41) ... нестандартное разрушение.
Luca, исправьте, пожалуйста.

Спасибо. Исправил!

смешная статья )
вобще все так и есть

Я поставил Линупс Минт 7 себе дома на домашней тачке и всьо работает! Я даже отрезал ей потом еще 8 Гб потомучто не влазило игра. И потом даже севодня играл в какуюто игру наподобие Унреал Турнамент тока там инопланетяне какието сине-зеленые. Правдо онокакоетоскучное и глаза потом болели. Что я не так сделал? Правдо каждый раз надо прописывать мак адрес модема, я прописал ево к какойто конфиг так вместо этого оно 10 новых интерфейсоф создает, но зато когда сидишь в фирефоксе почти нкакой разницы с виндой я даже забываю про это и когда хоцу уменьшить громкость на клавиатуре оно не работает и тогда я вспоминаю что это же правильная ОС и можно будет самому написать управление кнопками звуком. Но это я скоро займусь и заточу клаву под себя

вот старая статья, с той же долей правды)
http://humour.sysadminday.com.ru/read.phtml?n=156

LNXMSDE,
> Что я не так сделал?
Ты все правильно сделал. Поиграл и глаза болели, потом прописал мак-адрес - глаза отдохнули. Поиграй еще. Пусть болят. Что тут неправильного?

Самое весёлое, что бывает в статьях -- это комментарии. Только без некоторых персонажей они что-то потускнели...

ХМ... убунту 9,04 видео - не сложнее чем в винде в пару кликов, аудио - искаробки, ТВ - искаробки, радио - искаробки, клавиатура(все кнопки работают, даже громкость, вперед-назад и др) - искаробки, эффекты - искаробки, кодеки - в пару кликов, сеть, pppoe - искаробки,пульт ДУ - для твтиме - искаробки, для управления системой пришлось воткнуть скачаный конфиг - не сложнее чем IRlink настроить под виндой. ЧЯДНТ??? большинство проблем что описывают статьи на этом сайте уж каменный век! я могу взять вон вин 98 поставить и тоже гнать как с бубном плясать вокруг него надо, будьте объективнее! да еще есть и много чего есть над чем трудиться разрабам, но все не так критично, а багрепорты кстати в убунте могут слаться так же как и в винде, на кнопочку, ток вот что то я это видел за все время с конце апреля, начала мая всего пару раз, где все эти падения, тучи багов, лаги, глюки, или я что то не так сделал?

Jazz написал:
Самое весёлое, что бывает в статьях -- это комментарии. Только без некоторых персонажей они что-то потускнели...

Угу, есть такое...
electro, это же юморная статья! Всегда хорошо посмеяться, особенно над собой (вы не подумайте, что я кого-то оскорбляю, ведь каждый присутствующий здесь хоть когда-нибудь пользовался Linux'ом, ну и я в том числе)
И вообще статья действительно хорошая.

serge написал:
Поиграй еще. Пусть болят. Что тут неправильного?

Может вы думаете что линупс не годитсо для игр? Так вот моя домашняя тачка годитсо и я на ней дома в основном играю, работу на дом не беру

сам я начал изучать линукс пару лет назад, установив мандриву 2006 или 2007. До этого лет 7 сидел на Windows XP.
в связи с огромным количеством багов, забыл о нем на 2 года
пару месяцев назад, купил ноут с FreeDOS. Ставил три системы Ubuntu 9.04 (хорошие отзывы от друзей, решил повторить попытку), Windows VISTA, потом Windows XP
железо: ноут ASUS PRO61Z Turion x2 2GGz, 2Gb, встроенная видеокарта Radeon Mobility HD3200
Windows VISTA
при первом запуске мелкое разрешение (чтото вроде 800*600), долго рисуются окна. Поставил дрова с комплектного диска (как говорил продавец, пытаясь продать мне в нагрузку VISTA и KAV, только для висты). Перезагрузка. Жестокие лаги. Мдя.. видно не Vista-capable. Снес.

Lawliet написал:
До этого лет 7 сидел на Windows XP.
в связи с огромным количеством багов

Не врите, у WinXP уже нет ОГРОМНОГО количества багов.
З.Ы. Хоть бы страница не разъехалась...

продолжение(все не влезло и два подрят нельзя=\)Ставлю Ubuntu.
первый запуск - почти все дрова стали из-под коробки, русский перевод для всех программ он скачал еще во время установки, сам подключившись к интернету.
жесткие диски монтируются сами, так же как и флешки, лазерные диски.
Нет звука. Когда я просматривал в висте диск с дровами, случайно заметил папку LinuxDrivers или вроде того. Открыл, перешел в папку Audio, там нашел архив realtek-linux-audiopack-3.5-6b.tar.bz2. Без всяких консолей открыл его так же, как в WinRar. Там файлик без расширения с названием install. Открыл его так же как открывал setup.exe. Открылась консоль, увидел надпись Permission Denied. Так как имел за плечами небольшой опыт использования линукса и прочитанное FAQ по убунту конкретно, открыл консоль и запустил этот скрипт с полными правами: sudo ./install. Опять ошибка - не может чего-то там найти и скомпилировать. Гугль -- текст ошибки -- попадаю на какой то форум, где написано что перед установкой чего либо из исходного кода, нужно поставить несколько пакетов, введя в консоли
apt-get install linux-headers-$(uname -r) build-essential gcc gawk libgettext-ruby-util libgettext-ruby1.8 libncurses5-dev
ввел. Запустил скрипт заново. Перезагрузился. Заработало.
Захотелось посмотреть фильм. Запустил проигрыватель, он мне выдал, что у меня нет каких то там кодеков и предложил скачать. Как я позже узнал, в некоторых странах эти кодеки нелегальны - пофиг, качай. После того как я подтвердил он скачал кодеки, установил их и запустил проигрывание фильма. После Media Player Classic, Totem показался очень неудобным, но это дело привычки. После 2 месяцев он даже удобнее MPC. Попробовал compiz - кубик и остальные эффекты, изза которого многие пытаются пересеть на линукс. На интегрированной видеокарте - никаких лагов.
итог - немного поковырявшись, добился того, чтоб все работало

Stranger написал:
Не врите, у WinXP уже нет ОГРОМНОГО количества багов

он про мандриву )))

по поводу багов WinXP, а кто нить помнит предложение завершить работу программы потому что она "нестабильно работает"?)

Lawliet написал:
в связи с огромным количеством багов, забыл о нем на 2 года

Ты эти баги сам нашёл, или на форумах напугали?
Поставлю ка я Ubuntu, посмотрю на это чудо.

для неидущих под wine программ поставил Windows XP, все без проблем запустилось кроме того, что пришлось перезаходить в убунту и скачивать 300 метров дров под XP
скорость такая же как и у убунту (не замерял), проблем не замечено

И что в убунте-линухе плохого? То что проще настраивается при наличии желания поковяряться? Или более хорошие графические эффекты при меньшем потреблении ресурсов?
имхо - главное привычка. Если человек много лет работает на windows, а потом садится за linux и мало что может там сделать - это не недружелюбная система, это заточенные под windows мозги. И я не понимаю вас, тех кто пишет тут не для троллинга а серьезно пытается закопать линукс =)

Lawliet написал:

железо: ноут ASUS PRO61Z Turion x2 2GGz, 2Gb, встроенная видеокарта Radeon Mobility HD3200

Крест на пузо ложу, твой ноут виндокапец7 совместимый. Качни где нибуть на пирате бай и будешь приятно удивлен (серьезно)

Lawliet написал:
продолжение(все не влезло и два подрят нельзя=\)Ставлю Ubuntu.
первый запуск - почти все дрова стали из-под коробки, русский перевод для всех программ он скачал еще во время установки, сам подключившись к интернету.
жесткие диски монтируются сами, так же как и флешки, лазерные диски.

Ставлю Ubuntu. И как не изворачиваюсь а сети по pppoe нету. А нет сети - нет ничего. Нестабильное дело ентот линакс...

А статья смешная.

Jazz, Ты эти баги сам нашёл, или на форумах напугали? smile
я их не искал, они нашли меня =) просто не смог работать, несколько раз падал KDE и я оставался один на один с страшной консолью. Еще чтото не поставилось-за давностью лет не помню, и тогда я много играл в игры вроде Lineage2 и HL2 и ничего не знал о wine, да и как я слышал, тогда он был намного хуже развит. Так что я был полностью не готов перейти на самую "дружелюбную" как я тогда гдето услышал систему Mandriva

ну а если искать баги специально, то можно любую систему выставить какашкой как пытаются сделать Luca и его единомышленники =)

Lawliet написал:
ну а если искать баги специально, то можно любую систему выставить какашкой как пытаются сделать Luca и его единомышленники =)

Долго пытался найти в линаксе "счастье" - не нашел как не старался. Одно г№вно.

Lawliet написал:
Или более хорошие графические эффекты при меньшем потреблении ресурсов?

Крест на пузо ложу, всех графических эффектов (особенно дрожащих окон) хватает на максимум пол-часа ахов и охов. Потом это дело отключается и наступает вечный кайф, затем както вдруг неожиданно замечаешь что открытие, закрытие и прочее сворачивание окон тебя перестало раздражать, не говоря про кисельные окна. Что мне не нравится ни в вендекапце7 и екслорере 8 так и в правильных линуспах (из-за чего я это снес нахр№н - о ужас) так это сглаживание шрифтов, бл.ть, извините за выражение, до этого 100 лет все прекрасно было с несглаженными шрифтами потом билла проперла на забытый всеми клеартайп и лунупсоиды следом (мыж типо не хуже). Так в линупсе без этого вообще никак, ну а накуя венде это щассте??? Скажите кто преццо от клеартайпа? Мне кажется что шрифт становитцо не лучше а наоборот, размазанным да еще и красным оттенком, буееее. Тока за это буду до упора юзать ХП (или пока не лень будет поискать как эту х№рню отключить)

Lawliet написал:
ну а если искать баги специально, то можно любую систему выставить какашкой как пытаются сделать Luca и его единомышленники =)

Понимаешь, в чём дело-то. Анти-windows-сайтов в Сети -- море, по сути каждый OpenSource-сайт также является антивиндовым. Ругать Windows -- это уже как мыть руки после туалета, то есть нормально. Cколько я себя помню в роли пользователя компьютера, столько же времени ругают Windows. Правда, нельзя не отметить, что раньше эта ругань была более вялой, нежели сейчас, и даже в какой-то степени более конструктивной. Я еще помню времена, когда люди в качестве основной своей операционной системы всерьез использовали "полуось" от IBM, и потому имели полное моральное право ругать MS за те или иные недостатки ее по тем временам новой операционной системы под названием Windows 95 (ну, может, не полное право, но, по крайней мере, они были последовательны).
Собственно, этот анти-linux-сайт меня очень удивил, так как такие ресурсы не каждый день увидишь. Но он был ожидаем.

13exe написал:

Долго пытался найти в линаксе "счастье" - не нашел как не старался. Одно г№вно.

Кто вас заставляет использовать Linux? Или волнуетесь за молодых пользователей, которых могут заставить пользоваться этим "г№вном"

13exe написал:

Ставлю Ubuntu. И как не изворачиваюсь а сети по pppoe нету. А нет сети - нет ничего. Нестабильное дело ентот линакс...

Про логопеда не буду.. Неоднократно говорили на этом сайте: зачем хвастаться своими неудачами? я не смог поставить драйвера из папки WinXP на Windows XP и пришлось качать дрова из линукса. откройте для себя чудо поисковых систем кстати)

Lawliet написал:
Если человек много лет работает на windows, а потом садится за linux и мало что может там сделать - это не недружелюбная система, это заточенные под windows мозги.

Тяжёлый случай, линуксойдам уже мозги затачивают. Кхм, у людей- ПРИВЫЧКА. И если Linux собирается на десктопы, то она должна учесть привычки людей. Microsoft из кожи вон лезет, что бы выяснить привычки людей. Никого невозможно заставить пользоваться неудобной системой.

electro написал:
я могу взять вон вин 98

Да ну? даже есть спинка кресла, на которую сможешь откинуться ? Как линуксойду- тебе надо MS DOS 6.22 там и дзэн, и консоль, и все дела.

Lawliet написал:
apt-get install linux-headers-$(uname -r) build-essential gcc gawk libgettext-ruby-util libgettext-ruby1.8 libncurses5-dev

Долго зазубривал?

13exe написал:
Нестабильное дело ентот линакс...

Естесственно, его же постоянно переделывают.

Lawliet написал:
откройте для себя чудо поисковых систем кстати)

Да в том то и дело, что проблемы заключались не в неумении найти в гуглях, а тупо в неработоспособности того, что должно быть работоспособно. И вообще очень часто звучат возгласы о том, что в линаксе что либо не работает от того, что пользователь не может настроить. А проблемы в том, что реализованные функции не работают должным образом.

2 Lawliet

>серьезно пытается закопать линукс

поругать. для этого действительно надо работать с линуксами. пописать проги. поковырять их.

надоело. надоело решать проблемы линуксов. надоели проблемы с оборудованием. лаги. надоело отсутствие удобных средств разработки. надоели д.билы орущие виндовс отстой. для десктопа эта ОС лучше.

Невропаразитолог первая ссылка в гугле

я не буду сейчас спорить (В интернете кто-то неправ ©) и убеждать что линукс это круто
видимо я такой криворукий что все баги за 2 мес. обошли меня стороной =)
каждый пользуется чем ему удобно - меня на 100% устраивают возможности ubuntu, у меня есть много времени на его изучение и полную настройку под себя чего я не увидел в windows. главное время и желание, чего не хватает большинству переходящих, потом все становится просто. Linux я поставил потому что было скучно и хотелось выучить что-нибудь новое (только не надо говорить "выучил бы чтонибудь полезное", каждый сам решает))

P.S %SYSTEM1% rulez, %SYSTEM2% suxx (подставить по желанию) и не надо меня в этом убеждать =)

Lawliet, нет ничего плохого в том, чтобы время от времени пользоваться хоть Windows, хоть Mac OS X, хоть Linux. Главное при этом -- не быть фанатиком.

Lawliet написал:
Невропаразитолог первая ссылка в гугле

Что бы было понятнее не-линуксойдам. ЧАВО это значит.

Lawliet написал:
полную настройку под себя чего я не увидел в window

Настраивать то, чего не увидел, да ещё на полную!

Lawliet написал:
Linux я поставил потому что было скучно и хотелось выучить что-нибудь новое

А я и пишу везде: "секта очумелых ручек".

Невропаразитолог написал:
А я и пишу везде: "секта очумелых ручек".

Он пака не очумелец: вот за Slackware бы его, тогда и понаблюдаем.

Lawliet написал:
для неидущих под wine программ поставил Windows XP, все без проблем запустилось кроме того, что пришлось перезаходить в убунту и скачивать 300 метров дров под XP
скорость такая же как и у убунту (не замерял), проблем не замечено

И что в убунте-линухе плохого?

Так если все замечательно, зачем XP ставил???
Держать на компе 2 системы, да ещё несовместимые друг с другом по файловым системам, да ещё на ноуте(с несильно большим HDD) - это идиотизм. Поиграться можно, но постоянно - бред.
Ноут вроде неплохой, так что или win7 32бит, или ХР SP3 + обновления + дрова. Ну или дальше дурью майся с дуалбутом? Место-то на диске под это дело не жалко?

Поставил себе Suse 11.1, она как-то странно видит wlan, то он у нее включен, то нет. Нет wlan - нет интернета. Нет интернета - невозможно даже прогуглить проблему.

Jazz написал:
Только без некоторых персонажей они что-то потускнели...

Аргументы/финансирование/фанатский запал/буквы в алфавите (choose appropriate) кончились...
Ну, так маслица в огонь подольём. Типичный способ работы в командной строке: набрать su, пароль, mc. В оболочке найти конфиг, поправить его во встроенном редакторе, выйти из mc, ввести startx. Проще некуда, так как со времён PC/MS DOS и Win 1-3 это самый удобный способ. Да и mc-бедный родственник NC,DN. Прошу перечислить, чего я не "асилил".

Невропаразитолог:
Ты не осилил vim. Я тоже не осилил. Привычка к не-идиотским редакторам все портит. Никак не могу понять, почему для перехода в режим вставки/замены нужно жать три клавиши. :-(

Mike22 написал:
Ты не осилил vim.

Угу, меня испортил MS edit.com, более нигде не видел такого функционала в 50- килобайтной программе

$ ls /usr/bin/vim -la
-rwxr-xr-x 1 root root 1854888 Июл 31 19:47 /usr/bin/vim

Это тебе не жалкие 50кб! Это ВИМ!

Mike22, И чего там только в 1,6 метра понапихали-то? Кстати, в Мандриве у меня есть только vim-enchanced.
А вот очередные грабли:http://img-fotki.yandex.ru/get/3514/kom1013.0/0_14613_df065157_L.jpg

Невропаразитолог, как обычно, все и нихр№на толком. У него куча подсветок для синтаксисов. Хелпы на дохр№на языках, сообщения на дохр№на языках, кеймапы на дохр№на языках и так далее. Вроде как он даже не пытается все это пихать в экзешник, но по итогам, полный VIM занимает 25 метров. А экзешник такой большой... ну я уж не знаю почему :-)

Невропаразитолог, Mike22, Кстати насчет привычек. Есть такая Ctrl+Shift+стрелка влево-вправо. На виндекапце прекрасно выделяет слово влево слво вправо. А без стрелки меняет раскладку. В линупсе так не пройдет. Либо поменять переключатель раскладки - либо ???? Ну конечно я дурак и гуглить лень. Прощще не думать, а тупо сидеть в кривом бсодовом виндокапце. И насчет всех этих дурацких Ctrl+Y, Ctrl+K и тому подобной хуиты которая в каждой говеной программе образца 30летней давности разная. Помниццо (внимание!) начало выделения блока в борландовских штучках долгое время было (внимание!) Ctrl+K+B, окончание Ctrl+K+K, копирование-перенос блока тоже 3мя кнопками. И какое же было облегчение когда наконец сделали команды как в МС Едит (да, зачетная штука, только за это одно можно любить венду), когда все блочные операции с текстом выполняются 2мя клавишами и перемещением курсора. Причем это работает одинаково во всех программах! Бугога. Меня пугает, воротит, тянет на блевоту только одна необходимость в каждом линупс г№вноредакторе "думать","изучать" его собственные ипанутые сочетания клавиш.

Цитата:
Почитайте форумы. Глядя, как мучаются даже с мелкими проблемами в линуксе другие люди, забываются свои проблемы и становится легче на душе.

Гыгыгы! В точку =) Очень редко, но встречается.

Цитата:
Только установив линукс, ты сможешь жить мечтой, что в будущем он станет намного лучше. В отличие от винды, которую улучшать уже некуда и поэтому у нее нет перспектив.

Просто в точку. Именно эта вера и помогает. Вернее так: видя как кроссплатформенные программы одинаково хорошо работают под разными ОС - уже не так безапелляционно выглядит будущее альтернативных ОС. И мне как программисту хочется предоставить одинаковые шансы всем ОС. Писать программу одновременно под все ОС - а дальше - пусть выберет пользователь. Пусть их будет всего 1%, но я не должен решать за них что им использовать.

LNXMSDE, Ctrl-KK/KB было в турбопаскале до версии 5.5 включительно.
В 1990г вышел TP 6.0, в котором IDE была уже модная, с подсветкой синтаксиса и выделением с помощью шифта, написанная на турбовижине. Собственно, ctrl-kk/kb существовала не так уж и долго. Всего около 5 лет. А с тех пор прошло 19 лет... черт, как быстро летить время. В общем, эта схема так и перешла в винду. В винде до сих пор работает ctrl+insert / shift+insert.

I-Love-Linux, а мне, как программисту, абсолютно безразлична кроссплатформенность. Я не игрушки для мобил пишу. :-)

Mike22 написал:

В 1990г вышел TP 6.0, в котором IDE была уже модная, с подсветкой синтаксиса и выделением с помощью шифта,

зато в 5.5 была модная желтый шрифт на синем фоне :). И кстате команды с контрол шифт появились именно мс едит, а до того - мне не ведомо кто это придумал.

Цитата:
I-Love-Linux, а мне, как программисту, абсолютно безразлична кроссплатформенность.

Я тоже не пишу для мобил. Просто кросплатформенные программы для десктопа - это современный подход. Потому что программа на Qt она и для windows и для linux и для mac os x для maemo для (какой-то там симбиан готовят где основным тулкитом будет Qt) для windows mobile для windows ce для linux embedded и так далее, для QNX для Solaris и прочих и прочих. Тут есть над чем задуматься. Мне не хочется чтобы пришлось переписывать одно и то же если я хочу чтобы программа работала где-то помимо компьютера школьника Васи.

Все это уже проходил - и на борланде писал, и на вижуалке. А что в итоге? Все это пришлось выкинуть и переписать на Qt. А теперь вопрос: что мне мешало его юзать раньше? Не знаю. Ничего. А в итоге - потерянное время. Поэтому привязываться к WinAPI это в высшей степени недальновидно.

I-Love-Linux, мда...Qt вещь хорошая, но не о ней речь. Ты на компиляторе пишешь?Или на IDE?Как часто ты это делаешь?
и на борланде писал, и на вижуалке

I-Love-Linux, когда я слышу фразу "современный подход", рука сама тянется к пистолету...
Этой фразой оправдывают любой идиотизм, любое пожирание ресурсов, любое экспериментирование с новейшими нестабильными фичами в больших и дорогих проектах.
Пойми меня правильно, я сугубо за то, чтобы кто-то разрабатывал и тестировал новые фичи. Но как можно дальше от проектов, которыми я занимаюсь, а лет через 5, я выберу из остатков того, что сегодня называется "современным подходом" лучшее, рабочее и отлаженное, и мне будет хорошо :-)

Имхо, программист, это не ученый-изобретатель. Это человек решающий прикладную задачу наилучшим способом по формуле "время*качество*цена == константа", где работодатель задает два параметра из трех.

Mike22, Qt довольно старая и обкатанная вещь. Это очень богатая и логичная библиотека. А Qt Assistant - просто песня

I-Love-Linux написал:
Просто кросплатформенные программы для десктопа - это современный подход.

Ну "щаз", ага. любая "всеобщесть" снижает качество конечного продукта. Это очевидно, так как ограничивается использование специфичных для системы средств, приёмов. Нужна такая "всеобщесть" только как временное решение. Сравните с "всесезонными" автопокрышками, автомаслами. ИМХО, все более-менее серьёзные программы пишутся под конкретную систему, а не "всеобще".

Невропаразитолог написал:
любая "всеобщесть" снижает качество конечного продукта

Нуну, от разработчика все зависит.
По статье. Многа букав. Все не читал, но из того что вычитал, есть доля правды. Есть и такие идиоты, кричащие "генту крута, все остальное дерьмо" и т.п. Отстреливать таких нада, заипали чесслово.

roman, от разработчика зависит многое, но не все. Любая специализация упрощает задачу. А упрощенную задачу можно сделать быстрее или качественнее проработать мелочи.

Mike22 написал:
Пойми меня правильно, я сугубо за то, чтобы кто-то разрабатывал и тестировал новые фичи. Но как можно дальше от проектов, которыми я занимаюсь, а лет через 5, я выберу из остатков того, что сегодня называется "современным подходом" лучшее, рабочее и отлаженное, и мне будет хорошо :-)

Имхо, программист, это не ученый-изобретатель. Это человек решающий прикладную задачу наилучшим способом по формуле "время*качество*цена == константа", где работодатель задает два параметра из трех.

Уважаемый, линупсоидам этого не понять. Для них важнее какаето "свобода" (творчества?), вопросы целесобразности и денег их не волнуют. Меня эта аллегория просто убивает от смеха - парикмах№р-программист, после 10 часов на ногах приходит домой и начинает переписывать едро линупса под себя или разрабатывать новые фичи для любимой бабушки. Да, во временя молодости столмана (этот идиот по прежнему живет в славных 70-х не замечая что мир стремительно изменился), каждый мог быть программистом, когда программой считалось нечто в сотню строк на басике или 1000 строк на асме. А сейчас? Заметьте, все что мало мальски стоящее даже если и сделано на энтузиазме, то стоит каких нибуть денег, как только донате заканчивается пропадает и энтузиазм. Впрочем и на этом сайте все это уже 1000 раз пересказано. И даже прав Серж обзывая наивных пацанов пианэрами, ибо им все впервые и вновь. Вот, например, Любитьель-линукса готов корячится ради 1% пользотелей изготавливая корявые "кросплатформенные" программы (не в обиду Любителю а просто они сами по себе будут корявые). Это уж никак не вписывается в формулу "время*качество*цена == константа", потому что жертвы ради кроссплатформенности ну никак не окупят те самые 1% пользователей , даже если и будут готовы заплатить за поделку деньги.

LNXMSDE, ну РМС ты не обижай, он, конечно, маразматик, но программистом был отличным. Если бы все линуксоиды были такими же хикки-задротами глядишь бы и допилили бы свою ОС, а скорее всего написали бы заново)))

>>а скорее всего написали бы заново)))
Каждый свою)

Гейтс кстати тоже был оч. хорошим програмистом… однако это ему не мешало трезво смотреть на мир) А вот Баллмер програмистом вообще никогда не был. - что не мешает ему счас рулить огромной корпорацией, а не толпой фанатиков - задротов, как столманн

Steve Ballmer, И вот, кстати, в продолжение. Свободные ОС не написали ведь опенсосники)))))Вот в чем парадокс)Написал ее одинокий финский задрот Линус по книжке Танненбаума.
Наверное, весь опенсос состоит из двух частей:задроты и идиоты.

А Человек-Стул и ФСФ пилят ХАРД.

lis написал:
Написал ее одинокий финский задрот Линус по книжке Танненбаума.

Ну не надо. Торвальдс -- не задрот, а вполне умный и здравомыслящий мужик. А вот религию Linux превратили маргиналы типа Столмана.

Цитата:
В продолжение моего FAQ, один из участников нашего проекта создал документ под названием "50 причин, почему человеку необходим Linux".

Это я уже читал более полугода назад.

Mike22 написал:
Любая специализация упрощает задачу. А упрощенную задачу можно сделать быстрее или качественнее проработать мелочи.

Можно дать исходники другой группе разработчиков, они и портируют прогу под другую платформу, плюс могут улучшить/ухудшить. Опенсорс.

Steve Ballmer написал:
что не мешает ему счас рулить огромной корпорацией, а не толпой фанатиков - задротов, как столманн

На сцене они оба как умственно отсталые.

msAVA написал:
Это я уже читал более полугода назад.

Всем выйти из анабиоза.....

roman написал:
На сцене они оба как умственно отсталые.

Балмер раньше играл в американский футбол, поэтому привычка эксцентрично выражать радость унаследована оттуда. Гейтс -- вполне спокойный мужик.

Jazz написал:
поэтому привычка эксцентрично выражать радость унаследована оттуда

Ну не прыгать и орать как резанная свинья. В реклаве винды еще норм себя ведет, но на сцене.... это писец
А Гейтс да, адекватный... и симпатишный

roman написал:
Ну не прыгать и орать как резанная свинья.

Ты ни разу не видел, как себя спортсмены ведут после победы?

Jazz написал:
Ты ни разу не видел, как себя спортсмены ведут после победы?

Видел конечно (по телеку), но видно не все я увидел.
Тока интересно в чем победил балмер? По численности огромной армии зомби?

roman написал:
Тока интересно в чем победил балмер? По численности огромной армии зомби?

Признавайся, чё куришь? Поделись с ближними..

roman написал:
По численности огромной армии зомби?

Это ты о ком?

Невропаразитолог написал:
Признавайся, чё куришь? Поделись с ближними.

500р 1 гр, оплата в кассу.

Jazz написал:
Это ты о ком?

Да все о тех же (ты меня прекрасно понял, не надо переспрашивать)

roman написал:
Да все о тех же (ты меня прекрасно понял, не надо переспрашивать)

hokum, ты?

о_О ээээ.... нет

Jazz, Нет, в молодости он был задротом) Конечно, стоит его отделить от человека-стула,ладно, Линус человек увлекающийся)А так, да, вполне нормальный мужик, без заморочек.
roman, >>Можно дать исходники другой группе разработчиков, они и портируют прогу под другую платформу, плюс могут улучшить/ухудшить. Опенсорс.
++Пациент скорее жив, чем мертв. roman, все поняли, что ты не представляешь себе как протекает этот процесс, но давай сперва будешь знать/думать о чем пишешь.

DEVELOPERZ!DEVELOPERZ!DEVELOPERZ!DEVELOPERZ!
гораздо адекватнее чем в рот мне ноги человека-стула

2 Mike22:
Называя Qt сырой непроверенной поделкой - ты рискуешь оказаться на википедии читать базовую информацию по этой библиотеке. И с удивлением ты узнаешь как давно она существует и как много программ на ней написано.

Я не понимаю тех, кто с упоением пишут что все что универсально - то г№вно по определению. Как в рекламе: "вот вы говорите майонез вкусный - а я не верю -> а ты есть это пробовала?" Вот также и вы.

Сравните трудозатраты с написанием прог на WinAPI - и сравните с Qt.

Цитата:
Это очевидно, так как ограничивается использование специфичных для системы средств, приёмов.

ifdef в коде с Qt (там есть специальные предефайны чтобы понять на какой ОС ты сейчас компилируешься) - юзай специфичные для платформы штуки. Какие угодно. С другой стороны - в винде более кнопистые кнопки? Может быть файлы в винде более файлистые? Или конфиги конфигуристее? Сеть более сетястая в винде? НЕТ. Все что одинаково везде - для того и код один.

I-Love-Linux, Да пр qt мы все знаем)ты нам лучше про написание прог на иде расскажи.

lis написал:
ты нам лучше про написание прог на иде расскажи.

..и тут я, весь в белом =)

а что некошерного в написании программ с помощью IDE?
не, vim конечно рулит, но к сожалению не имеет всех полезностей IDE, таких как интегрированный деб№гер.

Майор Очевидность, М.О. я, конечно, извиняюсь, но П.О. говорит, что вы тут обосрались. )))))
Чувак говорит что программировал на всяких там борландах, вижуалках, но кьюти его покорил. Он реально верит, что можно программировать НА(не с помощью) IDE))))Вот я и пытаюсь у него узнать, как он это делает))))

<br />int main( int argc, char *argv[])<br />{<br />	/* Объявляем виджеты */<br />	GtkWidget *label;	// Метка<br />	GtkWidget *window;	// Главное окно<br />	GtkWidget *frame;   // Рамка внутри главного окна<br /> <br />	/* Инициализируем GTK+ */<br />	gtk_init(&argc, &argv);<br /> <br />	/* Создаем виджет GtkWindow тип его устанавливаем GTK_WINDOW_TOPLEVEL */<br />	window = gtk_window_new(GTK_WINDOW_TOPLEVEL);<br /> <br />	/* Устанавливаем заголовок "Здравствуй, мир!" */<br />	gtk_window_set_title(GTK_WINDOW(window), "Здравствуй, мир!");<br /> <br />	/* Задаем размер рабочей области окна 230х150 пикселей */<br />	gtk_window_resize(GTK_WINDOW(window), 230, 150);<br /> <br />	/* Выравниваем окно по центру */<br />	gtk_window_set_position(GTK_WINDOW(window), GTK_WIN_POS_CENTER);<br />

Это пример кода на winAPI? А очень похоже. Это похоже на первые борландовские штучки для венды. Что для линуспа до сих пор так пишут? Неудивительно что оно до сих пор там, гдето рядом. Я люблю мышей щелкать а не gtk_window_resize(GTK_WINDOW(window), 230, 150);
Нелло ворлд на дельфях - 3 щелчка мышью

LNXMSDE, Это ты их зря. Gtk кроссплатформенная библиотека. Для Windows опенсорс-маразматики тоже так пишут.
Про делфи вообще лучше помолчать))

lis написал:
говорит, что вы тут обосрались. )))))

фи, как толсто.
тут, если уж на то пошло, "обсираются" все поголовно, и Вы - не исключение.
обратите внимание на кнопку добавлениия.

Цитата:
ты нам лучше про написание прог на иде расскажи

Да, я так и говорю "сделать прогу на борланде" - это значит взять Borland C++ Builder и делать в нем проект. Но ты молодец - ты очень грамотный и одаренный школьник - ты заметил ошибку. Да, именно ошибку. Потому что так как я написал - это не правильно. Теперь ты должен посветить еще 10 постов на эту тему и добавлять - что все линуксоиды такие же неграмотные как и я. Вот это ты будешь молодцом. А все молодцы как известно сосут концы.

Цитата:
Это пример кода на winAPI? А очень похоже. Это похоже на первые борландовские штучки для венды. Что для линуспа до сих пор так пишут?

Это анальное рабство - писать проги с GTK на Си. GTK написан на Си чтобы упростить создание биндингов ко всем другим языкам. Так вот - открой для себя "gtkmm is the official C++ interface for the popular GUI library GTK+" http://www.gtkmm.org

Открой для себя GTK#, где такого безобразия нет.

И все же, GTK под другими ОС выглядит плохо. Я не знаю, может быть это давно исправили. Далее, GTK это только GUI. Я все же предпочитаю Qt или wxWidgets, потому что выглядит по-родному на всех ОС и обобщает не только GUI.

Итог: даже если вы получите опровержение в ответ на ваши застарелые заблуждения - вы всегда будете против. Такова ваша школотская психология.

roman написал:
500р 1 гр, оплата в кассу.

Б.....га.

I-Love-Linux, Ты просто показал, что не куя не понимаешь элементарные вещи. Ты не знаешь, что такое ИДЕ,компилятор,язык,визуальная библиотека. Разработчик еб№.

lis написал:
I-Love-Linux, Ты просто показал, что не куя не понимаешь элементарные вещи. Ты не знаешь, что такое ИДЕ,компилятор,язык,визуальная библиотека. Разработчик еб№.

Он вполне шарит, даже сверх того. Просто ты его неправильно понял.

I-Love-Linux написал:
Сравните трудозатраты с написанием прог на WinAPI - и сравните с Qt.

Как любят линуксойды кричать. (голосом Л.А. Якубовича) Статистику в студию!

Цитата:
Как любят линуксойды кричать. (голосом Л.А. Якубовича) Статистику в студию!

Статистику? Просто качаешь и сравниваешь. Как говорится - на своей же шкуре все и испытаешь.

Создай мега-проект под винду с WinAPI. А потом то же самое для UNIX. Труда в два раза больше. Потому что портировать то что написано под винду на любую другую ОС - п...ец как сложно. Проще переписать или просто выкинуть. Либо похоронить идею о поддержке второй и третьей ОС.

I-Love-Linux написал:
Статистику? Просто качаешь и сравниваешь. Как говорится - на своей же шкуре все и испытаешь.

Создай мега-проект под винду с WinAPI. А потом то же самое для UNIX. Труда в два раза больше. Потому что портировать то что написано под винду на любую другую ОС - п...ец как сложно. Проще переписать или просто выкинуть. Либо похоронить идею о поддержке второй и третьей ОС.

А если ничего не портировать, то разработка под винду будет в разы проще, быстрее и надежнее.

city17 написал:
А если ничего не портировать, то разработка под любую ОС будет в разы проще, быстрее и надежнее

fixed

I-Love-Linux написал:
Потому что портировать то что написано под винду на любую другую ОС - п...ец как сложно.

позвольте уточнить - под другую ОС это какую? OS/360 или OS/370? Ах ну да, другая ОС это конечно же линупс. А вы точно уверены что те кто будет писать под вин апи (покажите мне этих долбоебов) потом будут кросплатформить для ОС-360, то есть, простите, правильный линупс? Вообще, откуда понятие ВинАПИ? Помоему последний раз было комм-обьекты, щас вроде всякие дот неты, уточните те, кто еще чето пишет? Но кроссплатформенное програмирование помоему больше интересует линупсоидов чем вентузятников, х№рассе, одним светит 99% рынка, а другим просто пох.й.

I-Love-Linux написал:
Создай мега-проект под винду с WinAPI. А потом то же самое для UNIX.

1. Мегапроект для десктопа перенести на большой сервер и наоборот? Воистину Linux-way. А ЗАЧЕМ? 2. Linux уже "заметался" между серверами и десктопами, стараясь быть универсальным. Про такую "всеобщесть" я уже писал, не бывает одной лопаты для снега и бетона.

city17 написал:
Потому что портировать то что написано под винду на любую другую ОС - {explited deleted} как сложно.

Ещё раз, про экономику. Линуксойды так уверены в open source- бизнес модели, что не замечают или делают вид, что не замечают, что бизнес так не делают. Точнее, Linux - это инструмент воздействия, так называемый побочный продукт, который служит и Microsoft, которая может прикрыться от антимонопольщиков (есть альтернатива), и "подкормить" IBM, Sun и иже с ними, которые в своё время не смогли сделать хороший продукт для десктопа, а сейчас в наглую эксплуатируют идею свободного ПО. ИМХО, бесплатным, в условиях рынка, может быть только мусор, который можно использовать как вторсырьё, но не как основной продукт.

2 Steve Ballmer

>Гейтс кстати тоже был оч. хорошим програмистом… однако это ему не мешало трезво смотреть на мир)

не был.

интерпретаторами бейсика тогда многие занимались. что-то вроде развлечения было для студентов.

и у мс-дос руки тоже не прикладывал.

у него другие таланты. на старте единственно мама помогла через знакомства с шишками в ибм.

http://www.istorichka.ru/texts/1094014880/view/
эта не юморная
http://www.ko.ru/document.php?id=10976

http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates
вот эта статья в Times 1994 года
http://www.nytimes.com/1994/06/11/obituaries/mary-gates-64-helped-her-son-start-microsoft.html
Mary Gates, 64; Helped Her Son Start Microsoft

gaal написал:
интерпретаторами бейсика тогда многие занимались. что-то вроде развлечения было для студентов.

Именно, прям как дистибутивами линукс в наше время.

Работаю с ПК с 1989 г. Имею опыт от DOS 2.0 до Win7. С 2003 г. опыт работы с порядка 25-30 сборок пингвинов на разных платформах. На домашнем ПК уже второй год две проХРюшки хомкаВиста и Mandriva 2008 Spring (победила в Linux-конкурсе). Мандриву ставлю только жмотоюзерам, которые "Не хотят платить бабло за нормальное ПО". Ебунту 9.01-9.04 на платформу Х48 с несколькими HDD и OS бодро притыкается, но не грузится. GRUB от Ubuntu не грузится, из под других стартеров Ubuntu тоже не грузится (не может смонтировать свой раздел), а так нормальная сборка для для домохозяек...

k0cmep написал:
Ебунту 9.01-9.04 ...

Что это за версия Ubuntu такая, 9.01?

http://search.ubuntu.com/results2.html?cx=009650792990864903260%3A-lsdjshi1tu&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=9.01&sa=Search