. Установить Microsoft Office 3. Установить SQL-сервер. 4. Установить обновления с диска 1. В случае неудачи повторить все шаги с п. 1. 5. Установить обновления с диска 2. В случае неудачи повторить все шаги с п. 1. 6. Настроить соединение с сетью "Интернет". 7. Выполнить регистрацию Microsoft Windows Server 2003 на сайте * 8. Прочитать инструкцию на по адресу * 9. Установить антивирус (по желанию). 10. Выключить компьютер.
БШЛ (большая штыковая лопата), мы на национальный уровень не вылезаем, нам эта кутерьма без разницы. И так понятно, что в стране один большой *ц. Что нам скажут, то мы и сделаем. Должен же кто-то работать, пока власть языком трепет?.. Другое дело, что статья не совсем достоверна. Ситуация далеко не так печальна, как тут вот описано. В знакомых школах наконец-то вирусы вывелись и нормальный документооборот безбумажный начался. Учителя вообще не заметили разницы, что виндоус, что линукс. Тут зависит от работы админа, а не от чего-то там абстрактного...
"И чего тут сложного? Неужто и вам проще лезть в консоль искать и править конфиги? (а это хоть пару раз, да понадобится обязательно)" Если сделовать ЭТОЙ инструкции, мне придётся переустанавливать сервер около двух десятков раз. Обновы глючат. Да и антивирь надо ставить ПОСЛЕ выхода в мировой инет. Что смысла иметь уже не будет.
Невропаразитолог написал: И чего тут сложного? Неужто и вам проще лезть в консоль искать и править конфиги? (а это хоть пару раз, да понадобится обязательно)
Во первых иногда действительно проще, хотя здесь кому как. А во вторых во многих дистрибутивах в консоль можно вообще не лазить и всю настройку выполнить в GUI.
dimitrio1 написал: Обновы глючат. Да и антивирь надо ставить ПОСЛЕ выхода в мировой инет. Что смысла иметь уже не будет.
Да ладно?! Не в жизнь не поверю. Ни одного глюка из-за обновлений Windows не было на 5 компах офиса. Видимо Windows лицензионная.. Конечно, как ломанутся к вам вирусы дружною толпою! Не ходите на п#рно сайты и не ловите там баннеры/блокеры. Сам пользовался ХР без антивиря 2 года, притом выходил в интернет. Чудо?! Нет - проза невыпиленный "родной" файервол и ограниченная учётка. А антивирь поставил для проверки чужих флешек.
Невропаразитолог, сервер прислан теми же спецами из министерства, что рассылали линукс. Лицензионный до жути. Целая коробочка дисков с печатями :) Ну удалите свой антивирус, включите стандартный файерволл и посидите в сети пять часов. Я такой эксперимент проводил. Потом каспер нарыл в винде кучу вирусов. :-p Если в инструкцию включили пункт о глюках обнов... Думаю, должно быть понятно, что они наблюдаются далеко не в единичном количестве.
ikkunan salvataja написал: Во первых иногда действительно проще, хотя здесь кому как.
Ага, только вот в школах нету должности программиста-сисадмина, по крайней мере, не во всех есть. Так что кому-кому, а бедному преподавателю-то за что такое недоразумение?! Либо давайте ГОТОВЫЕ уебные пособия и материалы, в купе с готовыми и настроенными ТСО, либо нечего ерундой заниматься... (это про то КАК и через какое место происходит "внедрение")
"Ага, только вот в школах нету должности программиста-сисадмина, по крайней мере, не во всех есть. Так что кому-кому, а бедному преподавателю-то за что такое недоразумение?!" Ой. Ви таки работаете в школе, мм?)
dimitrio1 написал: Тут зависит от работы админа, а не от чего-то там абстрактного...
dimitrio1 написал: Если сделовать ЭТОЙ инструкции, мне придётся переустанавливать сервер около двух десятков раз. Обновы глючат.
А может разок руки просто выпрямить, не?
dimitrio1 написал: Да и антивирь надо ставить ПОСЛЕ выхода в мировой инет. Что смысла иметь уже не будет.
Конечно, ведь как только вы выйдите а инет на вас тут же набросятся злобный конфицкер с зевсом сидящие в засаде и поджидающий именно когда Вы выйдите в инет, а там и CIH подтянется с winloc(ом) и начнут мутузить всю школу... Просто нет смысла разбирать этот поток непонятного сознания. Уважаемый, Вы вобще имеет представление о работе админа и есть ли он в школе или работали? Судя по написанному, вы даже близко не представляете что это такое.
dimitrio1 написал: Если в инструкцию включили пункт о глюках обнов... Думаю, должно быть понятно, что они наблюдаются далеко не в единичном количестве.
Естественно, на грех и грабли стреляют. Как тут выразились? У кого-как. Так что заявления вроде
dimitrio1 написал: Обновы глючат.
Надо писать так: Вот у меня, обновы заглючили. и расписать ситуацию. Что да как было...
dimitrio1 написал: О да, крайне ценный совет. С виндоус-сервера бородатый свитератый одмин ползёт за свеженькой п#рнухой. Картина маслом.
Причём здесь сисадмин, если вам настоятельно советуют фильтровать траффик пользователей? "Не ходите", относится не лично к вам, а к вам во множественном числе, всем, кто работает с данным комплексом. На моей памяти был случай, когда "чайник-умелец" за 10 минут "убил" систему, и даже не смог пояснить КАК он это сделал. Ажно самому было интересно.
Уважаемый pavel2403. В школе я работал. С недавних пор снова подкалымливаю.)) Видите ли. Юзерфильность винды дошла до критического значения. От меня требуется только вставить диск с обновами. Дальше всё пойдёт автоматом)) И либо обновы встанут, либо комп наглухо зависнет. Я б рад приложить руки, но даже не знаю, куда их в данном случае прикладывать. Разве что к шее тех, кто мне эти диски дал:-)
"Причём здесь сисадмин, если вам настоятельно советуют фильтровать траффик пользователей? " Я действовать обязан строго по инструкции, если берусь за эту работу. Там не сказано, как именно я должен подключаться к сети. Напрямую?.. Эт хорошо, что у меня фильтрующий сервер есть. А как быть с остальными тысячами школ?
А кто это вообще собирался внедрять?Я могу сказать,что эта тема плотно обсуждалась на убунту форуме и все тогда сказали,что дело загубится на корню,толком и не начавшись.Попилили бабло,как всё у нас делается и всё.У нас в общем-то,кроме обдирания народа,что-то удается?Что-то не припомни такого.
Известно, что если: #Не ходить по недоверенным сайтам, а если и ходить, то только под IE и соглашаться с рекомендуемыми браузером действиями #Не ставить флэшплееры и прочую муть с неофициальныхз сайтов #Не пиратить #Обновлять Windows Defender #Не качать всё подряд
То вероятность заразиться стремиться к нулю.
Известно, что под линух нет дефрагментаторов. Говорят, там он не нужен. Хотя мы знаем, что фрагментация в ext есть и очень сильная. Логично предположить, что если лохоиды твердят о том, что в линухе антивирус не нужен, наверное, там с безопасностью просто ещё хуже, чем в винде. Во взломе линухов никто не заитересован. Ну кому нужен 1% устройств, из которых персональные компы - только 0,01 в лучшем случае? Луноходные компы валят только если это важный сервер или хранилище важных данных. И редко кто узнаёт, что комп был вломан - с линухом всё проще, чем в винде. Сегодня не актуально ломать линух, это просто невыгодно.
Хотя представляю картину: " -Что мне делать, у меня при запуске Ebuntu появляется окно с просьбой отослать СМС! -Отошли СМС и никому не говори, что за пакет поставил, а то от гнулигии отлучат. И систему переустанови, перекомпилировав ядро дважды. "
"Любая домохозяйка не сможет выполнить перечисленные 10 простых пунктов?" Она выполнит. Она будет часами раз за разом выполнять это ГОТО 1... Но я вот не хочу так. Я хочу одним кликом мышки, как в Synaptic.
dimitrio1 написал: В знакомых школах наконец-то вирусы вывелись
dimitrio1 написал: Тут зависит от работы админа, а не от чего-то там абстрактного...
dimitrio1 написал: нормальный документооборот безбумажный начался
И кто же Вам мешал? Насколько я помню 1С Упраление школой был уже в 2008 году, неасилили? Ну хорошо, а кто с документооборотом то мешал, неужто тоже МС?
dimitrio1 написал: Учителя вообще не заметили разницы, что виндоус, что линукс.
Это верю, потому как они одинаково не знают ни того ни другого. Поэтому им вобще до лампорчки что вы там пытаетесь изобразить. Я вот ту что подумал, Вы это тут народ посмешить зашли, да? Ну... у вас получилось, честно.
"Гы.. Делаем вывод. Бородатые админы в свитерах - импотенты. Им без надобности..." Но не в рабочее же время! Секаса на работе стоила репутации Биллу Клинтону.
Armanx64 написал: Известно, что если: #Не ходить по недоверенным сайтам, а если и ходить, то только под IE и соглашаться с рекомендуемыми браузером действиями #Не ставить флэшплееры и прочую муть с неофициальныхз сайтов #Не пиратить #Обновлять Windows Defender #Не качать всё подряд
"И кто же Вам мешал? Насколько я помню 1С Упраление школой был уже в 2008 году, неасилили? Ну хорошо, а кто с документооборотом то мешал, неужто тоже МС?" - а оно мне надо, за просто так всё это дело поднимать? Приказа и оплаты не было, а без этого мне работать как-то не хочется. "Это верю, потому как они одинаково не знают ни того ни другого." В кои-то веки вы правы. Им не нужно знать архитектуру компа. Их дело - учить, а не обновлять антивирусы или компилить ядра XD Тока я вот ничего изображать не пытаюсь. Мне это до лампочки.
Невропаразитолог написал: Согласен, но зачем надо было распил делать на детях? Кощунственно. Ладно внедрили бы себе в Белом доме и попилили бы, но дети!
Ога!Что захотел.Тебе по телеку,что говорят?Что кризиса нет?Выйди на улицу и посмотри как его нет.А у них нет.У нас вообще все хорошо.Передохнем на хр№н с такими хозяевами.Кощунственно?У нас давно уже все и везде кощунственно.Рассказать как я у себя в городе проводил рок-фестиваль?..С тех пор я этих гнид в креслах вообще не перевариваю.Вон pavel2403,если бывает на улице Савушкина,не даст соврать,что её каждый год ремонтируют и каждый год её разъ...ет.Да и ты сам себе примеров можешь накопать,я уверен,вагон и маленькую тележку.
dimitrio1 написал: Она выполнит. Она будет часами раз за разом выполнять это ГОТО 1... Но я вот не хочу так. Я хочу одним кликом мышки, как в Synaptic.
Нипавириш... Даже не буду расстраивать, на ночь глядя. Всё именно так и есть. Одним кликом. Без всяких ГОТО.
Невропаразитолог написал: А вот с Линаксом разобраться эт- да, и в консоль залезет и коня на скаку...
А на хр№на в консоль? Объясняю по пунктам как мне сделать проброс интернета на примере домашней сетки. 1. Нажать Alt-F2 и набрать acc (хотя можно и в меню залезть), во всплывшем окне ввести пароль администратора. 2.В секции "Брандмауэр" нажать на надпись "внешние сети" 3.Выбрать сетевую карту идущую на соединение с провайдером. (IP рядом с картой тоже пишется) 4.Отметить чек-бокс "шлюз" 5.Дополнительно в правой колонке отметить чек-боксы соответствующих служб. (может я не хочу чтобы к моему компьютеру извне был доступ по определённым протоколам) 6. Нажать кнопку "применить" Всё, жена с компьютера в соседней комнате может выходить в инет. Жду инструкцию как это сделать в виндовс. ЗЫ: Кстати задача часто требующаяся.
"А под Линем по велению души само собой всё поднялось? Чо та я в приказах-инструкциях ни строчки про документооборот не увидел." - это отдельная тема, но мне с другом за это таки заплатили.
ikkunan salvataja написал: Во первых иногда действительно проще, хотя здесь кому как. А во вторых во многих дистрибутивах в консоль можно вообще не лазить и всю настройку выполнить в GUI.
Много раз слышали эти песни, ты не оригинален, чувак!
dimitrio1 написал: Ну удалите свой антивирус, включите стандартный файерволл и посидите в сети пять часов. Я такой эксперимент проводил. Потом каспер нарыл в винде кучу вирусов. :-p
Это что винда виновата, может все таки моск попробовать включить? Я собственно тоже им не пользуюсь и о чудо ни одного вируса тривиальный вопрос УМВРЧЯДНТ?
Невропаразитолог написал: Ага, только вот в школах нету должности программиста-сисадмина, по крайней мере, не во всех есть.
Да нету там его, элетроник там так называемый, я просто ржал... когда услышал, с..а яйца бы в тиски зажать кто придумал такую должность! Самое интересное, что она почти всегда вакантна!!! Потому что зарплата с гулькин сами знаете чего, а требования ого...
dimitrio1 написал: Ой. Ви таки работаете в школе, мм?)
Я таки работал, предсталяте,[ пришлось, очень уж попросили, подработать и разгрести авгиевы конюшни, поэтому поверьте, я знаю о чем говорю.quote=ikkunan salvataja]А-а, ну да, любая американская домохозяйка может админить виндовс, а может не админить, результат будет одинаковый. [/quote] А Вы очень любите вопросы чиновникам задавать, вот и спросите, как же это так а?
dimitrio1 написал: Видите ли. Юзерфильность винды дошла до критического значения. От меня требуется только вставить диск с обновами. Дальше всё пойдёт автоматом)) И либо обновы встанут, либо комп наглухо зависнет. Я б рад приложить руки, но даже не знаю, куда их в данном случае прикладывать. Разве что к шее тех, кто мне эти диски дал:-)
Я не ошибся, с Вами все понятно, без обид...
dimitrio1 написал: Эт хорошо, что у меня фильтрующий сервер есть. А как быть с остальными тысячами школ?
"Это что винда виновата, может все таки моск попробовать включить? Я собственно тоже им не пользуюсь и о чудо ни одного вируса тривиальный вопрос УМВРЧЯДНТ?" Докажешь?
"Да нету там его, элетроник там так называемый, я просто ржал... когда услышал, с..а яйца бы в тиски зажать кто придумал такую должность! Самое интересное, что она почти всегда вакантна!!!" Придумал её начальник Управления Образования того района, где стоит твоя школа. Яйца?.. Гм. Оригинальный у тебя метод, самобытный.
ikkunan salvataja написал: А на хр№на в консоль? Объясняю по пунктам как мне сделать проброс интернета на примере домашней сетки. 1. Нажать Alt-F2 и набрать acc (хотя можно и в меню залезть), во всплывшем окне ввести пароль администратора. 2.В секции "Брандмауэр" нажать на надпись "внешние сети" 3.Выбрать сетевую карту идущую на соединение с провайдером. (IP рядом с картой тоже пишется) 4.Отметить чек-бокс "шлюз" 5.Дополнительно в правой колонке отметить чек-боксы соответствующих служб. (может я не хочу чтобы к моему компьютеру извне был доступ по определённым протоколам) 6. Нажать кнопку "применить"
Воооооооо.... А у Деметрия в инструкцыи всего один пункт - установить соединение с сетью "Интырнет". Улавливаешь разницу?
БШЛ (большая штыковая лопата), у вас другая ситуация. Вам не надо ставить хз какие обновы на хз какой сервак. У вас домашний комп с хорошо отлаженной системой обновлений.
dimitrio1 написал: Вам не надо ставить хз какие обновы на хз какой сервак. У вас домашний комп с хорошо отлаженной системой обновлений.
Никакой разницы. И там, и там - не ХЗ, а оригинальные от Майкрософта. В чем разница? В том, что очередные криворукие м#даки очередные диски криво записали? Вот тебе и вся разница.
"Воооооооо.... А у Деметрия в инструкцыи всего один пункт - установить соединение с сетью "Интырнет". Улавливаешь разницу?" Гыг. Пункт один потому, что не указывается тип соединения. Мож, я должен стекло с соседнего города протянуть?.. Это банальный приказ. А не Хау Ту.
ikkunan salvataja написал: 1. Нажать Alt-F2 и набрать acc (хотя можно и в меню залезть), во всплывшем окне ввести пароль администратора. 2.В секции "Брандмауэр" нажать на надпись "внешние сети" 3.Выбрать сетевую карту идущую на соединение с провайдером. (IP рядом с картой тоже пишется) 4.Отметить чек-бокс "шлюз" 5.Дополнительно в правой колонке отметить чек-боксы соответствующих служб. (может я не хочу чтобы к моему компьютеру извне был доступ по определённым протоколам) 6. Нажать кнопку "применить"
Именно каждая домохозяка догадывается, что такое проброс интернета и зачем он ей нужен, и какие ещё соответствующие службы ей надо включить. Жуть как всё понятно и просто.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Любая - не сможет. Только специально обученная чтению.
Какое нах№р сравнение? Оденьте линзы или очки, я сказал: любителям XFCE- (всего спартанского) IE понравиццо своей минималистичностью. Ещё один с двойными стандартами и тягой к передёргиванию. Ладно одним больше...
БШЛ (большая штыковая лопата) написал: Воооооооо.... А у Деметрия в инструкцыи всего один пункт - установить соединение с сетью "Интырнет". Улавливаешь разницу?
А я в расчёте на пользователей виндовс. Могу даже в картинках. http://slil.ru/28634274 http://slil.ru/28634278
" а оригинальные от Майкрософта" Не совсем. Там какую-то шняшу замутили с адаптацией сервера к условиям проведения предварительного ЕГЭ. Было б оригинальное - я б не так сильно расстраивался.
dimitrio1, Хорош отжигать чувак, насчет электроника, это указивка насколько я помню была из центра, наш нач УО до такого бы просто не додумался, поверь мне я его лично знаю и очень хорошо. Далее в пакете 1помощи №1 шел контент-фильтр, который должен быть установлен на каждую рабочую станцию, запороливался и обновлялся, нах там сервер? Вобще, зачем он там? Мож надо было еще домен поднять, ога... Только сервера в пакете не было, вобще никакого, маразм- да, но на то и электроники, что бы трудности преодалевать...
dimitrio1 написал: "А под Линем по велению души само собой всё поднялось? Чо та я в приказах-инструкциях ни строчки про документооборот не увидел." - это отдельная тема, но мне с другом за это таки заплатили.
То есть, вся проблема тупо в бабках была? Ну так с этого и надо было начинать, а не сказки рассказывать - линь поставили, наконец-то документооборот наладился... Я так понимаю, что Вынь, что Линь тут абсолютно ни при чем...
"Хорош отжигать чувак, насчет электроника, это указивка насколько я помню была из центра" Из какого Центра? Юстас-Алексу? Должности начУО утверждает. Или, в самых тяжёлых ситуациях, это делают в департаменте образования твоей области/края.
Mandriva-oid ==>А продолжение в программе "Скандалы, интриги и расследования СЛОРа"
Ага, как такую темку: "линуксоиды грызут пятки человеку-столу"? "линукс не работает никде". "из за лайнукса воют все собаки". "ветеринар повесился из за линупса".
pavel2403 ==>Соловьев, Не надо цитаты из контекста выдирать, клоун!
"dimitrio1, я, конечно, понимаю, что у вас кровавые пингвины в глазах, но перестантье уже оправдывать линуксовые фейлы наличием проблем в винде" Ой, вы невнимательны. Я говорю о том, что в руках нашего руководства что винда, что линь одинаково превращаются в незасыхающее гуано. Проблемы линукса, как и проблемы винды, нам с вами слишком хорошо известны, чтобы использовать их как аргументы в нашей дискуссии))
Соловьев написал: Ага, как такую темку: "линуксоиды грызут пятки человеку-столу"? "линукс не работает никде". "из за лайнукса воют все собаки". "ветеринар повесился из за линупса".
Кто за 5 секунд произнесёт пять раз без запинки "Алкснис-ЦЕСТ", тому явится призрак Тукса.
Цитата: дистрибутивы, которые были разосланы в школы вместе с пакетом «Первая помощь», просто-напросто отказались устанавливаться. Компания-дистрибьютер постаралась.
Цитата: ]Интересно, а почему не пишется что тираж делал золотой партнёр MS? Ай-ай, опять свою криворукость на других спихиваем?
однозначно в мемориз. это редмодовская МС должна своим партнерам руки выпрямлять, чтобы они могли линуксы в России с первого раза устанавливать! так что ли?
Цитата: Обучение было организовано дистанционно на базе специального портала.
dimitrio1 написал: Однако во всех более-менее приличных сельских районах обучение проводилось на базе давным-давно существующих ресурсных центров.
как сие понимать? где учат правильнее?? на чье учение, так сказать, ориентироваться??
Цитата: И вот, вооружившись знаниями, можно было бы начать устанавливать Linux в школах.
тут не понял, это информатики должны линуксы каждый в своей школе устанавливать? своими силами? зашибись вариант. это, на секундочку, УЧИТЕЛЬ. он УЧИТЬ должен. а не хр№нью страдать. (пусть учителя - кто тут есть - меня поправят, но среднестатистическая школа - это за 1000 учеников и всего 1 комп. класс на два десятка машин в лучшем случае... "компьютеры" детям нужно преподавать уже чуть ли не со 2-3 класса. следовательно учебный день информатика должен быть расписан с 7.00 до 15.00, в обе смены. когда же ему все это настраивать???) + судя по процитированным вопросам, курс рассчитан на тех кто линукс 1 раз увидел, а ему сразу устанавливать доверили... понятно почему так туго процесс идет.. почему не отправлять в каждую школу специально обученного негра-с-пистолетом-наголо админа-со-стопкой-дисков???
Цитата: каждый компьютер, на котором установлено свободное программное обеспечение, должен отсылать на специальные сервера в Интернете статистику.
этот пункт как раз самый ожидаемый и нормальный. вопросов нету...
dimitrio1 написал: Из какого Центра? Юстас-Алексу? Должности начУО утверждает. Или, в самых тяжёлых ситуациях, это делают в департаменте образования твоей области/края.
# ./configure # make # make install После их установки введите команду: # testlibraw
Идиотизм состоит в следующем. Приведённые команды - это работа, работа с неопределённым результатом. Эта деятельность может удаться или не удаться, для того, чтобы понять это - результат нужно анализировать.
Таким образом, линупс - это операционная система, многие пользователи которой должны повторять ОДНУ И ТУ ЖЕ работу и анализировать результаты её выполнения. Этого не сделали за них разработчики единожды, нет. Вместо одного выполнения этой работы и небольшого overhead-а разработчиками эту работы должны выполнять множество пользователей по всему миру.
Вместо 1 раза - сотни тысяч раз. "Экономия" налицо!
hodok78 написал: По картинкам не понял Alt Linux Server или десктопная реализация?
Десктоп разумеется, пятой платформы. На кой хр№н мне дома сервер, vsftpd правда поставлен поскольку иногда требуется отдать файл со своего компа напрямую, но к расшариванию интернет соединения это отношения не имеет. Теперь пожалуйста в картинках как это легко и просто делается в windows, блондинка из квартиры напротив рыдает, поскольку её ребёнок ножками топает, со своего ноутбука тоже хочет в инет лазить когда мама по сайтам с кулинарными рецептами шарится. Только это, выставлять на ноутбуке ребёнка IP из серии 192.168.0.х нежелательно, он с этим ноутбуком иногда к приятелю ездит, во что-то там по сетке поиграть, а у приятеля IP из серии 10.196.х.х Желательно и в домашней сетке из этого же диапазона задать.
А какие впечатления? Работает, после установки правда пришлось минут 15 потратить на доустановку некоторых апплетов, которые мне нужны, и приведения look&feel к виду который считаю нормальным я, а не разработчики. Ну и ещё 5 минут на настройку TV-тюнера.
Идиотизм состоит в следующем. Приведённые команды - это работа, работа с неопределённым результатом. Эта деятельность может удаться или не удаться, для того, чтобы понять это - результат нужно анализировать.
Таким образом, линупс - это операционная система, многие пользователи которой должны повторять ОДНУ И ТУ ЖЕ работу и анализировать результаты её выполнения. Этого не сделали за них разработчики единожды, нет. Вместо одного выполнения этой работы и небольшого overhead-а разработчиками эту работы должны выполнять множество пользователей по всему миру.
Вместо 1 раза - сотни тысяч раз. "Экономия" налицо!
+1. Компиляция проекта - работа разработчика, но никак не пользователя. Но ведь каждый линуход это по своей сути криворукий "разработчик", он считает за норму отладку проекта, написанного другим криворуким линуходом.
dimitrio1 написал: "И кто же Вам мешал? Насколько я помню 1С Упраление школой был уже в 2008 году, неасилили? Ну хорошо, а кто с документооборотом то мешал, неужто тоже МС?" - а оно мне надо, за просто так всё это дело поднимать? Приказа и оплаты не было, а без этого мне работать как-то не хочется.
Сколько вам заплатили за установку и настройку линуха на школьных компьютерах?
Цитата: Возникает вопрос: а кому такое добро надо? Кто при таких условиях добровольно будет устанавливать у себя в классе СПО, когда есть старая, добрая, не требующая подобных сложностей операционная система Windows?
С виндой в школах ровно те же проблемы. Просто решают их тихонько сопя самостоятельно или привлекая ВасьПупкиных
Цитата: P.S. Компьютеры вообще денег стоят, вместо них можно нормальный кабинет физики устроить. Серьёзно, это будет полезнее, чем учить Линуксу детей, 99% которых там его в последний раз в жизни и увидят.
Детей нужно не Линуксу обучать и не Винде. Их нужно научить работать на компе и выполнять простейшие полезные операции - текст набрать, формулы в таблице просчитать, документ распечатать, в инете инфу нарыть.
Вообще сабж - эпический долбоибизьм рассейской бюрократии. Это позор, имея достаточно бабла и жесткую исполнительную вертикаль, запороть достаточно простую и тривиальную задачу и превратить ее в тривиальный попил бабла.
Вот тут мэээстные уже поминали сертификацию - абсолютно поддерживаю. Но сертификацию начинать нужно было не с софта, а с компов. Выбрать бюджетную конфигурацию, которая будет на 100% поддерживаться устанавливаемым ПО, договориться с поставщиком комплектующих (на таких объемах цены можно выкрутить минимальнейшие), собрать централизованно компы и поставлять их уже с предустановленным ПО. Диски должны быть в комплекте, но только в качестве дисков для восстановления системы. При этом не нужно сетапить с нуля систему - намного проще накатывать готовый образ. Заметьте, я не пишу Windows|Linux - это без разницы. Если железо сертифицировано и учителя информатики будут заниматься своим прямым делом а не дрочить драйвера в винде или консоли в Линуксе, тогда и будет толк.
То что мы имеет с СПО в школах - это просто зеркальное отражение состояния государства. Снаружи красивая обертка, а как копнешь - сплошное дерьмище.
Десктоп разумеется, пятой платформы. На кой хр№н мне дома сервер, vsftpd правда поставлен поскольку иногда требуется отдать файл со своего компа напрямую, но к расшариванию интернет соединения это отношения не имеет. Теперь пожалуйста в картинках как это легко и просто делается в windows, блондинка из квартиры напротив рыдает, поскольку её ребёнок ножками топает, со своего ноутбука тоже хочет в инет лазить когда мама по сайтам с кулинарными рецептами шарится. Только это, выставлять на ноутбуке ребёнка IP из серии 192.168.0.х нежелательно, он с этим ноутбуком иногда к приятелю ездит, во что-то там по сетке поиграть, а у приятеля IP из серии 10.196.х.х Желательно и в домашней сетке из этого же диапазона задать.
Обычный роутер с настроеным 3 кликами мышки dhcp. Линуходы, вы че правда настолько "продвинутые", что об этом не знаете?
+1. Компиляция проекта - работа разработчика, но никак не пользователя. Но ведь каждый линуход это по своей сути криворукий "разработчик", он считает за норму отладку проекта, написанного другим криворуким линуходом.
Ты как всегда метаешь г№внецо в вентилятор в совершенно не нужном направлении. Сборка своими руками нужна лишь тогда, когда ты хочешь попробовать наиболее свежее, а то и вообще взять срез из репозитория с самыми последними изменениями. А если как говорят местные "пионерский костер в жопе" не пылает и тебе нужно просто работать, а не экспериментировать - берешь уже готовые бинарники стабильных версий. Сам прекрасно знаешь, что ставяться они в пару кликов и не из консоли. Отличий от msi-пакетов ваще никаких.
Linfan, Блин, у тебя опять просветление, чувак? Почаще бы. Подписываюсь!!! А еще хочу добавить, что неплохо было бы создать конторы по саппорту в каждом городе если маленький или районе если город большой. На бюджетные деньги и с фиксир оплатой, а не то как сейчас, кто во что горазд, а во многих местах вобще никаких комп контор нет, кроме местных умельцев. И причины прежде всего экономические. Поэтому частнику это нах не надо, если не выгодно.
Вдогонку. До наших чинуш, да и не только никак не может дойти, что образование, это прежде всего инфраструктура, а то понакидали компов, дисков каких-то, а ни поддержки нормальной ни персонала квалифицированного в школы как бы и не нужно, как будто кто-то за свой счет должен выполнять установку, настройку, поддержку, обучение, ремонт и пр. Ничего это не сделано. Опять таки потому что вопиющая и тотальная никомпетентность чинуш в любых влопросах просто уже становиться опасной.
MOP3E написал: Эк тебя прёт! Пользователь программы не пишет - он ими пользуется. Потому и пользователь.
Вот в этом и проблема.В разделении этих понятий. Конечный пользователь программирует машину на выполнение нужных ему действий, и интерпретатором, в данном случае, являеться та самая "конечная программа".
petrun написал: Конечный пользователь программирует машину на выполнение нужных ему действий, и интерпретатором, в данном случае, являеться та самая "конечная программа".
Чушь, конечный пользователь всего лишь вводит исходные данные для работы программы и никакие действия, кроме как те, которые предусмотрел программист, пользователь не в состоянии выполнить с этой с программой , ну разве что только её сломать. А если данные вводит другое устройсто? Значит это устройство программист-пользователь, так?
pavel2403, эт верно. Меня в школу, где ребенок учится, один раз затащили помочь знакомцы. Старый комп с виндой (ну это норма) но к нему usb-клава и usb-мыша. Материнка старючая и эту периферию подхватывает только после загрузки винды. И попробуй bios настроить без клавы :)
А у подавляющего большинства детей дома компы есть и когда они приходят на информатику, то откровенно ржут с этого металлолома и училки, которая пытается все это раскочегарить. Бывает приносят с собой нетбуки и прикалываются "МарьВанна, пока вы эту рухлядь раскочегарили я задание уже выполнил на своем ноуте".
dimitrio1 написал: Ну удалите свой антивирус, включите стандартный файерволл и посидите в сети пять часов. Я такой эксперимент проводил. Потом каспер нарыл в винде кучу вирусов. :-p
Ты просто мегакулхацкер. Подцепить вирусы чиста от сидения в инете - я вообще не могу представить, как это осуществить. Таких умельцев к серверам подпускать нельзя, и за персоналки только под ограниченой учеткой.
Linfan написал: А у подавляющего большинства детей дома компы есть и когда они приходят на информатику, то откровенно ржут с этого металлолома и училки, которая пытается все это раскочегарить.
Ну так правильно, а что им еще остается? Я лично был свидетелем, как училка, которая взяла себе часы по информатике, что бы больше получать, рассказывала детям про работу Интернет на пальцах, даже компы не включая? Это как? Это даже просто не ссылаясь на тот бред что она несла...
pavel2403 написал: Ну тогда можно дополнить, что всякий водитель машины это её автослесарь, а всякий летчик-это авиамеханик самолета...
Неверная аналогия.Оператор и механик это принципиально разные профессии.Первый контроллирует динамику управления, а второй целостность внутренней структуры, и может вообще не знать в какую сторону руль крутить.
Видимо, криворуких линухсоидов, которые толком не умеют работать в винде. Своих-то спецов подобного профиля у них нет.
З.Ы. А какая вообще разница - из под какой ОС записывать компакт?
Слух, ты не мечи гумус в вентилятор, а прочти как это все было. Пилотный проект делал АльтЛинукс с поддержкой и сопровождением - все было нормально. Когда дело дошло до попила бабла, Альтов послали нах и поручили конторе, которая ближе к власти. Каких ламеров наняла эта контора - хз. Факт остается фактом - они умудрились изг№внять готовый iso образ дисков который в любой проге для записи болванок на автомате пишется.
petrun написал: Так может, так и надо?Сначала учат ПДД, и только потом сдаятся за руль.
Повторю твои слова
petrun написал: Неверная аналогия.
Прежде чем что изучать, сначала ты должен увидеть предмет обучения своими глазами, т е прежде чем изучать ПДД сначала видят машины, их движение, дороги, разметку и знаки... дальше сам...
pavel2403 написал: Прежде чем что изучать, сначала ты должен увидеть предмет обучения своими глазами, т е прежде чем изучать ПДД сначала видят машины, их движение, дороги, разметку и знаки... дальше сам...
А вы(sic!) думаете, что так много детей,что никогда не видели интернета?Да и школа это не масто для обучения магии(нажми на кнопку А, получишь Б), это место для получения знаний о структуре изучаемого объекта. Хотя, признаю, аналогия вышла неточная.
MOP3E написал: Видимо, криворуких линухсоидов, которые толком не умеют работать в винде. Своих-то спецов подобного профиля у них нет.
Понимаю, так хочется придумать свою версию что ты аж обдристался на стуле.
А факт остается фактом - дважды миллионные тиражи запариваются только специально. Это признают даже те, кому "свабода" пофигу и даже не знают что такое Linux. Обыкновенная логика.
MOP3E написал: З.Ы. А какая вообще разница - из под какой ОС записывать компакт?
Разницы нет до тех пор пока это просто образ. Если это набор файлов и диск должен быть загрузочным, а также имена файлов должны быть в нужной кодировке... догадайся...
Вот, блин, п№здят всё о нациАнальной безопасности: фпесту MS - да здравствует РусОС (на Linux основанная). Когда эта сферическая РусОС материализуется в вакууме, одному богу известно. Осталось к всеобщей п№здёжнице добавить разговоры о национальных процессорах, видеокартах, сетевом оборудовании (Cisco - тоже фпесту), вот тогда точно никто "жучки" и "закладки" не встроит туда. Пи...ц, короче...
Linux_must_die! написал: А факт остается фактом - дважды миллионные тиражи запариваются только специально.
Да какое там специально, у меня приятель таким же образом загрузочные CD копировал, а потом DVD привод менял, поскольку думал что тот накрылся. В конторе видимо такого же уровня спецуганы.
Вот именно, если спецуганы учатся по учебникам, где в бредисловии к протоколу TCP/IP написано, что изложенных в главе сведений недостаточно для того, чтобы грамотно сконфигурировать сетку, но достаточно чтобы сдать экзамен на MCSA, а в главе посвящённой IPX/SPX написано что у него есть существенный недостаток, он разработан фирмой Novell, то хр№н ли потом от таких специалистов ждать.
petrun написал: Вот в этом и проблема.В разделении этих понятий. Конечный пользователь программирует машину на выполнение нужных ему действий, и интерпретатором, в данном случае, являеться та самая "конечная программа".
\ Ну конечно же, пользователь программирует компьютер, шофер программирует автомобиль, сантехник программирует сливной бачок унитаза, а вот следователь уже не программирует - он хакает преступника. :) С таким подходом все вокруг превращаются в программистов и хакиров. Лепота!
MOP3E написал: Видимо, криворуких линухсоидов, которые толком не умеют работать в винде. Своих-то спецов подобного профиля у них нет.
Там другая история. Просто кто-то, слишком далекий от компов, решил на загрузочный диск добавить пару инструкций в пдф. Разобрал образ, впихнул, собрал и записал. В итоге получился обычный data cd. Ну икомп с такого конечно же не загрузится.
Linfan написал: Слух, ты не мечи гумус в вентилятор, а прочти как это все было.
Да ладно тебе, не возбухай. Ну обосрался в очередной раз твой линух - кому он, нах.й, кроме таких как ты нужен? Оно и к лучшему, что это г№вно так толком и не внедрили.
Linfan написал: Пилотный проект делал АльтЛинукс с поддержкой и сопровождением - все было нормально. Когда дело дошло до попила бабла, Альтов послали нах и поручили конторе, которая ближе к власти. Каких ламеров наняла эта контора - хз.
Вот с этим соглашусь.20 лет разрухи,то результат закономерен.И так во всем.Булавы не летают,электростанции выходят из строя,клубы горят,менты устраивают тир в супермаркетах.Список можно продолжить.
I-Love-Linux написал: А факт остается фактом - дважды миллионные тиражи запариваются только специально. Это признают даже те, кому "свабода" пофигу и даже не знают что такое Linux. Обыкновенная логика.
Интересно, сколько заплатили тем линухсоидам, которые согласились "запороть" эти тиражи? Видать, не всё ладно в Датском королевстве, если уже свои собственные соратники радостно ведутся на взятки.
Ну и пару слов про инициативу власти. В думе сидят долбаебы *пардон за мой французкий), сами в компах никуа не понимают,а лезут как спермотозоиды. Любой убунтоид среднего класса все сделал бы лучше и быстрее, чем эти "спецы" с альтом. Нашли бы в каждом городе по 5 человек, заплатили бы по 500$, и сказали чтоб все школы на линь перевели. Усе бля,ан нет, надо миллионы тратить.
В общем пусть обратно ставят винду, офис, и не мучают ни учителей, ни детишек (последние и так тупеют год от года, от линукса у них мозг в узел завяжется)
Linux_must_die! написал: Вот, блин, п№здят всё о нациАнальной безопасности: фпесту MS - да здравствует РусОС (на Linux основанная). Когда эта сферическая РусОС материализуется в вакууме, одному богу известно.
хм... как ты думаешь, у Медведа на его любимом яблочном ноуте что установлено?
I-Love-Linux написал: Разницы нет до тех пор пока это просто образ. Если это набор файлов и диск должен быть загрузочным, а также имена файлов должны быть в нужной кодировке... догадайся...
Я вот уже десять лет жду когда же в линухе введут совместимую с виндой кодировку русских символов. Видимо, никогда не дождусь. Линух-вэй, хули...
r.o.m.a.N написал: В общем пусть обратно ставят винду, офис, и не мучают ни учителей, ни детишек (последние и так тупеют год от года, от линукса у них мозг в узел завяжется)
Так и будет скорее всего.Хотя если бы с головой внедряли бы инноваторы и нанотехи наши,то может что-нибудь и получилось бы.
учитесь студенты, бу-га-га!!! XXX: Нам нужно на 20 компов поставить винду и кучу софта не вынося их и офиса. Причем чтоб завтра все работало. XXX: Наш одмин позвонил куда то и нам выделили специалиста. XXX: Приехал специалист - девочка лет 20. XXX: Первая фраза, глядя на нас: "Кормить и тр№хать не надо - платите деньгами"
MOP3E написал: Я вот уже десять лет жду когда же в линухе введут совместимую с виндой кодировку русских символов. Видимо, никогда не дождусь. Линух-вэй, хули...
Я вот уже десять лет жду когда же в винде введут совместимую с линуксом кодировку русских символов. Видимо, никогда не дождусь. Виндовс-вэй, хули...
ikkunan salvataja написал: Вот именно, если спецуганы учатся по учебникам, где в бредисловии к протоколу TCP/IP написано, что изложенных в главе сведений недостаточно для того, чтобы грамотно сконфигурировать сетку, но достаточно чтобы сдать экзамен на MCSA, а в главе посвящённой IPX/SPX написано что у него есть существенный недостаток, он разработан фирмой Novell, то хр№н ли потом от таких специалистов ждать.
Угу, угу. А у всех линухсоидов в голове огненным клеймом выжжено что виндовс плохо потому, что эта ось разработана майкрософтом. Это называется линукс головного мозга.
MOP3E написал: Угу, угу. А у всех линухсоидов в голове огненным клеймом выжжено что виндовс плохо потому, что эта ось разработана майкрософтом. Это называется линукс головного мозга.
Актимель - Эльф ушастый написал: учитесь студенты, бу-га-га!!! XXX: Нам нужно на 20 компов поставить винду и кучу софта не вынося их и офиса. Причем чтоб завтра все работало. XXX: Наш одмин позвонил куда то и нам выделили специалиста. XXX: Приехал специалист - девочка лет 20. XXX: Первая фраза, глядя на нас: "Кормить и тр№хать не надо - платите деньгами"
r.o.m.a.N написал: Я вот уже десять лет жду когда же в винде введут совместимую с линуксом кодировку русских символов. Видимо, никогда не дождусь. Виндовс-вэй, хули...
Извини, Рома, но виндовая кодировка появилась раньше линуха. С какой стати разворачивать паровоз? Ради недооси, которая в 1992 году, когда вовсю продавалась Windows 3.11, ещё даже толком не существовала? А вот введение в линухе несовместимой с 99% компьютеров кодировки - это уже бред.
r.o.m.a.N написал: Линукс тебе ничего не должен.
Тогда сиди в своей однопроцентной жопе и не вякай. Особенно не вякай о переходе на эту недоось.
r.o.m.a.N написал: А я думал ты адекватен. Оказывается нет. Жаль.
Рома, я адекватен исключительно по настроению и при общении с адекватными личностями. Ты к ним не относишься.
MOP3E написал: Я вот уже десять лет жду когда же в линухе введут совместимую с виндой кодировку русских символов. Видимо, никогда не дождусь. Линух-вэй, хули...
упс... а вот теперь давай подробнее - это какую же кодировку тебе нужно? Ты на cp1251 намекаешь? Но ведь это анахронизм - однобайтные кодировки это наследие ДОСа. utf8 давно стал общепризнанным стандартом. Более того - весь WinAPI его использует и лишь старючие виндячие файловые системы так и болтаются с устаревшей однобайтной кодировкой.
Все дистрибутивы Linux уже лет пять назад перешли на utf8. Многие сайты в инете работают на utf8. А тебе вынь да положь отстой 25ти летней давности?
gaal написал: про зависимости забыл. нет сети - как вариант - беги снова к компу с виндовз или к соседу или еще куда
нет сети - шевели черепушкой и скачивай/доставай/покупай не CD а DVD инсталлер. А еще можно дополнительно срезы репозитория на DVD заказать. Сюрприз? Под винду свежий софт и апдейты тоже не через астрал доставляются а на брутальных дисках приносят.
Linfan написал: упс... а вот теперь давай подробнее - это какую же кодировку тебе нужно? Ты на cp1251 намекаешь? Но ведь это анахронизм - однобайтные кодировки это наследие ДОСа. utf8 давно стал общепризнанным стандартом. Более того - весь WinAPI его использует и лишь старючие виндячие файловые системы так и болтаются с устаревшей однобайтной кодировкой.
Все дистрибутивы Linux уже лет пять назад перешли на utf8. Многие сайты в инете работают на utf8. А тебе вынь да положь отстой 25ти летней давности?
Глубокоуважаемый китаец Линь Фань, может Вы объясните мне, почему при русификации линуха вместо совместимой с большинством компьютеров однобайтовой кодировки cp1251 была выбрана однобайтовая кодировка KOI-8, из-за которой у этой ОС теперь постоянные проблемы при обращении к файловым системам Windows? Осмелюсь предположить, что эту кодировку, как т всё в линухе, выбирали луноходы-сектанты с "кровавыми окошками в глазах". Выбирали, как и большую часть линуховых стандартов, по принципу максимальной несовместимости со стандартами микрософта.
r.o.m.a.N написал: Я вот уже десять лет жду когда же в винде введут совместимую с линуксом кодировку русских символов. Видимо, никогда не дождусь. Виндовс-вэй, хули...
Линукс тебе ничего не должен.
Ты не прав - "когда введут нормальную общепризнанную utf8" fixed Про юникод народ бузил еще в конце 80-х во времена MSDOS.
MOP3E написал: А у всех линухсоидов в голове огненным клеймом выжжено что виндовс плохо потому, что эта ось разработана майкрософтом.
Вот когда в учебниках по Linux в качестве недостатка FAT32 будет написано она разработана фирмой Microsoft, а не отсутствие поддержки EA и невозможность хранить на ней образ DVD, вот тогда и будем говорить о линуксе головного мозга. Пока же наблюдается обратное.
MOP3E написал: Глубокоуважаемый китаец Линь Фань, может Вы объясните мне, почему при русификации линуха вместо совместимой с большинством компьютеров однобайтовой кодировки cp1251 была выбрана однобайтовая кодировка KOI-8, из-за которой у этой ОС теперь постоянные проблемы при обращении к файловым системам Windows? Осмелюсь предположить, что эту кодировку, как т всё в линухе, выбирали луноходы-сектанты с "кровавыми окошками в глазах". Выбирали, как и большую часть линуховых стандартов, по принципу максимальной несовместимости со стандартами микрософта.
Глубокоуважаемый будущий китаец МОРЗЕ - вылазьте из криокамеры. Уже лет 5 как koi8 не используется. Внимательнее нужно быть, когда на посты отвечаете, внимательнее.
Linfan написал: А еще можно дополнительно срезы репозитория на DVD заказать. Сюрприз?
Не сюрприз. Пи...ц!
Linfan написал: Под винду свежий софт и апдейты тоже не через астрал доставляются а на брутальных дисках приносят.
Покажи мне программы под винду которые требуют больше, чем установка Directx, .Net Framework или обновление Windows Installer? Виндовых программ, при установке которых необходимо разруливать зависимости пакетов а-ля линух, просто не существует. И для установки 99% виндового софта просто не нужен интернет.
Извини, Рома, но виндовая кодировка появилась раньше линуха. С какой стати разворачивать паровоз? Ради недооси, которая в 1992 году, когда вовсю продавалась Windows 3.11, ещё даже толком не существовала? А вот введение в линухе несовместимой с 99% компьютеров кодировки - это уже бред.
Эх, неуч. Plan9 с поддержкой юникода существует со второй половины 80-х. Виндовз для DOS в 85-м вышла. Виндовз юникод тоже поддерживает. В той же NTFS.
Linfan написал: Глубокоуважаемый будущий китаец МОРЗЕ - вылазьте из криокамеры. Уже лет 5 как koi8 не используется. Внимательнее нужно быть, когда на посты отвечаете, внимательнее.
Да мне пох.й. koi8 не используется, но с cp1251, хотя бы для совместимости с файловыми разделами Windows, которых чуть меньше, чем докуя, линух так и не научился работать. Что лишний раз доказано эпичным фейлом со второй партией дисков СПО.
MOP3E написал: И для установки 99% виндового софта просто не нужен интернет.
Не нужен,но при установке я все равно активно пользуюсь,конечно это касается свободного и бесплатного софта так как программы часто обновляются.Интересно,если бы я не ставил бы себе линукс,я когда нибудь догадался бы,что под виндами при инсталляции можно не только крякать софт,но и просто ставить и работать?
gaal написал: Эх, неуч. Plan9 с поддержкой юникода существует со второй половины 80-х. Виндовз для DOS в 85-м вышла. Виндовз юникод тоже поддерживает. В той же NTFS.
Я здесь доказывал обратное? Я всего лишь написал, что в первую годовщину выхода линух винда уже работала на большинстве компьютеров по всему миру, и что либо делать для совместимости с ОС, которая на тот момент ещё не вышла из стадии детской игрушки Линуса Торвальдса, естественно, никто не собирался.
MOP3E написал: Да мне пох.й. koi8 не используется, но с cp1251, хотя бы для совместимости с файловыми разделами Windows, которых чуть меньше, чем докуя, линух так и не научился работать. Что лишний раз доказано эпичным фейлом со второй партией дисков СПО.
не поверишь - все работает идеально с виндовыми разделами. Просто у загрузочного DVD не cp1251 а utf8 должен быть. А ламерки набоянившие кривые диски кроме виндовой cp1251 увы ничего не знают. И понятие "загрузочный диск" для них таинственное и загадочное.
А заодно и твой уровень прояснился - ты даже в пределах винды не ориентируешься
У нее фишка есть. Если вывести текст на русском в cp* в консоль - будут сплошные крякозябры, но, если в этом тексте на кои убрать старший бит, будет, сюрприз...- транслитерация. Круто - текст читабелен.
hodok78 написал: Была мысль,но не факт.Он же нагламуренный,нахр№н оно ему уперлось?
гы... если ноут президента в сети, то его просто необходимо защищать по максимальному уровню. Иначе он превратиться в "жука" стараниями хакеров. вот подумай - там и камера и микрофон. А хозяин девайса - президент серьезной страны. Грех таким не попользоваться.
hodok78 написал: Не нужен,но при установке я все равно активно пользуюсь,конечно это касается свободного и бесплатного софта так как программы часто обновляются.
Да, частые обновления - это больное место "свободного" софта. Вот Adobe Photoshop 5.5 Portable прекрасно работает на Windows 7 и при этом полностью устраивает меня по функционалу. При этом ни разу не обновлялся с момента выхода. Сел - и поехал. А "свободный" Gimp обновляется чуть ли не каждый месяц. И каждая новая версия содержит свежие глюки, которых не было в старой. Линух-вэй во всей красе.
hodok78 написал: если бы я не ставил бы себе линукс,я когда нибудь догадался бы,что под виндами при инсталляции можно не только крякать софт,но и просто ставить и работать?
Прикинь, я об этом всегда знал. Например, MS Word 6.0 в кряке никогда не нуждался. И MS Excel 5.0 тоже. Такие дела...
gaal написал: Мля, ну что за неуч то. Это ГОСТ когда-то был.
В Microsoft Windows KOI8-R присвоен код страницы 20866, KOI8-U — 21866.
http://tools.ietf.org/html/rfc1489 и RFC тоже.
У нее фишка есть. Если вывести текст на русском в cp* в консоль - будут сплошные крякозябры, но, если в этом тексте на кои убрать старший бит, будет, сюрприз...- транслитерация. Круто - текст читабелен.
ппц... блеснул эрудицией? )))))))) И к чему это? Вот возьми и расскажи это МОРЗЕ а не мне.
А ну ка с этого места поподробнее. Так, чтобы даже блондинке было понятно, можно с картинками.
Можно. Берешь документацию к роутеру: бумажную или pdf(Adobe Reader идет обычно на том же диске), и читаешь или смотришь на картинки(иногда и так бывает), там все описано на русском языке, если роутер от нормального производителя конечно. Надеюсь твоя сферическая блондинка в вакууме читать умеет.
Linfan написал:
Ты как всегда метаешь г№внецо в вентилятор в совершенно не нужном направлении. Сборка своими руками нужна лишь тогда, когда ты хочешь попробовать наиболее свежее, а то и вообще взять срез из репозитория с самыми последними изменениями. А если как говорят местные "пионерский костер в жопе" не пылает и тебе нужно просто работать, а не экспериментировать - берешь уже готовые бинарники стабильных версий. Сам прекрасно знаешь, что ставяться они в пару кликов и не из консоли. Отличий от msi-пакетов ваще никаких.
Ну тогда объясни, зачем твои соратники подсунули исходные коды, вместо уже собранных бинарных пакетов?
MOP3E написал: Прикинь, я об этом всегда знал. Например, MS Word 6.0 в кряке никогда не нуждался. И MS Excel 5.0 тоже. Такие дела...
Тебе повезло.Для меня открытия эти пришли позже,а некоторым уже и не объяснить,зачем нужен BurnXP,когда есть Nero №... с прекрасным кряком.И самое интересное,что о половине возможностей той же nero не знают и не узнают никогда.
gaal написал: У нее фишка есть. Если вывести текст на русском в cp* в консоль - будут сплошные крякозябры, но, если в этом тексте на кои убрать старший бит, будет, сюрприз...- транслитерация. Круто - текст читабелен.
Я знаю про эту фишку. Я также знаю, что эта кодировка очень хр№ново подходит для автоматической обработки, потому что русские символы в ней идут не подряд. И что именно поэтому в конце концов была принята ср1251. Я вообще докуя всего знаю про русские кодировки. Я заеб№лся про них узнавать из разных источников когда русифицировал свой первый линух и совсем не рад тому, что пришлось этот вопрос изучать, потому что мне это нигде и никогда больше не пригодилось. Я не понимаю, нахр№на нужно было вводить эту морально устаревшую кодировку в линухе в то время, когда она нигде не использовалась в виду наличия винды примерно на 100% копов. Вые....ться захотелось?
MOP3E написал: А "свободный" Gimp обновляется чуть ли не каждый месяц. И каждая новая версия содержит свежие глюки, которых не было в старой. Линух-вэй во всей красе.
Чучелко, ты можешь поставить под винду старый релиз Гимпа и не обновлять его. Кто тебе мешает?. Или под линуксом не обновлять Гимп - этого тоже никто не запрещает. Обновляют такие проги только ради нового фунционала, как Гимп так и Фотошоп. На безопасность системы они обычно не влияют.
Linfan написал: ы... если ноут президента в сети, то его просто необходимо защищать по максимальному уровню. Иначе он превратиться в "жука" стараниями хакеров. вот подумай - там и камера и микрофон. А хозяин девайса - президент серьезной страны. Грех таким не попользоваться.
Да ладно.Наши границы охраняют замечательные роботоподобные люди.
wr224 написал: Надеюсь твоя сферическая блондинка в вакууме читать умеет
Видимо тебе в жизни очень "повезло", и ты не видел настоящих блондинок, и вообще чайников. Которые сами не смогут сделать ничего, сколько бы им не показывали и не объясняли. Им даже установка программ не под силам. Некоторые даже не знают куда сколько раз надо мышкой нажимать.
MOP3E написал: Я не понимаю, нахр№на нужно было вводить эту морально устаревшую кодировку в линухе в то время, когда она нигде не использовалась в виду наличия винды примерно на 100% копов. Вые....ться захотелось?
тебе знакомы такое понятие как "патенты"? или ты думаешь Баллмер в свое время плясал по сцене и кричал "Linux,Linux!!!" ? То что было в те времена, уже давно прошло. Вылазь из криокамеры
MOP3E написал: А "свободный" Gimp обновляется чуть ли не каждый месяц. И каждая новая версия содержит свежие глюки, которых не было в старой. Линух-вэй во всей красе.
GIMP 2.6.6 Released 2009-03-17 GIMP 2.6.7 Released 2009-08-14 http://www.gimp.org/ Заврался совсем.
Linfan написал: Обновляют такие проги только ради нового фунционала, как Гимп так и Фотошоп.
Вот только в гимпе, судя по данным с официального сайта, половина кистей и фильтров работает криво, и их обещают постепенно исправлять в новых релизах, а в фотошопе всё работает как надо, и в очередном релизе обещают не исправления багов, а именно новый функционал. Линь Фань, до твоего китайского мозга такие вещи доходят с трудом? Слово "свобода" гипнотизирует китайский разум?
MOP3E написал: Вот только в гимпе, судя по данным с официального сайта, половина кистей и фильтров работает криво
та ты шо... будущий китаез Сунь Морь Зе приведите пожалуйста сцылы на это с сайта gimp.org и мы с вас поржем )))))) Похоже твой моск начал усыхать до размера китайского - подготовка к ассимиляции? ;)
Linfan написал: тебе знакомы такое понятие как "патенты"? или ты думаешь Баллмер в свое время плясал по сцене и кричал "Linux,Linux!!!" ? То что было в те времена, уже давно прошло. Вылазь из криокамеры
Дай мне пруфы того, что ср1251 в то время можно было использовать только в винде. То, что было в те времена продолжается до сих пор. И глюк со второй партией дисков СПО для школ - прямое следствие выбора неверной кодировки при русификации линуха.
MOP3E написал: но с cp1251, хотя бы для совместимости с файловыми разделами Windows,
Ась, а чего, на FAT32 разве 1251 или таки 866?
wr224 написал: Берешь документацию к роутеру:
1. А этот роутер всем бесплатно раздаётся? 2.А обмен файлами между компьютерами при этом будет работать без дополнительных плясок? 3.А это ничего что в этом роутере крутится некошерный Linux, который мы дружно закапываем?
Виндовый фэйлов тут нет. Обычно Секлабе информация о дырах, так кучка г№вномётчиков тут как тут. А тут Linux снова профейлилась, а результат - на лицо: криворукие, тупые и Linux не при чём. В общем, всё стандартно.
Linfan написал: та ты шо... будущий китаез Сунь Морь Зе
У меня ник не китайский. А вот у тебя - вполне. Обтекай.
Linfan написал: приведите пожалуйста сцылы на это с сайта gimp.org и мы с вас поржем ))))))
Не знаю, где это искать на сайте гимпа, но вот в википедии описан функционал, запланированныей для гимпа версии 2.8, но уже давно существующие в фотошопе: - векторные слои; - набор текста на холсте.
ikkunan salvataja написал: 1. А этот роутер всем бесплатно раздаётся?
Заеб№л уже, полудурок. Даже в Home-версии ХР есть возможность настройки домашней сети когда один из компьютеров становится DHCP-сервером и раздаёт интернет. Если ты этого не знаешь, это не значит, что этого нет.
MOP3E написал: Не знаю, где это искать на сайте гимпа, но вот в википедии описан функционал, запланированныей для гимпа версии 2.8, но уже давно существующие в фотошопе: - векторные слои; - набор текста на холсте.
не хочется тебе это говорить, но придется Ты слил.
r.o.m.a.N написал: не хочется тебе это говорить, но придется Ты слил.
, Я не девелопер гимпа, и поэтому не смогу тебе указать точное место, где обсуждался данный вопрос. Я могу лишь поискать инфу в публичных источниках.
r.o.m.a.N написал: В 2.7 есть уже
Я х.й его знает, где эту unstable версию качать. Да и накуя мне лишние глюки? На сайте гимпа доступна только 2.6.8. Впрочем, если знаешь - можешь здесь написать.
MOP3E написал: Я не девелопер гимпа, и поэтому не смогу тебе указать точное место, где обсуждался данный вопрос. Я могу лишь поискать инфу в публичных источниках.
Вот поэтому я стараюсь говорить то, что могу потвердить. Чтобы не попасть в такую вот ситуацию.
MOP3E написал: Я х.й его знает, где эту unstable версию качать
Есть репы разрабатываемых версий.
MOP3E написал: Да и накуя мне лишние глюки? На сайте гимпа доступна только 2.6.8. Впрочем, если знаешь - можешь здесь написать.
А я не заставляю качать. Просто сказал что данная фича есть уже в 2.7 (которая стабильна кстати)
ikkunan salvataja написал: А этот роутер всем бесплатно раздаётся?
а почему не возникает мысли, что роутер можно и купить, если он так нужен...
ikkunan salvataja написал: А это ничего что в этом роутере крутится некошерный Linux, который мы дружно закапываем?
пля, ну сколько можно! давай ты на этой линукс-прошивке отформатируешь текст, сделаешь презентацию, послушаешь музыку... не выходит???? тогда какого тут об этом распинаться???
и еще по сабжу: вот вы тут оправдываете ситуацию попилом бабла и прочим чиновничьим беспределом, а у меня такой вопрос: почему с виндой (где теоретически пилить можно суммы более интересные) так не получается??? можно рассказывать что угодно, но, имхо, линукс ака десктоп ОС фейлиться не только в силу своих технических недостатков(кои у него, как и любого человеческого творения, есть), а еще и потому что его "правовой" фундамент позволяет такие "распилы". т.е. как продукт для решения конкретных задач не годиться еще и поэтому...
MOP3E написал: Вот только в гимпе, судя по данным с официального сайта, половина кистей и фильтров работает криво
Потом заявляешь:
MOP3E написал: Не знаю, где это искать на сайте гимпа, но вот в википедии описан функционал, запланированныей для гимпа версии 2.8, но уже давно существующие в фотошопе: - векторные слои; - набор текста на холсте.
Знаешь, я могу написать "на официальном китайском сайте написано: МОРЗЕ - потомственный китаез в пятом поколении". А на требование пруфа отвечу "а хз его знает где это искать. Но китайцев точно больше всех на планете!"
Нереализованные фичи и глючные кисти - это какбэ две большие разницы.
Актимель - Эльф ушастый написал: Прошу меня обнародовать! Не убеждайте! Не верю я! Что может нормально работать 1С:Бухгалтерия!
Нет, что хочу добавить 7 почти вылизали а вот 8.1 это просто песдес какой-то... извиняюсь, ошибки элементаршейшие, такое впечатление что новые релизы вобще никто не тестирует
Актимель - Эльф ушастый написал: а еще и потому что его "правовой" фундамент позволяет такие "распилы"
Твой мессадж попросту наивен - попил бабла делается в любом случае. И ось тут не при чем. Вот была программа "Интернет в каждую школу РФ" - замечательно, провели, отчитались, бабло попилили и... через месяц во многих школах отключили. По банальной причине - никто не подумал, за чей счет будет оплачиваться подключение. А в бюджете школ такая статья не предусмотрена.
Или та же программа "Первая доза помощь" - на ней стрижется тоже самое бабло за распространение и техподдержку. И все делается ровно также через задницу. Но с виндой учителя могут знакомцев напрячь или родителей школьников.
MOP3E написал: Да, прикинь, роутер становится DHCP-сервером и всё работает "искаропки".
Во первых DHCP-сервером ему становиться необязательно, можно и произвольные IP вписать, разумеется из одного диапазона. Во вторых искаропки не каждый роутер это умеет, приятелю пришлось новую фирмварь заливать, а то интернет у него был, а компы друг друга не видели. Впрочем такого рода роутеры сейчас вполне могут быть музейной редкостью и винда здесь не причём. Можно настроить соединение и без роутера и даже IP какой угодно назначать. Но стандартная задача, сделать так, чтобы интернет был на обоих домашних компьютерах, в ужасном линуксе решается двумя щелчками мышью, а вот в юзерфрендли винде телодвижений требуется поболе.
pavel2403 написал: Нет, что хочу добавить 7 почти вылизали а вот 8.1 это просто песдес какой-то... извиняюсь, ошибки элементаршейшие, такое впечатление что новые релизы вобще никто не тестирует
Индусы в основной своей массе программисты низшего звена - курс 3-и месяца и вперед - кодить. Насколько понимаю выдают горы сырого кода, а потом уже его правят программисты рангом повыше.
hodok78 написал: Тебе повезло.Для меня открытия эти пришли позже,а некоторым уже и не объяснить,зачем нужен BurnXP,когда есть Nero №... с прекрасным кряком.
МОРЗЕ написал: "Я х.й его знает, где эту unstable версию качать. Да и накуя мне лишние глюки? На сайте гимпа доступна только 2.6.8. Впрочем, если знаешь - можешь здесь написать."
МОРЗЕ так и не научился пользоваться репозиториями?
yaourt -Ss gimp-devel<br />extra/gimp-devel 2.7.0-2 <br /> GNU Image Manipulation Program (Development Version)<br />
Linfan написал: Обновляют такие проги только ради нового фунционала, как Гимп так и Фотошоп. На безопасность системы они обычно не влияют.
Опять бредиш, родной? Как раз таки обновления и содержат исправления ошибок и уязвимостей в безопасности. А новой функционал, это только новый релиз и уже за денюжку, недо программы GIMP это не касается, а вот Photoshop(a) в первую очередь и др проприетарных программ! Читай сюды http://www.securitylab.ru/news/388820.php Это все Adobe ...
Теперь пожалуйста в картинках как это легко и просто делается в windows, блондинка из квартиры напротив рыдает, поскольку её ребёнок ножками топает, со своего ноутбука тоже хочет в инет лазить когда мама по сайтам с кулинарными рецептами шарится. Только это, выставлять на ноутбуке ребёнка IP из серии 192.168.0.х нежелательно, он с этим ноутбуком иногда к приятелю ездит, во что-то там по сетке поиграть, а у приятеля IP из серии 10.196.х.х Желательно и в домашней сетке из этого же диапазона задать.
ikkunan salvataja написал:
Во первых DHCP-сервером ему становиться необязательно, можно и произвольные IP вписать, разумеется из одного диапазона.
Мне вот чисто интересно как твоя альтернативно одаренная голова работает? Хочешь не менять IP руками, но при этом DHCP не нужен. В линухе существует другой способ? Поведай мне.
pavel2403 написал: Опять бредиш, родной? Как раз таки обновления и содержат исправления ошибок и уязвимостей в безопасности. А новой функционал, это только новый релиз и уже за денюжку, недо программы GIMP это не касается, а вот Photoshop(a) в первую очередь и др проприетарных программ!
Да, и кстати, МОРЗЕ, а обманывать-то нехорошо-с. Есть и на сайте GIMP`а devel-версия: http://www.gimp.org/downloads/ http://www.gimp.org/release-notes/gimp-2.7.html Скачать можно, например, отсюда: ftp://ftp.gimp.org/pub/gimp/v2.7/
MOP3E написал: Заеб№л уже, полудурок. Даже в Home-версии ХР есть возможность настройки домашней сети когда один из компьютеров становится DHCP-сервером и раздаёт интернет. Если ты этого не знаешь, это не значит, что этого нет.
Так Unix-way хуле... такого даже не предполагается. Зачем какие-то пошаговые мастера и пр упрощающие жизнь приблуды, "...все можно сделать из консоли, а чего не хватает прикрутить на скриптах"(С)
wr224 написал: Хочешь не менять IP руками, но при этом DHCP не нужен. В линухе существует другой способ? Поведай мне.
Читай внимательно, вначале я написал что нужен адрес из определённого диапазона, не из 192.168.0.х. Потом товарищ посоветовал купить роутер и сделать его DHCP-сервером, за коим хр№ном непонятно, поскольку в таком случае вся эта байда будет работать и при ручном прописывании адресов, на что ему и было указано, что это сущность лишняя, и в приведённом гипотетическом, хотя и не так уж невероятном, случае - вредная. Поскольку придя со своим ноутом, настроенным на автоматическое получение адреса, к приятелю этот ребёнок с подключением к сети обломается.
wr224 написал: Мне вот чисто интересно как твоя альтернативно одаренная голова работает? Хочешь не менять IP руками, но при этом DHCP не нужен. В линухе существует другой способ? Поведай мне.
На самом деле, коллега способ есть, как раз для такой проблемки с ноутом что тут описывалась. Просто сетевухе присваивается 2 IP адреса( всего можно по моему до 8-ми) из разных диапозонов, и все!!! Вуаля, и будет работать и здесь и там. В винде это делается 2-мя кликами мышки, про линух не знаю, врать не буду.
ikkunan salvataja написал: Читай внимательно, вначале я написал что нужен адрес из определённого диапазона, не из 192.168.0.х. Потом товарищ посоветовал купить роутер и сделать его DHCP-сервером, за коим хр№ном непонятно, поскольку в таком случае вся эта байда будет работать и при ручном прописывании адресов, на что ему и было указано, что это сущность лишняя, и в приведённом гипотетическом, хотя и не так уж невероятном, случае - вредная. Поскольку придя со своим ноутом, настроенным на автоматическое получение адреса, к приятелю этот ребёнок с подключением к сети обломается.
Во первых ребенку в сети нех делать без присмотра старших, во вторых не обломается, ничто не мешает настроить основной режим работы от DHCP а дополнительно прописать нужный IP-адрес. Опять таки будет работать.
pavel2403 написал: ничто не мешает настроить основной режим работы от DHCP а дополнительно прописать нужный IP-адрес. Опять таки будет работать.
А вот нету там вкладки альтернативная конфигурация. Наверное надо было при покупке ноута от предустановленной home edition отказываться с тем чтобы самостоятельно professional edition установить? Так ведь блондинка здесь начиталась что отказываться от того что на ноутбуке предустановлено нехорошо. И кстати, а почему на компьютере, с которого интернет раздаётся, для сетевухи во внутреннюю сетку автоматом прописывается 192.168.0.1, а вот на компах, которые к нему коннектятся ручное прописывание IP из диапазона 192.168.0.х не прокатывает, там обязательно надо прописывать получение автоматом? Или я ошибаюсь?
pavel2403 написал: В винде это делается 2-мя кликами мышки, про линух не знаю, врать не буду.
Тему что такое альясы рекомендую прогуглить самостоятельно. Альтернативной конфигурации не будет, будет ещё один сетевой интерфейс, но сидящий на той же карте.
pavel2403 написал: .все можно сделать из консоли, а чего не хватает прикрутить на скриптах
Ты где там консоль увидел, дятел? Тебе даже скрины выложили. Два клацанья мышкой и всё, в отличие от... Не нравится ALT, так спроси как это делается после набора команды mcc или yast, думаю объяснят, благо принципиальных различий там нет, токмо что окошки немного другие. Кстати, а это ничего что при такой методе раздачи в windows файрвол нахр№н отрубать приходится?
МОРЗЕ так и не научился пользоваться репозиториями? yaourt -Ss gimp-devel extra/gimp-devel 2.7.0-2 GNU Image Manipulation Program (Development Version)
"Делов" на 10 минут.
Ты еще федору в пример бы привел, ловитель глюков "Development Version" - это надпись тебе о чем-нибудь говорит?
pavel2403 написал:
На самом деле, коллега способ есть, как раз для такой проблемки с ноутом что тут описывалась. Просто сетевухе присваивается 2 IP адреса( всего можно по моему до 8-ми) из разных диапозонов, и все!!! Вуаля, и будет работать и здесь и там. В винде это делается 2-мя кликами мышки, про линух не знаю, врать не буду.
Согласен, но тогда придется прописывать статический маршрут для каждого адреса.
dimitrio1 написал: Ну удалите свой антивирус, включите стандартный файерволл и посидите в сети пять часов. Я такой эксперимент проводил. Потом каспер нарыл в винде кучу вирусов. :-p
r.o.m.a.N написал: Легко. Сам просто сидя на сайте цеплял винлоки (это при антивире то) С разморозкой тебя! Вэлкам ту 2010 йеар
/риторический вопрос в пустоту Ну и для кого я так распинался?
Вот же парадокс - в последние полгода на хрюшке стоял касперский седьмой версии, стоял на автозапуске. После запуска шла проверка критических областей, а после этого я его вырубал нах.й. Стандартный брандмауэр был выключен еще при установке касперского, а включать его каждый заново было тупо лень. Работал под админом. Компьютер, бывало, не перезагружался неделями. Интернет, х№ернет, локалка и все прочее. Вирусов как не было, так и нет. Что я делал не так, непонятно. Видимо руки у меня не из того места растут.
Щас стоит семерка, скачал к ней антивирь от самой МС, увидел что тормозит, с..ко, по черному, и вырубил его тоже нах. Так, проверяю иногда загруженные файлы. Когда не лень. Вирусов по прежнему нет. Троянов нет. Винлоков нет. Пи...ц просто какой-то.
r.o.m.a.N написал: это из серии "я тр№хнул портовую б..дь без резинки, и ничего не подцепил.
Ну судя по всему ты и в резинке подцепишь весь справочник венеролога. Сочувствую
А если по теме - можешь подробно расписать, как это ты при включенном антивире винлок цепанул? Конкретно - ось, браузер, плагины (если были), ну что б выяснить, через какую уязвимость? Или он сам, так сказать, материализовался? Тогда понимаю, это все «чиста хакиры» замутили, очевидно же
Тему что такое альясы рекомендую прогуглить самостоятельно. Альтернативной конфигурации не будет, будет ещё один сетевой интерфейс, но сидящий на той же карте.
Опять же вручную прописывать маршруты.
ikkunan salvataja написал:
Кстати, а это ничего что при такой методе раздачи в windows файрвол нахр№н отрубать приходится?
Если ты не асилил Брандмауэр в виндовс, то например iptables тебе вообще лучше даже не пробовать.
"Ты еще федору в пример бы привел, ловитель глюков"
Читай сперва, о чём шла речь, а потом умничай:
МОРЗЕ написал:
"Я х.й его знает, где эту unstable версию качать. (...) На сайте гимпа доступна только 2.6.8. Впрочем, если знаешь - можешь здесь написать."
wr224 написал:
""Development Version" - это надпись тебе о чем-нибудь говорит?"
А в чём проблема-то? Что такого страшного в "Development Version"? Ну, вот, пример (система рабочая, без единого глюка):
yaourt -Qs devel<br />core/automake 1.11.1-1 (base-devel)<br /> A GNU tool for automatically creating Makefiles<br />core/fakeroot 1.14.4-1 (base-devel)<br /> Gives a fake root environment, useful for building packages as a<br /> non-privileged user<br />core/gcc 4.4.3-1 (base-devel)<br /> The GNU Compiler Collection<br />extra/gnome-common 2.28.0-1 <br /> Common development macros for GNOME2<br /><br />и т.д. (ещё 15 пакетов)<br />
Конечно, это не сервер, но речь и не шла о серверах. Система стабильна.
"А если по теме - можешь подробно расписать, как это ты при включенном антивире винлок цепанул?"
А что, антивирусы уже винлоки определяют? Сколько историй (полный интернет), когда хватали с лицензионными и обновлёнными касперскими, drweb`ами и проч.
Онанимус_revival написал: А что, антивирусы уже винлоки определяют? Сколько историй (полный интернет), когда хватали с лицензионными и обновлёнными касперскими, drweb`ами и проч.
Ебена кочерга
Вы хотя бы приблизительно описать можете, как именно это произошло? Ну что-то вроде: «ой! я лазила по сайту и мне он придложил праграму для ускарения интернета я нажала да а потом вдруг он начал чтото писать про отправить смс»
А в чём проблема-то? Что такого страшного в "Development Version"?
Проблема...изложена в этой диаграме, "Development Version" соответствует "Pre-Alpha". Те это версия еще до тестирования. Собрали, выложили, а ты пользуйся Бог весть чем. Удачи.
"Вы хотя бы приблизительно описать можете, как именно это произошло?"
Я, к сожалению, не могу, потому что никогда их не хватал. Но могу поискать (специально для Вас) ссылки в интернете, где народ рассказывает свои "истории" :).
"Проблема...изложена в этой диаграме, "Development Version" соответствует "Pre-Alpha". Те это версия еще до тестирования. Собрали, выложили, а ты пользуйся Бог весть чем. Удачи."
Ну, я KompoZer`ом пользовался Development Version. Работал хорошо, без глюков. Но речь не об этом была. МОРЗЕ не знал, где найти версию 2.7. При этом он был прекрасно осведомлён о том, что версия, как он выразился, "unstable". Какие ко мне вопросы?
"Будьте так любезны Только, пожалуйста, не надо историй с ответовмылору разряда «ой у мнея тут все сломалось компьютер не работает памагите пажалуста»"
А почему нет? Разве мы не о "домохозяйках" говорим? Я, кстати, и хотел (сильно себя не утруждая) привести ссылку с soft.mail.ru. Но, если Вы настаиваете, я могу потратить своё время и поискать на других ресурсах. Только сразу же определите критерии, какие ресурсы вызывает Ваше доверие, а какие — нет.
2 Онанимус_revival, Забыл добавить - желательно в виде конкретного вывода - в винде есть такая то уязвимость, которой пользуются вирусы, винлоки и трояны, или не уязвимость, а просто способ через который могут проникнуть в систему вне зависимости от действий пользователя (хотя это, собсно говоря, и есть уязвимость). А потом посмотрим - выходит ли эта уязвимость за рамки мной описанных
Бродяга написал: А почему нет? Разве мы не о "домохозяйках" говорим?
Ну если так, тогда dimitrio1 и r.o.m.a.N записываем в домохозяйки. Вопрос исчерпан
А если серьезно, я еще раз повторю для особо одаренных, и буду повторять, глумиться и стеб№ться, пока до самого тупого школьника у которого «в винде все валится» не дойдет:
1) Наличие вирусов под виндой никто не отрицает, также как и повсеместную зараженность домашних машин 2) Для опытного пользователя (вовсе не профи) при выполнении элементарных правил опасность вирусного заражения сводится практически к нулю 3) Исходя из этого, любые аргументы вида «пиришел на линукс патамушта задрали вирусы под вендой» рассматриваются исключительно как от малолетних далпайопов, школьников двоечников, банально «ниасиливших» винду. В таком случае, линукс действительно лучший для них выбор.
Бродяга написал: Вы хотя бы приблизительно описать можете, как именно это произошло? Ну что-то вроде: «ой! я лазила по сайту и мне он придложил праграму для ускарения интернета я нажала да а потом вдруг он начал чтото писать про отправить смс»
Да-да, примерно так у них и было. Им кодека не хватало п#рно-видео посмотреть...
Онанимус_revival написал: Бродяга, вот это сгодится? http://virusinfo.info/search.php?searchid=1170967
Мельком пробежал и отвечу - нет. Знаешь почему? Потому ни в одном случае не описана последовательность действий приведших к заражению, только последствия. А я их и не отрицаю. Я другое от тебя прошу - конкретную дырку в системе, не зависящую от действий пользователя, через которую может проникнуть вирус. ЗЫ. Шикарный коммент оттуда:
Цитата: Порнобаннер появляется от того, что нарушаются фундаментальные правила безопасности работы на компьютере. Причем здесь Ка и вымогатели?
Ты ушел из дома, дверь не закрыл, окна тоже. Пришли воры, обокрали и повесили тебе на стену п#рнобаннер. Если ты так поступаешь, без разницы где ты географически - всё будет повторятся до тех пор пока ты незакроешь на ключ дверь, не закроешь окна и не перестанешь пускать в свою пиратскую квартиру непонятно кого.
Ну, я KompoZer`ом пользовался Development Version. Работал хорошо, без глюков. Но речь не об этом была. МОРЗЕ не знал, где найти версию 2.7. При этом он был прекрасно осведомлён о том, что версия, как он выразился, "unstable". Какие ко мне вопросы?
Так вот оно же, на официальной страничке sourceforge.net проекта gimp. И без всяких репозиториев. Только человек, не ищущий себе проблем на голову, пользоваться этим не станет.
"Так вот оно же, на официальной страничке sourceforge.net проекта gimp. И без всяких репозиториев. Только человек, не ищущий себе проблем на голову, пользоваться этим не станет."
Ага, а теперь открываем мой пост #224 в этой ветке и (тщательно скрывая своё удивление) читаем:
Онанимус_revival написал:
"Да, и кстати, МОРЗЕ, а обманывать-то нехорошо-с. Есть и на сайте GIMP`а devel-версия: http://www.gimp.org/downloads/ http://www.gimp.org/release-notes/gimp-2.7.html Скачать можно, например, отсюда: ftp://ftp.gimp.org/pub/gimp/v2.7/"
Что опять не так? Мне привычнее и проще сначала воспользоваться репозиториями, а потом лазить по интернету. Я так и сделал. Но и на сайте я всё нашел. Что за вопросы ко мне? :).
Онанимус_revival написал: Бродяга, а кто такие "аргументы" выдвигает?
С моего любимого п№дерастического ресурса
Цитата: Линукс лучше только одним и этого достаточно! => в линуксе не бывает вирусов и всегда можно быть уверенным что включая компьютер ты сразу сможешь на нем работать, а на винде никогда не уверен что в системе нет вируса который если не рассылает постоянно спам то не удалит партишн на винте или не начнет по одному незаметно стирать файлы...
Вообще это проблема - проблема того что вирусописатели и спаммеры имеют доступ к трети или более компьютеров в мире - очень серьезна - ведь кто владеет информацией - тот владеет миром, и не надо говорить что дескать "а у меня ничего секретного нет" - так говорила одна наша сотрудница пока трояном не украли ее почтовый пароль и не выложили в инете всю ее переписку... а другая чуть не упала в обморок когда я ей показал файлик который собрал троян в котором были ее пароли от много чего - она незадолго перед этим переводила через виндовс деньги - детская наивность... говорил-же - нельзя... а в ответ "мне хочется"...
Не знаю что еще должно в мире случиться что бы до людей дошло насколько они на грани... ведь весь спам рассылается с полностью захваченных злодеями виндовсов!!!
Бродяга, да и плевать на них. Лично у меня и под Виндой вирусов практически не было. Хотя, да, я использовал DrWeb и Outlook. И, кстати, я могу найти в интернете сейчас очень много ресурсов, где поливают д...рьмом Linux. Надо искать? О, вот же он, первый же: https://stoplinux.org.ru/
Паша, учись думать, читаючи и извилиной шевелить - просмотрщики PDF это совсем из другой оперы. В PDF можно вмондячить скрипт и это может привести к весьма неприятным вещам, если PDF взят из сети. В файлах фотожабы, люстры, гимпа и прочей дизайнерской мутотени исполняемых скриптов нет. Это 100% десктопный софт не завязанный на инет.
Ради новых фич обновляют ессно свободный софт, а проприетарный дизайнерский - ради устранения багов. Напр. 10й Корел после релиза ой бля как долго плющило и апдейты выходили (настоящее индусское качество!). Кстати, 9й Корел - наиболее стабильный выпуск - частично писался в Харькове. Вот вам и разница
"Ну этож наверно такие же как ты линуходы, я не удивлен. Мазохизм у вас в крови."
Ладно, это бесполезный разговор. Я так и не понял, почему, если программа работает без глюков, но на ней написано "Development Version", то нужно срочно её снести и не пользоваться ею. Например, Debian-тестинг стабильнее отрелизенной бубунты. И что? Не использовать Debian-тестинг? У меня, кстати, KompoZer в бубунте дико глючил, хотя и считался стабильным пакетом. А вот devel-версия в Arch`е отработала без глюков месяцев восемь, пока я её не снёс за ненадобностью.
Бродяга написал: А если по теме - можешь подробно расписать, как это ты при включенном антивире винлок цепанул? Конкретно - ось, браузер, плагины (если были), ну что б выяснить, через какую уязвимость? Или он сам, так сказать, материализовался?
ХР SP3 + все обновления, НОД32 + все обновления, опера 10.10. был на одном сайте, вылезли банеры - закрыл. Читаю информацию, и тут нод сообщает что кто-то извне ломится на мой комп, и доступ ему нод успешно закрыл. Закрыо оповещение, и читаю дальше. И через короткое время комп сам ушел в ребут, и опа - винлок.
wr224 написал: Ну этож наверно такие же как ты линуходы, я не удивлен. Мазохизм у вас в крови.
хм... действительно... а разве от тебя, типичного представителя офисных планктонообразных можно что-то другое ожидать? такие как ты ставят глюкавый "фирменный" софт аля CorelDRAW 10 - плюются, ловят глюки, но используют (как правило честно украденный, ой пардон, с нарушением лицензионного соглашения ), распльцовываясь, что они "не л..хи чтобы ставить кривой опсос". Но вот когда приходит отдел К и зажимает им в дверном косяке фаберже - вот тогда и просыпается "гражданская совесть". Сразу же выясняется, что для подписи под фоткой, или ее масштабирования вполне и Гимп сгодится, а тратить 800$ на фотожабу типа моветон.
Например, Debian-тестинг стабильнее отрелизенной бубунты. И что? Не использовать Debian-тестинг? У меня, кстати, KompoZer в бубунте дико глючил, хотя и считался стабильным пакетом.
"Ubuntu is based on Debian unstable". Для тебя эта фраза видимо будет откровением. Чего ты еще хочешь от бубунты?
wr224 написал: Да шо ты говоришь biggrin corel vba macros
Господя, дыбилушко ты интернешинл - в CDR файлах НЕТ скриптов. В Кореле испокон веков скрипты в отдельных файлах хранятся. Манагер, купи себе книжку "Корел для чайников"
ikkunan salvataja написал: Ты где там консоль увидел, дятел?
Сам ты дятел, обороты сбавь, да. Так на всякий случай...
ikkunan salvataja написал: Не нравится ALT, так спроси как это делается после набора команды mcc или yast, думаю объяснят, благо принципиальных различий там нет, токмо что окошки немного другие.
Да мне наср#ть, какие в вышем поделии окошки, закопать нах...
ikkunan salvataja написал: И кстати, а почему на компьютере, с которого интернет раздаётся, для сетевухи во внутреннюю сетку автоматом прописывается 192.168.0.1, а вот на компах, которые к нему коннектятся ручное прописывание IP из диапазона 192.168.0.х не прокатывает, там обязательно надо прописывать получение автоматом? Или я ошибаюсь?
Что ты плетешь, гад, ты уже совсем в другую тему заехал Это называется ICS(Internet connecting share) и к данному примеру вобще никакого отношения не имеет. Что сливаешь, клоун, когда тебя №блом в скрины тыкнули, да?
ikkunan salvataja написал: А вот нету там вкладки альтернативная конфигурация. Наверное надо было при покупке ноута от предустановленной home edition отказываться с тем чтобы самостоятельно professional edition установить? Так ведь блондинка здесь начиталась что отказываться от того что на ноутбуке предустановлено нехорошо.
Ты бл.ть идиот конченый и ламер тупорылый, вкладка альтернативнапя конфигурация появляется когда выбираешь автоматическое подключение сетевого адреса. Блять, да ты хуже той блондинки, она по скринам и то сходу бы разобралась! Это одинаково что для Home что для Prof/ Иди убейся ап стену, ламер.
Господя, дыбилушко ты интернешинл - в CDR файлах НЕТ скриптов. В Кореле испокон веков скрипты в отдельных файлах хранятся.
От д.била слышу. Где ты говорил про CDR? Ты говорил про "файлы фотожабы, люстры, гимпа и прочей дизайнерской мутотени". Сначала ляпнул, а теперь выкручиваешься. Типичнейшая ситуация для х№хла-китайца.
Linfan написал: Господя, дыбилушко ты интернешинл - в CDR файлах НЕТ скриптов. В Кореле испокон веков скрипты в отдельных файлах хранятся. Манагер, купи себе книжку "Корел для чайников"
А что отдельные файлы не исполняются? А в HTML там тоже они отдельно бывают и чо?
"Ubuntu is based on Debian unstable". Для тебя эта фраза видимо будет откровением. Чего ты еще хочешь от бубунты?
Я смотрю, ты взялся сегодня для меня откровения открывать? Уважаемый, я бубунту знаю довольно неплохо. Знаю также, на какой версии Debian`а она based. А ещё я знаю, что эта based, но relised, гораздо менее стабильна, чем Debian testing. Давай-ка, я теперь с тобой пооткровенничаю, ага? У бубунты есть и альфа, и бета (причём, 3-4, а то и пять бет), и даже RC. Что это может означать? И что для тебя лично значит "страшное" слово "testing" или "development"? :) То, что это не работает? Значит, ты ошибаешься.
pavel2403 написал: NERO уже давно выпустил бесплатную версию свой чудо-программы
Да не слежу уже за версиями.Nero тоже клепают со скоростью света.Бесплатного burnXP хватает,в связке c Daemon tools lite отлично работает и весят немного.
wr224 написал: Где ты говорил про CDR? Ты говорил про "файлы фотожабы, люстры, гимпа и прочей дизайнерской мутотени". Сначала ляпнул, а теперь выкручиваешься. Типичнейшая ситуация для х№хла-китайца.
Так бы и говорил - слил как всегда и теперь выкручиваешься. Ты не переживай для лаптеносного планктона - это норма. К этому все уже давно привыкли
hodok78 написал: Да не слежу уже за версиями.Nero тоже клепают со скоростью света.Бесплатного burnXP хватает,в связке c Daemon tools lite отлично работает и весят немного.
И то верно, но я как то больше Nero доверяю, исторически уж так сложилось! Но если по большому счету взять, то все это не нужно, если просто диск записать, то начиная с XP все есть встроенное, функционал убогий, конечно, но работает.
Linfan написал: Паша, не шаришь, не влазь в дискуссию. Файлы с изображениями - AI, CDR, CCX, CMX, CDRX, PSD, XCF, XAR не исполняются. Это файлы с данными.
Слышь, я тебе не про файлы данных толкую, а про файлы скриптов, которые прикручены к этим самым файлам данных. Я тебе про Фому а ты мне про Ерему, блин, как всегда... Я тебе пример с web-страницами просто так что-ли привел, как думаешь?
pavel2403, к этим файлам скрипты не прикручиваются. Еще раз повторяю - не шаришь, не лезь. Это не html. Скрипты в дизайнерских прогах сами по себе и с файлами макетов не связаны. Это скрипты для обработки макетов, а не составляющая часть макетов. И если ты скачиваешь векторное или растровое изображение в этих форматах, то заподлянки в них быть не может by design. А вот в PDF подложить гадость уже можно.
r.o.m.a.N написал: ХР SP3 + все обновления, НОД32 + все обновления, опера 10.10. был на одном сайте, вылезли банеры - закрыл. Читаю информацию, и тут нод сообщает что кто-то извне ломится на мой комп, и доступ ему нод успешно закрыл. Закрыо оповещение, и читаю дальше. И через короткое время комп сам ушел в ребут, и опа - винлок.
/ растерянно, с лежащей на полу челюстью Быть не может, дождался таки, дождался ведь, дождался хоть одного вменяемого ответа, а то талдычут только - сам, сам. Не иначе как все медведи в лесу передохли
/ поднимая челюсть, деловито Ну будем считать, что в данном случае ответить мне нечего. У меня такого никогда не было, но я и не говорю что такого быть не может.
/ задумчиво Хм, у одной знакомой которой систему устанавливал для дочери, тоже опера 10.10 стоит. И тоже ведь винлока цепанула. Как - хз. Надо будет дочку еще раз тряхануть на предмет порядка действий.
pavel2403 написал: Шо вы говорите, ну тогда откройте для себя Buffer Overflow
Ну звыняйте, это косяг винды - бывает... и то, это касается прежде всего изображений в браузере. Commercial-way хуле... К Адоби, Корелу и иже с ними такое мало привязано. Забодаешся подкладывать Buffer Overflow в кореловский файл. Максимум чего добьешся, так это зависания корела. А этим никого не удивишь уже.
Бродяга написал: / растерянно, с лежащей на полу челюстью Быть не может, дождался таки, дождался ведь, дождался хоть одного вменяемого ответа, а то талдычут только - сам, сам. Не иначе как все медведи в лесу передохли
/ поднимая челюсть, деловито Ну будем считать, что в данном случае ответить мне нечего. У меня такого никогда не было, но я и не говорю что такого быть не может.
/ задумчиво Хм, у одной знакомой которой систему устанавливал для дочери, тоже опера 10.10 стоит. И тоже ведь винлока цепанула. Как - хз. Надо будет дочку еще раз тряхануть на предмет порядка действий.
Вот и я ох№рел. После подбора кода разблокировки на сайте веб№ нод вирь при сканировании не нашел. А утилита вебовская нашла, удалила. http://ufims.com/pO4pV/1.png вот этот винлок был. Это разновидность "касперского антивируса", только верхняя надпись меняется от версии к версии.
Linfan написал: и то, это касается прежде всего изображений в браузере.
Ты неправ, это касается любых файлов данных, программа обработки которых не проверяет валидность этих данных.
Linfan написал: К Адоби, Корелу и иже с ними такое мало привязано. Забодаешся подкладывать Buffer Overflow в кореловский файл. Максимум чего добьешся, так это зависания корела. А этим никого не удивишь уже.
Ну да, обычные последствия такого ахтунга- это DoS, но если составить файл специально под конкретную программу, то ой-ёй!!!
r.o.m.a.N написал: Да. Видимо используется дыра в флеше.
Гм
С хабрахабра:
Цитата: Кстати, первоначально было подозрение в том, что это дыра в IE8, на практике оказалось что скорее всего вирус проник через дыру в Java или Flash.
pavel2403, дизайнеров мало, у всех разношерстность версий и прог. Делать столь высокотехнологичный троян - себе дороже. Это сложнее, чем под линукс слепить какую-нить гадость. Короче на практике это не встречалось. Проще обычных юзьверей ботить и навара с этого больше :)))))))
pavel2403 написал: Ты неправ, это касается любых файлов данных, программа обработки которых не проверяет валидность этих данных.
Кстати, если уж речь пошла про CDR - то в нем как раз таки валидность данных проверяется. Правда можно наверное че-нить подпихнуть во встроенных битмапах... но то уже из серии академических изысков.
Онанимус_revival написал: У меня, кстати, KompoZer в бубунте дико глючил, хотя и считался стабильным пакетом. А вот devel-версия в Arch`е отработала без глюков месяцев восемь, пока я её не снёс за ненадобностью.
ты сам несоответствий в этом коменте не видишь????
А я не заставляю качать. Просто сказал что данная фича есть уже в 2.7 (которая стабильна кстати)
На странице скачивания Gimp прямо сказано: скачать исходники версии 2.7, которая является разрабатываемой в данный момент версией 2.8. Стабильная, ага. Со свежайшими ещё не отлаженными багами.
ikkunan salvataja написал:
приятелю пришлось новую фирмварь заливать, а то интернет у него был, а компы друг друга не видели
Встраиваемый линукс такой качественный...
ikkunan salvataja написал:
Но стандартная задача, сделать так, чтобы интернет был на обоих домашних компьютерах, в ужасном линуксе решается двумя щелчками мышью, а вот в юзерфрендли винде телодвижений требуется поболе.
Ага, чуть поболе. Придётся ещё перенести настройки файервола с раздающего на клиента. Для этого используется флэшка.
Онанимус_revival написал:
Да, и кстати, МОРЗЕ, а обманывать-то нехорошо-с. Есть и на сайте GIMP`а devel-версия
Windows не понимает .tar.bz2. Специально для тупых объясняю - компилировать ничего не собираюсь. Как и 100% пользователей. Когда сделают бинарник для винды - значит, версия 2.7 есть. Сейчас её нет. И не будет, потому что unstable в бинарниках и уж тем более для винды не выпускают.
Онанимус_revival написал:
Ну, я KompoZer`ом пользовался Development Version. Работал хорошо, без глюков
r.o.m.a.N написал:
это из серии "я тр№хнул портовую б..дь без резинки, и ничего не подцепил. ЧЯДНТ?"
Собственно, и добавить нечего. Я про эти версии знаю, но никогда ими не пользуюсь. Потому что геморроя полно, а работу никто не гарантирует. Обтекай.
Закрыо оповещение, и читаю дальше. И через короткое время комп сам ушел в ребут, и опа - винлок.
Рома, никогда - понимаешь, НИКОГДА - не трогай эти плавающие баннеры. Потому что результат непредсказуем. Открытие п#рносайта в соседнем окне - это как минимум. В эксплорере хоть защита от выполнения активного содержимого есть, он об установке всякой х.йни предупреждает, а остальные браузеры - далеко не всегда.
Windows не понимает .tar.bz2. Специально для тупых объясняю - компилировать ничего не собираюсь. Как и 100% пользователей. Когда сделают бинарник для винды - значит, версия 2.7 есть. Сейчас её нет. И не будет, потому что unstable в бинарниках и уж тем более для винды не выпускают.
Самое интересное, что и бинарник уже есть в недрах sourceforge...Только вот юзеры виндовс видимо не настолько тупы, что ставить свежайшую коллекцию багов от проекта gimp.
MOP3E написал: Встраиваемый линукс такой качественный.
Жду ссылку на более качественную встраиваемую винду для таких девайсов. Девайс он кстати брал самый дешёвый, который для другого и не позиционировался и брался по причине того, что штатными средствами винды сделать проброс у него не получилось. Вероятно какой-то момент не учёл, на обоих компах стоит хрюша, какая именно редакция и с каким сервиспаком хз.
MOP3E написал: Ага, чуть поболе. Придётся ещё перенести настройки файервола с раздающего на клиента. Для этого используется флэшка.
Даже без учёта этого поболее и см. выше. Я конечно понимаю что приятель компьютерный дятел, да и сынуля у него далеко не IT гуру, но ведь согласно заверениям фанатов виндовс система сама настраивается, только что кофе в постель во время настройки не приносит.
wr224 написал: Самое интересное, что и бинарник уже есть в недрах sourceforge...Только вот юзеры виндовс видимо не настолько тупы, что ставить свежайшую коллекцию багов от проекта gimp.
Двоешник ты ушастый :) У гимпа несколько миллионов пользователей (всмысле активных пользователей, а не поставивших его вместе с дистром). Так вот 90% пользователей - виндячие. Та же фигня с Инкскейпом и Скрибусом. Есть правда небольшая тонкость - большинство пользователей из развитых стран, где не принято тырить софт... Но ты ведь не про них говорил, правда? Куда там Штатам и Европе до виндячих пользователей Поволжья :)
Жду ссылку на более качественную встраиваемую винду для таких девайсов.
Линуходы похоже не излечимы...все, без исключения Винда - это десктопная пользовательская система в первую очередь. Я бы не удивился если бы ты и на встраиваемый макось ссылку бы попросил.
wr224 написал: Линуходы похоже не излечимы...все, без исключения
Да нет, больше похоже что неизлечимы вантузятники. Прямо таки синдром Мюнхгаузена наблюдается в отношении всего, что не майкрософте сделано. На линуксе это просто наиболее ярко проявляется, а так видел статью где утверждалось что HPFS видите ли разделы больше 4 Гб не поддерживает и ни слова о том, что это ограничение справедливо только для соответствующей реализации подсистемы в NT, а в OS/2 почему то и большие разделы спокойно можно сделать. Да далеко ходить не надо, kubuntu видите ли г№вно, на 1 Гб в виртуалке встать не смогла, потом правда выясняется что это vbox г№вно, а вот о том, что этот vbox честно предупреждал что виртуалке выделено больше половины памяти системы упрямо молчится, на это товарищ видимо внимания не обратил, поскольку это не на майкрософтовском сайте написано.
"ты сам несоответствий в этом коменте не видишь????"
Нет, а что не так?
МОРЗЕ написал:
"Специально для тупых объясняю - компилировать ничего не собираюсь. Как и 100% пользователей. Когда сделают бинарник для винды - значит, версия 2.7 есть. Сейчас её нет. И не будет, потому что unstable в бинарниках и уж тем более для винды не выпускают."
Да нет, больше похоже что неизлечимы вантузятники. Прямо таки синдром Мюнхгаузена наблюдается в отношении всего, что не майкрософте сделано. На линуксе это просто наиболее ярко проявляется, а так видел статью где утверждалось что HPFS видите ли разделы больше 4 Гб не поддерживает и ни слова о том, что это ограничение справедливо только для соответствующей реализации подсистемы в NT, а в OS/2 почему то и большие разделы спокойно можно сделать.
Пыанер, твои эпические рассказы о ФС из красной книги, кроме таких же альтернативно одаренных как ты, больше никому не интересны.
Linfan написал: увы, ты опоздал. Запрессовали твоих корешей вровень с плинтусом ))))))))))
Ребяты, я тут со стороны посматриваю, как вы пытаетесь друг друга ниже этого плинтуса опустить, а на деле все в одной куче дерьма сидите по самые уши. Хоть что-то у вас есть общее.
Jazz, ну это своего рода расслабуха )))))) на gimp.org например таких мастодонтов как МОРЗЕ и wr244 не найдешь. Да и по других ресурсам они уже вымерли. Только в местном заповеднике СЛОРа сохранились )))))))))
ну вот... представитель офисного планктона еще раз бурно слил ))))))))))))))))
Потрудись прокомментировать. Или это заявление снова из оперы "все файлы..."?
Linfan написал:
Jazz, ну это своего рода расслабуха )))))) на gimp.org например таких мастодонтов как МОРЗЕ и wr244 не найдешь. Да и по других ресурсам они уже вымерли. Только в местном заповеднике СЛОРа сохранились )))))))))
Да уж подобного тебе клоуна точно нигде не встретишь. Ты уникален!
ikkunan salvataja написал: Да тут разговор не о неуловимых Джо, dr-dos кстати сюда тоже относится, а о мокрохвостовских методах конкурентной борьбы.
Ты иди сначала разберись с общим доступом к интернету и альтенативной конфигурации сети в Win XP, потом придешь, пока мне дискутировать с тобой не о чем.
pavel2403 написал: Ты иди сначала разберись с общим доступом к интернету
А мне то нахр№на разбираться? Я у себя это за 2 минуты сделал, а вот товарищ, в интуитивно понятной винде, два дня лбом об монитор бился, а потом побежал аппаратный роутер покупать.
Да тут разговор не о неуловимых Джо, dr-dos кстати сюда тоже относится, а о мокрохвостовских методах конкурентной борьбы.
Ну ка поведай мне о том, где на планете Земля существует "рынок свободной конкуренции". Я с удовольствием послушаю рассказы пыанера о том, как "космические корабли бороздят просторы Большого Театра".
wr224 написал: а вот товарищ, в интуитивно понятной винде, два дня лбом об монитор бился, а потом побежал аппаратный роутер покупать.
Товарищ-луноход, очевидно, linux-way хуле... По ходу, он еще больший дятел чем ты. Не надо нам таких примеров, из серии: "... а вот Марь Иванна в винде кнопочку пуск потеряла-винда г№вно!!!"
wr224 написал: Ну ка поведай мне о том, где на планете Земля существует "рынок свободной конкуренции".
Понятно, меня тут одной конторке попросили CRM установить, надо будет после установки настройки апача понюхать, на предмет отучения персонала от IE и приучения к альтернативным броузерам.
Понятно, меня тут одной конторке попросили CRM установить, надо будет после установки настройки апача понюхать, на предмет отучения персонала от IE и приучения к альтернативным броузерам.
Собрал все в кучу и доволен. И казалось бы...причем здесь "методы конкурентной борьбы"?
wr224 написал: Или это заявление снова из оперы "все файлы..."?
слух, твоя некомпетентность в большинстве сабжев просто нагло торчит наружу. Тебе кажется, что словоблудием ты объезжаешь скользкие моменты, но поверь, для тех кто в теме, твои опусы - это повод поржать и не более.
Мой тебе совет - если ты не разбираешься в теме, не вставляй свои "5 копеек". А то подводишь своих коллег. Вот сам посуди - кто-нибудь натыкается в гугле на дискуссию с твоим участием и невольно делает вывод - "местные вендузятники явно неадекватные, а значит их потуги закопать Linux просто потому что они ниасилили". Иными словами, демонстрируя некомпетентность, ты делаешь рекламу FOSS и Linux.
pavel2403 написал: Не надо нам таких примеров, из серии: "... а вот Марь Иванна в винде кнопочку пуск потеряла-винда г№вно!!!"
Так тут постоянно такие примеры в отношении линукса. Кто виноват что Бродяга не обратил внимания на предупреждение выданное vbox'ом? Линукс что ли, или всё таки заточенные под вантуз руки?
MOP3E написал: Когда всё-таки планируют распространять Гимп, например, на компакт-дисках? Кто будет издателем на территории России?
А зачем? Распростарнине через инет - намного более дешевый способ получить Гимп. Глючит инет дома - сходи в интернет-кафешку. Многие вин-пользователи радостно сопя качают Корел или Creative Suite с инета и не жалуются. Коробочное распространение - это для сбора бабла издателем + бумажки для проверяющих органов.
слух, твоя некомпетентность в большинстве сабжев просто нагло торчит наружу. Тебе кажется, что словоблудием ты объезжаешь скользкие моменты, но поверь, для тех кто в теме, твои опусы - это повод поржать и не более.
Да я не удивлен, в силу своей альтернативной одаренности ты все воспринимаешь как-то по своему
Linfan написал:
Мой тебе совет - если ты не разбираешься в теме, не вставляй свои "5 копеек".
Ну давай конкретно по теме, я только за. Что ты можешь сказать о распространенности HPFS?
МОРЗЕ написал: "Вернёмся к нашим баранам. Разговор шёл о невозможности нормального функционирования Gimp без тырнета.
Даю вводную: Версия 2.7 нестабильная, тырнета нет и не предвидится, она у тебя на компе ВНЕЗАПНО жутко начинает глючить. Чтоб будешь делать?"
Нет, МОРЗЕ, речь шла не об этом. Вернись к началу и посмотри, о чём говорили. А я не собираюсь пересказывать разговор, да и решать ТВОИ проблемы тоже не собираюсь. У меня проблем нет. Для того, чтобы опробовать ДВЕ новые для меня программы, мне понадобилось 10 минут (по 5 минут на скачивание). Если тебе больше нравится бегать, высунув язык, за дисками, можешь развлекаться. Да, и, кстати, кэш менеджера пакетов тоже никто не отменял. Но ты ведь так и "ниасилил" репозитории и менеджер пакетов, верно? Поэтому что уж тут тебе объяснять... Факт остаётся фактом: версия GIMP`а 2.7 есть (хотя и development), она работает прекрасно (у меня не случилось ни одного глюка), есть пакет .exe. Что ещё надо? Есть даже версия GIMP`а с интерфейсом под Photoshop.
МОРЗЕ написал: "Вдогонку к предыдущему посту Когда всё-таки планируют распространять Гимп, например, на компакт-дисках? Кто будет издателем на территории России?"
В чём проблема? Задай этот вопрос разработчикам. Я думаю, что они посмеются от души.
ikkunan salvataja написал: но ведь согласно заверениям фанатов виндовс система сама настраивается, только что кофе в постель во время настройки не приносит.
Этого нигде не было, преувеличиваете и очень сильно. Читаю сайт почти с самого открытия.
Linfan написал: Есть правда небольшая тонкость - большинство пользователей из развитых стран, где не принято тырить софт... Но ты ведь не про них говорил, правда? Куда там Штатам и Европе до виндячих пользователей Поволжья :)
Ага, а купить пакет софта религия не позволят, или нищеброды полные.
ikkunan salvataja написал: Да тут разговор не о неуловимых Джо, dr-dos кстати сюда тоже относится, а о мокрохвостовских методах конкурентной борьбы.
Ага, СПО - самый наглый демпинг современности. Майкрософт нервно курит в сторонке. Спроить будем? Опять линуксойдоподобное "непредвзятый взгляд", "вы не владеете". ЧСВометр уже зашкаливает господа, да и понты ваши даже мехлопатой уже не выгрести.
У меня под корень выделен раздел в 10 Гб. И я практически никогда не чищу кэш с пакетами (пакеты в Linux`е маленькие, не то, что в "альтернативной системе" :)). Поэтому я в любой момент могу установить старую версию. И даже не просто прошлую версию, но позапрошлую :).
Невропаразитолог написал: Ага, а купить пакет софта религия не позволят, или нищеброды полные.
Знаешь, на Западе народ привык считать бабки. И ради ресайза фотки или удаления красных глаз от вспышки, Фотошоп приобретать не будут.
Невропаразитолог написал: Ага, СПО - самый наглый демпинг современности. Майкрософт нервно курит в сторонке. Спроить будем?
Много раз уже озвучивалось (именно на СЛОРе), что FOSS свободен но не бесплатен. Так или иначе за него ты все-равно платишь - своим временем, распространением по знакомцам и т.п. Ведь покупая Win7 ты не становишься МС менеджером по распространению?
Онанимус_revival написал: Ага, СПО - самый наглый демпинг современности. Майкрософт нервно курит в сторонке. Спроить будем?
Будем, потому, что там речь шла отнюдь не о демпинге. Речь о том, что win 3.1 при установке проверяла версию dos и если там dr-dos оказывалась вываливала сообщение о какой то неизвестной ошибке, сотрудники же майкрософт объясняли, а что вы от дурдос хотите, она же такая непредсказуемая, покупайте нашу ms-dos. Правда ms-dos была несколько дороже dr-dos, поглюкавее и сильно уступала в плане сетевых возможностей. Да, на dr-dos пропатченную соответствующим образом, т.е. чтобы на запрос о версии то что надо выдавала, win 3.1 прекрасно ставилась и работала ничуть не хуже.
Невропаразитолог написал: Ага, СПО - самый наглый демпинг современности. Майкрософт нервно курит в сторонке. Спроить будем? Опять линуксойдоподобное "непредвзятый взгляд", "вы не владеете". ЧСВометр уже зашкаливает господа, да и понты ваши даже мехлопатой уже не выгрести.
При чем тут демпинг? Вот скажи честно - ты веришь, что кто-то будет добровольно участвовать в проекте, который приносит прибыль чужому дяде? BSD тому подтверждение.
Боюсь что и всамом деле "вы не владеете". Безо всяких понтов. Причем ты не видишь настолько примитивной и очевидной вещи, что это вызывает удивление и соответственное отношение к тебе.
Еще раз повторяю - бесплатность СПО это можно даже сказать "побочный эффект", вытекающий из самой модели разработки.
Множество закрытых коммерческих компаний прибегают к тем или иным способам кооперации со сторонними фирмами. Просто СПО я считаю что максимальная степень кооперации. Представь - одна крупная фирма делает большую программу и вместе с ними работают другие фирмы. Внутри этого объединения код открыт, один репозиторий.
А теперь то же самое, но открыто для всего мира.
Такое же может быть и для разработки аппаратного обеспечения. Например, процессор OpenRISC, разнообразные устройства и т.д.
Вспомни открытые стандарты от IEEE, от ETSI... А как же 3GPP - уверен, ты даже не слышал о них.
А не проще ли сразу же NoScript установить (плюс AdBlock)? И не париться вручную. Я уже забыл, когда в последний раз баннеры видел, тем более, всплывающие.
r.o.m.a.N написал: А как прочесть то что под ними? Банеры эти на пол экрана иногда. А libastral я еще не осилил.
1. Установить Mozilla Firefox и дополнение Adblock Plus. Желательно (но необязательно) - подписаться на какой-нибудь русский адлист. После установки дополнения на Панели навигации браузера появляется кнопка в форме дорожного знака "Стоп" с красными буквами ABP. 2. При появлении баннера нажать на эту кнопку. Внизу экрана появиццо перечень элементов, которые Adblock блокирует (красные строки) и может заблокировать (чёрные строки). 3. Отсортировать список по типу элементов и заблокировать скрипты со всех сайтов, домен которых не совпадает с тем, который отображается в адресной строке браузера (правой кнопкой мыши по строчке списка -> Заблокировать элемент). Обычно, если сайт баннера угадан правильно, с баннера пропадает картинка. 4. Обновить страницу - если баннер всё ещё висит - попробовать заблокировать другие скрипты. Но обычно это уже не нужно, так как скрипты таких баннеров почти всегда подгружаются со сторонних сайтов.
Онанимус_revival написал: А не проще ли сразу же NoScript установить (плюс AdBlock)? И не париться вручную. Я уже забыл, когда в последний раз баннеры видел, тем более, всплывающие.
NoScript слишком много скриптов блокирует. Мне не нравится.
ikkunan salvataja написал: Речь о том, что win 3.1 при установке проверяла версию dos и если там dr-dos оказывалась вываливала сообщение о какой то неизвестной ошибке,
Мать моя - женщина, а ЧЕГО ВЫ ХОТЕЛИ? Если вы не в курсе, то Win3.1 это не ОС!!!!! А графическая оболочка над MS DOS. Вы ещё спросите, прочему, бля, в макОС ядро от линукс не влазит.
I-Love-Linux написал: Причем ты не видишь настолько примитивной и очевидной вещи, что это вызывает удивление и соответственное отношение к тебе.
Ой бля, а с чего это Канноникал продаваться Яхе то побежала? СПО модель сбой дала? Рыдайте, в Ебанте 10.04 в ФФ по умолчанию будет поисковик ЯХУ. http://www.linux.org.ru/news/ubuntu/4487020/page2 УЗРИТЕ, наконец, простую весчь - Модель СПО - дохлый номер.
Linfan написал: Знаешь, на Западе народ привык считать бабки. И ради ресайза фотки или удаления красных глаз от вспышки, Фотошоп приобретать не будут.
Ага, а окромя Фотошопа и Гимпа править красные глазки и нечем, ага, гуглите тщательнее. Даю наводку - в MSOffice, например, есть протсая как 3 копейки утилитка.
I-Love-Linux написал: Просто СПО я считаю что максимальная степень кооперации. Представь - одна крупная фирма делает большую программу и вместе с ними работают другие фирмы. Внутри этого объединения код открыт, один репозиторий.
Просто СПО, я считаю, самым наглым демпингом, исключающим возможность для небольших компаний выйти на рынок. Кстати, спасибо СПО от всех корпораций за устранение почти всех конкурентов. Остались только корпорации и подконтрольное им СПО. Как в шутке: "Кто не в СПО - тот враг!" сказал Стол-ман. "И мой кагбе тоже." подумал Баллмер. "А мне покуй." пронеслось у Джобса.
I-Love-Linux написал: Вспомни открытые стандарты от IEEE, от ETSI... А как же 3GPP - уверен, ты даже не слышал о них.
Шопестец. Стандарты-то тут причём??? Вы себя хорошо чувствуете?
Онанимус_revival написал: Если вы не в курсе, то Win3.1 это не ОС!!!!! А графическая оболочка над MS DOS.
Нет, позиционировалась она как графическая оболочка над DOS и под PC-DOS там никаких выкрутасов не было. А если уж хотели бы чтобы работала только под своей же операционкой, так и надо было писать "incorrect dos version".
Невропаразитолог написал: Просто СПО, я считаю, самым наглым демпингом, исключающим возможность для небольших компаний выйти на рынок.
Милейший, мелкие компании были придушены корпорациями и FOSS это ответ корпорациям. Вы путаете первопричину и валите с больной головы на здоровую.
Кроме того, с какого бодуна платить деньги за простенькую прогу общего профиля, функционал которой несложно заимплементить силами FOSS? Специализированный софт - то понятно, что будет всегда платным. А простые прикладухи для обработок фоток с цифровиков - это должно быть бесплатным. Более того, с цифровиками обычно в комплекте бесплатно поставляют такой софт.
"NoScript слишком много скриптов блокирует. Мне не нравится."
Ну, тут, действительно, "на вкус и цвет все фломастеры разные".
Просто Nosript по умолчанию блокирует всё, и приходится РАЗРЕШАТЬ, например, скрипты на рапидшаре. А это, извините, дурдом. И зачем нужен NoScript, если Adblock тоже умеет блокировать скрипты?
MOP3E написал: 1. Установить Mozilla Firefox и дополнение Adblock Plus. Желательно (но необязательно) - подписаться на какой-нибудь русский адлист. После установки дополнения на Панели навигации браузера появляется кнопка в форме дорожного знака "Стоп" с красными буквами ABP.
МОРЗЕ написал: "Просто Nosript по умолчанию блокирует всё, и приходится РАЗРЕШАТЬ, например, скрипты на рапидшаре. А это, извините, дурдом. И зачем нужен NoScript, если Adblock тоже умеет блокировать скрипты?"
Да я ж не спорю. Если Вам так удобнее, то какие могут быть возражения? Мне удобнее все скрипты (как и все кукисы, кстати) запретить, а разрешать только на доверенных сайтах. NoScript запоминает те разрешения, которые Вы давали. И, если Вы один раз на рапиде разрешите все скрипты, больше этого делать не придётся, NoScript будет их все разрешать всякий раз, как Вы зайдёте на рапиду. Но тут, повторяю, кому как удобнее.
Linfan написал: Кроме того, с какого бодуна платить деньги за простенькую прогу общего профиля,
Всё понятно, "вы не халявщик, вы-партнёр!" (ц) А то, что платить нужно за всё, так это фигня.
Linfan написал: А простые прикладухи для обработок фоток с цифровиков - это должно быть бесплатным. Более того, с цифровиками обычно в комплекте бесплатно поставляют такой софт.
С х№ра ли гости понаехали? Кто вам сказал, что они ДОЛЖНЫ быть бесплатными? А, например их стоимость не включена в стоимость цифровика? Они вам бухгалтерию показали?
"О ужас, вы ещё здесь??? А то я думал, после феерического хамства вам будет стыдно здесь появляться."
Ну, может быть, я и ушёл бы, рыдая от стыда, если бы Вы удосужились хотя бы один пример моего "типо_хамства" привести. Но Вы ведь этого до сих пор так и не сделали :).
Онанимус_revival написал: ==>Ну, может быть, я и ушёл бы, рыдая от стыда, если бы Вы удосужились хотя бы один пример моего "типо_хамства" привести. Но Вы ведь этого до сих пор так и не сделали :).
Невропаразитолог написал: Мать моя - женщина, а ЧЕГО ВЫ ХОТЕЛИ? Если вы не в курсе, то Win3.1 это не ОС!!!!! А графическая оболочка над MS DOS. Вы ещё спросите, прочему, бля, в макОС ядро от линукс не влазит.
Ты не понял что он пытался до тебя до нести.
Невропаразитолог написал: Ой бля, а с чего это Канноникал продаваться Яхе то побежала? СПО модель сбой дала? Рыдайте, в Ебанте 10.04 в ФФ по умолчанию будет поисковик ЯХУ. http://www.linux.org.ru/news/ubuntu/4487020/page2 УЗРИТЕ, наконец, простую весчь - Модель СПО - дохлый номер.
Не волнуйся, я прекрасно понимаю что ты хочешь скахать и какую истину (доступную якобы только тебе) ты хочешь донести. Да, они такие вот нехорошие зарабатывают деньги. Но они тратят часть денег на поддержание инфраструктуры и дальнейшее развитие. В результате я получаю бесплатную ОС, а каноникал и яху заключают взаимовыгодную сделку. И такая "модель СПО" меня более чем устраивает.
Невропаразитолог написал: Просто СПО, я считаю, самым наглым демпингом, исключающим возможность для небольших компаний выйти на рынок. Кстати, спасибо СПО от всех корпораций за устранение почти всех конкурентов.
Есть такое дело. Многим мелким фирмам придется умереть. Радуйся что пока что еще качество СПО не всегда может сравниться с продуктами мелких фирм. А некоторое СПО уже уничтожило некоторые коммерческие продукты, они остались невостребованными. Многие мои знакомые говорят, что когда виртуалбокс получит возможность драг энд дропа как в вмваре, то они бросят вмваре. Они потеряют огромную аудиторию своих пользователей. Мне даже жалко сотрудников вмваре... У них свои семьи, скоро искать новую работу...
Невропаразитолог написал: Стандарты-то тут причём???
Сами они ни причем, а модель их разработки можно сказать "почти что СПО" - заинтересованные корпорации совместно разработали их и выложили в открытый доступ.
Онанимус_revival написал: Но Вы ведь этого до сих пор так и не сделали :).
Цитировать вас в каждой новой ветке, таким образом захламляя её?! Я понимаю, что вам ООчень бы этого хотелось, но обрыбитесь/перетопчитесь/обойдётесь. (выбрать наиболее подходящее по смыслу).
"Цитировать вас в каждой новой ветке, таким образом захламляя её?! Я понимаю, что вам ООчень бы этого хотелось, но обрыбитесь/перетопчитесь/обойдётесь. (выбрать наиболее подходящее по смыслу)."
Тогда зачем говорите, если подтвердить не можете? Хотя, о чём это я... Это так типично...
I-Love-Linux написал: Сами они ни причем, а модель их разработки можно сказать "почти что СПО" - заинтересованные корпорации совместно разработали их и выложили в открытый доступ.
Э, нет, давайте уж мухи-отдельно, котлеты - отдельно. Стандарты есть набор условий, выполнение которых гарантируюует единообразность и/или совместимость. Стандарт если он поддерживается или санкционирован государством. Тут хочеццо сделать отступление про doc. Сколько уже раз многие путают стандарт с форматом, просто жуть. И ещё умудряются говорить про какие-то "закрытые" стандарты. Друзья, закрытые стандарты - те, которые сожержат в себе гос.тайну и всё. Все остальные - публикуются.... А вот программы разработанные в соответствии со стандартом- это другое дело. Это уже продукт, товар, источник прибыли.
Онанимус_revival написал: Тогда зачем говорите, если подтвердить не можете? Хотя, о чём это я... Это так типично...
Кому подтвердить?! Мне никто вопросов не задаёт. А вы, что свои посты не помните?!
Theodore Buckland написал: Невропаразитолог давай колега! я за тебя болею! не подведи юристов всех стран!
Ещё один... Здесь закапывают линукс, а не ср#ться приходят. Просто бывает, раз в квартал, примерно, приходит какой-нибудь Онанимус_revival и начинаеццо...
Невропаразитолог написал: С х№ра ли гости понаехали? Кто вам сказал, что они ДОЛЖНЫ быть бесплатными?
Ну не хотите использовать бесплатные - покупайте. Так сказать голосуйте рублем, поддерживайте производителя. Но при этом не навязывайте свой выбор другим, закапывая свободные решения.
Linfan написал: Но при этом не навязывайте свой выбор другим, закапывая свободные решения.
Кто тут кому и что навязывает? Вот как раз ресурс-то и появился, ПМСМ, из-за агрессивного НАВЯЗЫВАНИЯ СПО всем и вся. Именно линуксойды громче всех здесь и на ЛОРе орут про свободу и "мегазлую" корпорацию, агитируя не пользоваться её продуктами, и насмехаясь над теми, кто хочет ими пользоваться. Разве не так?
Невропаразитолог написал: "Именно линуксойды громче всех здесь и на ЛОРе орут про свободу и "мегазлую" корпорацию, агитируя не пользоваться её продуктами, и насмехаясь над теми, кто хочет ими пользоваться. Разве не так?"
Чтобы потом не возводили невинные глазки к небу и не оправдывались: "закапываем" — это метафора. Безобидная такая "метафора" :).
Хотите - могу и буквально закопать - есть у меня где-то с десяток дистров на CD и DVD. Могу взять лопату и сходить закопать. Если уж вы не видите в этом метафоры. И кстати, авторство не моё, опять не прочитали до конца сайт. Ну это так на вас похоже.
Онанимус_revival написал: где конкретно в моих комментах Вы узрели "типо_хамство"?
Конкретно ВАМ я отвечал раз 10, по-моему, в другой ветке. Даже посты ваши тёр из-за нарушения вами правил. Я, честно, не попугай, стопиццот раз повторяццо не буду.
Невропаразитолог написал: Именно линуксойды громче всех здесь и на ЛОРе орут про свободу и "мегазлую" корпорацию, агитируя не пользоваться её продуктами, и насмехаясь над теми, кто хочет ими пользоваться. Разве не так?
А виндузоиды громче всех орут на СЛОРе. Разве не так? (с) Ну не ходите на ЛОР - кто вас туда тянет? А здесь про закапывание винды не орут, а демонстрируют профнепригодность местных "закапывальщиков". Чтобы вы булки не расслабляли )))))))))
Theodore Buckland написал: Невропаразитолог, а закапывать линукс закон не запрещает?
Нет, не запрещает.
Онанимус_revival написал: Да, канэшно, это так, да, не сомневайтесь даже!..
Единичные случаи от MS, да и эта затея брошена. А антиMS-пропаганду FOSS ведёт ооочень давно. Правда, дальше сжигания пиратских дисков с Windows это не доходило.
Невропаразитолог написал: "Хотите - могу и буквально закопать - есть у меня где-то с десяток дистров на CD и DVD."
Ну что такое, опять "юристам" надо объяснять, что в данном случае подменяется "предмет закапывания". В данном случае Вы закопаете CD-диски с дистрибутивами OS Linux, но не сам Linux. Если же следовать букве закона, то думаю, что Вы не совсем корректны :).
Linfan написал: А здесь про закапывание винды не орут, а демонстрируют профнепригодность местных "закапывальщиков". Чтобы вы булки не расслабляли )))))))))
И свою в том числе. Вас уже столько раз здесь опровергли, что кто бы говорил.
Невропаразитолог написал: Э, нет, давайте уж мухи-отдельно, котлеты - отдельно. Стандарты есть набор условий, выполнение которых гарантируюует единообразность и/или совместимость. Стандарт если он поддерживается или санкционирован государством. Тут хочеццо сделать отступление про doc. Сколько уже раз многие путают стандарт с форматом, просто жуть. И ещё умудряются говорить про какие-то "закрытые" стандарты. Друзья, закрытые стандарты - те, которые сожержат в себе гос.тайну и всё. Все остальные - публикуются.... А вот программы разработанные в соответствии со стандартом- это другое дело. Это уже продукт, товар, источник прибыли.
Про различие "формата" от "стандарта" спорить не будем, спроная вещь. Формат, стандарт, спецификация...
Цитата: Открытый формат — общедоступная спецификация хранения цифровых данных, обычно разрабатываемая некоммерческой организацией по стандартизации, свободная от лицензионных ограничений при использовании.
Цитата: Открытый стандарт (на данные, протоколы обмена, форматы данных) — стандарт (алгоритм, способ представления, кодирование), описание которого публично доступно и каждому гарантированы определённые права на его реализацию и использование.
Цитата: СпецификаМЃция — (от англ. Specification) инженерный термин, обозначающий набор требований и параметров, которым удовлетворяет некоторая сущность.
На практике часто формат, стандарт, спецификаия - описание структуры и набор правил, соблюдая которые ты получишь совместимую реализацию.
Если у тебя будут два бита не в том месте - ты не совместим с форматом, если у тебя на разъеме два провода поменячть местами - не совместимо со спецификацией. Грань очень тонка.
Онанимус_revival написал: Ну что такое, опять "юристам" надо объяснять, что в данном случае подменяется "предмет закапывания". В данном случае Вы закопаете CD-диски с дистрибутивами OS Linux, но не сам Linux. Если же следовать букве закона, то думаю, что Вы не совсем корректны :).
Что за шедевральный бред опять вы несёте? Какая буква закона, да успокойтесь же уже, мы закапываем линукс, закапываем вместе, процесс закапывания идёт. Что ещё вам непонятно в простой фразе?
Невропаразитолог написал: Именно линуксойды громче всех здесь и на ЛОРе орут про свободу и "мегазлую" корпорацию, агитируя не пользоваться её продуктами, и насмехаясь над теми, кто хочет ими пользоваться. Разве не так?
Во-первых, отнюдь не единичный случай (истории с патентами повспоминайте), во-вторых, отнюдь не брошена. Просто вакансия закрылась, потому что нашли нужного человека, вот и всё.
Невропаразитолог написал: "Что за шедевральный бред опять вы несёте? Какая буква закона, да успокойтесь же уже, мы закапываем линукс, закапываем вместе, процесс закапывания идёт. Что ещё вам непонятно в простой фразе?"
Меня пугает, батенька, Ваша патологическая неспособность говорить по существу, но только съезжая на метафоры.
Linux_must_die! написал: Невропаразитолог, чо ты перед ними распинаешься? У них одна мысль: о Linux, как о покойнике - либо хорошо, либо никак.
Linfan написал: Ну не ходите на ЛОР - кто вас туда тянет?
Свежие высеры от луноходов можно найти везде, где упомянется Windows.
Что вы, как же можно пропустить такие экземпляры, они ведь не часто нам попадаются... Вон меня уже скриншотят - скоро на Лурке себя увижу, отрадно, СПОшный пеар нахаляву. И да, согласен насчёт ЛОРа - отличнейшее собрание фанатичных высказываний!
MOP3E написал: Я тоже. Но у него пока единственный вменяемый блокиратор рекламы.
Не согласен, коллега, я юзал ФФи он меня порядком подзаеб№л безпрерывными обновлениями и частыми падениями по непонятным причинам. IE 8 наше все установил ползунок на на уровень безопасности "высокий" для зоны Интернет и забыл что такое всплывающие окна вобще. Вобще новым осликом доволен.
Невропаразитолог написал: мы закапываем линукс, закапываем вместе, процесс закапывания идёт
ты глянь, прям как кришнаитские мантры - "хари рама, рама хари" ))))))))) ну чем вы не сектанты? Весь мир спокойно пользуется в случае необходимости, а вы все экзорцизмом занимаетесь - бесов из компов выгоняете )))))))))))))
ikkunan salvataja написал: "В смысле мозолей уже много натёрли?"
Ага, на языках они мозоли натёрли и на пальцах, отбивая по клавиатуре бесконечную мантру: "закапываем линукс", "закапываем линукс", "закапываем линукс". :)
Вот первые 4 поста на 9 странице этой ветки - классическое хамство ака публичное высмеивание. Какие Ящо вопросы будут? Продолжайте нас веселить, без вас скучно.
Невропаразитолог написал: "Вот первые 4 поста на 9 странице этой ветке - классическое хамство ака публичное высмеивание. Какие Ящо вопросы будут? Продолжайте нас веселить, без вас скучно."
Вам привести посты, в которых Вы лично (со-товарищи) занимаетесь "хамством aka публичным высмеиванием"? Вы юрист или Хто? Да весь этот сайт подпадает под предложенное Вами определение.
"Действительно, не знаешь Linux - не тебе сидеть за компом."
Нет, уважаемый, не передёргивайте. Не знаешь Linux, не имеешь права его "закапывать". Вот так будет правильнее. И в этом, как раз, и состоит ваше двуличие.
Онанимус_revival написал: Вы юрист или Хто? Да весь этот сайт подпадает под предложенное Вами определение.
Ой врёте, безбожно. Я против вас лично ничего не имел, пока вы не вылезли и не начали хамить окружающим. Затем я вас одёрнул, вы переключились на меня. Поначалу я тёр ваши оскорбления, но потом решил поступить с вами вашим способом. Так что не ныть! ЦЫЦ!
Ага, ну, вот опять голубоглазие включилось. Вы цитатник на этом сайте видели? Видели, какими цитатами вы, господа, приветствуете посетителей сайта? Это уже не просто хамство, это похуже будет. И, кстати, батенька, озарите, наконец, присутствующих юридическим определением хамства.
Ух ты! "Мы имеем все права" — это в мемориз срочно! И скриншотик. У меня уже та-а-а-а-акая классная коллекция накопилась. Своим знакомым юристам покажу.
Онанимус_revival написал: Ух ты! "Мы имеем все права" — это в мемориз срочно! И скриншотик. У меня уже та-а-а-а-акая классная коллекция накопилась. Своим знакомым юристам покажу.
Пиздуйте показывать. Хорош уже захламлять ветку бредом.
Онанимус_revival написал: Вот так будет правильнее. И в этом, как раз, и состоит ваше двуличие.
Вы и в правду верите, что тут никто Linux не знает? Может, кто-то лучше, кто-то хуже, но опробовали разные дистрибутивы тут ВСЕ. Те, кто не пробовал, вообще на этом сайте отсутствует.
"Простите, а где правильные, с Вашей точки зрения, статьи и обзоры?"
Ну, по крайней мере, те обзоры, которые делают специалисты, способные записать диск CD и не косячащие с VirtualBox`ом. Наиболее нейтральные в оценочном плане статьи. Т.е., технические статьи.
Linux_must_die! написал:
"Закапывайте"
Вы что, и в самом деле не понимаете, до чего Вы таким образом договоритесь? Вы закопаете (заодно) лесбиянок, аборты, г№мос..суалистов, алкоголь, сигареты, мобильные телефоны, телевизоры, короче говоря, всё, кроме арестантской формы и решёток. И эти люди упрекают GPL в недостаточной свободе? :)
Linux_must_die! написал: Зато претензии по комфортабельности вагонов предъявлять мастера.
хм... я хоть раз усомнился в качестве вашего труда? Зато от вас гадостей тут уже наслушался... хуле, каждый вагоностроитель/юрист/студент колледжа лучше меня знает, как правильно надо писать проги )))))))))
Невропаразитолог написал: Биохимики тоже редкость...
мсье, то что из-за развала Союза мне не пришлось заниматься наукой - увы это факт. Но благодаря университетскому образованию + практическому опыту в бизнесе я приобрел дополнительную специальность. И сейчас мои профнавыки программиста подтверждать особо не нужно - моя работа сама за себя говорит.
То что вы яростно копаете, я могу понять - FOSS придушила в зародыше возможность для вас "работать" (а реально - паразитировать) на ПО, занимаясь всякими тяжбами по патентам и пр. фигне, которая только тормозит развитие и служит монополизации (придушению мелких производителей ПО). Но как говорит пословица "не рой яму другому..."
Linfan написал: Зато от вас гадостей тут уже наслушался... хуле, каждый вагоностроитель/юрист/студент колледжа лучше меня знает, как правильно надо писать проги )))))))))
И какие от меня гадости были? Я вас учил, как проги писать? На счёт прог не сочиняйте.
Вы не понимаете, что сейчас только что подписали приговор всему человечеству? Мы ведь кислород (aka воздух :)) употребляем? :) Кушаем, извините, тоже вредим окружающим. А уж как какаем-то! Просто ужОс!
Linux_must_die! написал: "Простите, каким образом вредим?"
Ага, про воздух Вы-таки промолчали. А Вы не знаете, как люди кушают и ЧТО они кушают? :) Какая промышленность существует пищевая, тоже не знаете? Да тут только начни. Кстати, почитайте на досуге доклады Римского клуба. "Вставляет".
Linux_must_die! написал: "Эээээ... ну там, фотосинтез в хлоропластах... Вам это что-то говорит?"
А Вам понятие "экологические проблемы современности" о чём-нибудь говорит? Мы все сейчас живём де факто в условиях кислородного голодания. С каждым вздохом вы отбираете кислород у соседа (т.е., "ближнего своего" :)).
Linux_must_die! написал: "А Вы подкол с его стороны всерьёз воспринимаете?"
Давайте договоримся: мы — взрослые люди, и детские отмазки, типа "я выбил тебе глаз только ради шутки", среди взрослых людей неприемлемы?
Онанимус_revival написал: А Вам понятие "экологические проблемы современности" о чём-нибудь говорит? Мы все сейчас живём де факто в условиях кислородного голодания. С каждым вздохом вы отбираете кислород у соседа (т.е., "ближнего своего" :)).
Отлично! Всё верно! Еда, приготовленная с нарушением техпроцесса, грязное производство - мне это очень напоминает некоторые OpenSource-продукты.
Онанимус_revival написал: Давайте договоримся
Давайте. Но я отвечаю лишь за себя, а Вы - за себя.
Linfan написал: И сейчас мои профнавыки программиста подтверждать особо не нужно - моя работа сама за себя говорит.
"НЕ ВЕРЮ" К.С.Станиславский.
Theodore Buckland написал: Да, невропаразитолог, тут вы колега скосячили. скажите, что это был деликт, и он сразу отвяжется.
Под тем постом я ещё раз подпишусь. Пока мне не покажут постановления о возбуждении с суммой в 13000 рублей. До этого аривидерчи, всем незнакомым с юриспруденцией. А раз нельзя возбудить - значит, точно " фиолетово".
Linux_must_die! написал: P.S. "Закопаем" - это метафора. Я, похоже, Вам лично это давно объяснял.
Тише! Не спугните! Столько "лулзов"...
Linux_must_die! написал: А Вы подкол с его стороны всерьёз воспринимаете?
Не, у человека линукс головного мозга, такие люди не способны что-либо воспринимать.
Linux_must_die! написал: "Еда, приготовленная с нарушением техпроцесса, грязное производство - мне это очень напоминает некоторые OpenSource-продукты."
Да, но есть одна маленькая проблемка: это, как раз, технологии массового производства (т.е., Windows :)). А вот OpenSource, как раз, штучный продукт, для себя сделанный (как бабушкины пирожки). Т.е., и тут Вы поняли почти всё правильно.
И, наконец, сделаем ещё один шаг. А Вы в курсе, что Земля страшно перенаселена и для комфортной жизни нужно "избавиться" эдак от парочки миллиардов? С кого начнём?
"И перед кем я тут распрягаюсь про юриспруденцию? Вот этот пост покажите юристам -гогота будет..."
А Вы, разве "распрягались"? Вы ни на один из моих вопросов не ответили. А по скриншоту, который я Вам предложил (один из многих, кстати), вообще слились. О какой-такой "юриспруденции" Вы здесь "типо-распрягаетесь". Кстати, откуда этот уличный жаргон? У "типо-юриста"? Вы не можете точнее говорить? Как образованный человек?
Да, но есть одна маленькая проблемка: это, как раз, технологии массового производства (т.е., Windows :)). А вот OpenSource, как раз, штучный продукт, для себя сделанный (как бабушкины пирожки). Т.е., и тут Вы поняли почти всё правильно.
"Штучный продукт" не распространяется свободно с исходными кодами. Опенсорс - это продукт с заявкой на массовую кастомизацию. Вот только "хомячки" не догнали в чем прикол, и опенсорс в силу этого стал штучным.
Онанимус_revival написал: Вы не можете точнее говорить? Как образованный человек?
СЛЫШЬ, не учи батька детей делать. Кто ты такой, чтобы с тобой разговаривать по-человечески? Не заслужил. Коллеги не дадут соврать, ругаюсь я крайне редко но для вас - нежалко.
Онанимус_revival написал: Да, но есть одна маленькая проблемка: это, как раз, технологии массового производства (т.е., Windows :)). А вот OpenSource, как раз, штучный продукт, для себя сделанный (как бабушкины пирожки). Т.е., и тут Вы поняли почти всё правильно.
Ээээ... OpenSource, простите, не штучный продукт, а по сути такое же массовое производство, но с возможностью добавить ингредиенты в оригинальный рецепт. Результат - раз на раз не приходится. Но я предпочитаю такую вот "пищу" от именитых поваров.
Онанимус_revival написал: С кого начнём?
Я не согласен, что перенаселена.
Linfan написал: Правильно, я тоже так оцениваю работу патентных лоеров ))))))))))
Они изобрели - их право. Не надо сидеть с протянутой рукой, приговаривая: "Подайте исходник на пропитание".
wr224 написал: "Штучный продукт" не распространяется свободно с исходными кодами.
Ну почему же? "Бабушкины пирожки" именно так и распространяются - рецепт как правило всем доступен. А массовый продукт типа Пепси или Колы - с закрытым рецептом. Все верно, аналогия правильная.
Да и в чём лично виноваты перед FOSS "проприетарщики"?
Если покопаться в истории "опенсорса", то движение FOSS организовывалось как марш несогласных. А "несогласные" обычно люди с комплексами, только вот не лечатся.
wr224 написал: Если покопаться в истории "опенсорса", то движение FOSS организовывалось как марш несогласных. А "несогласные" обычно люди с комплексами, только вот не лечатся.
Ну от согласного со все офисного планктонария другого и не ожидаешь ))))))))) Молодец, хорошо лизнул, Балмер был бы доволен ))))))
Цитата: В своем "Манифесте GNU" [1], написанном еще в 1985 г., Р. Столлман в качестве основной идеи, приведшей к возникновению FSF и проекта GNU, выдвигает свое неприятие права собственности на программы.
Цитата: The FSF advocates for free software ideals as outlined in the Free Software Definition, works for adoption of free software and free media formats, and organizes activist campaigns against threats to user freedom like Windows 7, Apple's iPhone and OS X, DRM on ebooks and movies, and software patents.
Linux_must_die! написал: Я бы сравнил это с фастфудом - рецепт известен и доступен.
Не скажи. У каждого фастфуда своя "фирменная технология" и гамбургер, сделанный в домашних условиях, не будет похож на рыгаловку из Мака. В случае фастфуда известен состав, но не рецепт приготовления.
Linfan, тогда получается, что качество ПО не зависит от модели распространения: будь-то OpenSource или закрытая лицензия. Мне очень нравятся Notepad++ и TrueCrypt - OpenSource ведь, а зато какие проги.
Ключевое слово - "свобода пользователя". И опять же - это задача FSF, но не всего FOSS. Это вам не манифест строителей коммунизма и не шагание стройными рядами - у каждого свой путь.
Linfan написал: Невропаразитолог написал: user freedom
Ключевое слово - "свобода пользователя". И опять же - это задача FSF, но не всего FOSS. Это вам не манифест строителей коммунизма и не шагание стройными рядами - у каждого свой путь.
Не,не не, договаривались же не выдирать слова из контекста. Threats to user freedom. То есть Против угроз. Каких и откуда? Кто кого притесняет, в смысле пользователей, а не вороватых разрабов?
Linux_must_die! написал: тогда получается, что качество ПО не зависит от модели распространения
качество ПО зависит от архитекторов и программистов проекта и усилий, потраченных на его отладку и тестирование. А модель... коммюнити в любой модели можно привлечь к работе, как показал опыт Win7.
Linfan написал: качество ПО зависит от архитекторов и программистов проекта и усилий, потраченных на его отладку и тестирование. А модель... коммюнити в любой модели можно привлечь к работе, как показал опыт Win7.
TrollWINNT написал: Просто готовить не умеешь. (банально но не удержался :))
Ваще то психологи - больные люди :) На психологию идут те, кто хочет прежде всего себе помочь, и по возможности уже другим. А над убогими грех издеваться
Linux_must_die! написал: Если так подумать, то ср#ться не из-за чего.
Ага, щазз (с) Вин7 домашняя базовая жрет 500+ метров памяти. И это без аэро и прочих свистелок. Спец ее поставил, в надежде не насиловать хард свапом. А х там.
Еще утилита Windows7-USB-DVD-tool.exe порадовала своими недочетами. Если ей подсунуть флеху с FAT32 фс, то утилита не сможет на нее закатать образ (после форматирования пишет что ничего сделать не может). И мне пришлось для этого форматировать ее на ноуте с убунтов в нтфс. Только после этого утилита образ и записала. Загрузочные флаги она сама не ставит. Т.е. если в "менеджере разделов" (гнутый) выставить флаг boot флешке, то после работы утилиты флешка более не загрузочная.
r.o.m.a.N написал: Вин7 домашняя базовая жрет 500+ метров памяти. И это без аэро и прочих свистелок. Спец ее поставил, в надежде не насиловать хард свапом. А х там.
pavel2403 написал: IE 8 наше все установил ползунок на на уровень безопасности "высокий" для зоны Интернет и забыл что такое всплывающие окна вобще. Вобще новым осликом доволен.
А как быть с баннерами и флэшем? Хотя всплывающие окна в высоком режиме безопасности, конечно, исчезнут.
#1.Stranger