>Скажите им, что у Вас это работает и не давайте дальнейшей информации. Новички должны учиться на своих собственных ошибках. Запомните это. Это для их же собственного блага.
За советами пардон идти нужно на форум
>НЕ изучайте технологии безопасности Microsoft
Прочти мой пост в "Эволюция пользователей убунту"
>Если не программисты, скажите им, что им предоставляется фантастическая возможность въехать в программирование, тратя часы и часы, чтобы система заработала
Я сам программист, и ты знаешь вполне комфортно на Линукс себя чувствую. А ну да я забыл, у вас же супермега .NET ну да отсюда опятьже скудоумее
>Если Мак пользователи, обвините их в вопиющей г№мос..суальности. Потом скажите им, что тратят слишком много денег. Покажите им ваши трясущиеся окна.
Самое интересное, что маки никто не обсерал. Тем более, что по сути это таже BSD
>Если пытаются смотреть видео или слушать музыку в не свободном формате, проявите немного эрудиции о том как они отравляют общество. Поверьте мне, это действительно всех волнует. Просто они слишком тупы, чтобы это знать, чтобы это их волновало.
Работаю в Gentoo все собрал с поддержкой mp3 все работает, а то что на самом деле mp3 довольно гавеный формат, это конечно никого не волнует
Меня больше всего интересует, товарищи, кто вас заставляет переходить на линукс? Если это такое унылое г№вно, то любой пользователь поставит его и снесет, на том тема будет закрыта, вот и все. Зачем тут разводить этот балаган не понятно. Если школьникам заняться нечем по вечерам, возьмите хорошую книгу, почитайте, пойдите девку за титьки пощупайте, а вы тут сидите и не разу до конца не разабравшись пишете всякую хр№нь.
Хуня. Ацкая боянская хуня. Между промочим, читал это на одном линуксовом сайте год или 2 назад... Но ведь Люся же у нас особенная, она, толком не научившись русскому языку, лезет в английский....
Люся, извини, ниасилила - так много букаф, а перевод - ужасть! Откровенно говоря, я уже давненько не встречала ТАКОГО безграмотного перевода. Что-либо понять просто невозможно. Люся, ты по безграмотности перевода переплюнула даже знаменитый "Дом интеллектуальной книги". Поздравляю! И, ладно бы, перевод хромал, но ведь и по-русски написано так, что нихр№на не разберёшь. Жаль. А я уже собралась закапывать Linux вместе с Люсей
Недовольная линупсня, чё вы тут делаете? Строчите лучше багрепорты на уебунтуфорумс да отсылайте патчи чтоб на линупс хоть посмотреть можно было без рвотного рефлекса.
prof_gcc написал: Самое интересное, что маки никто не обсерал. Тем более, что по сути это таже BSD
Наш программер не знает, что у MacOS'и ядро Darwin и она никоим образом не относится к семейству Би-Эс-Ди? Ну, разве что как и все юниксы ПОЗИКС-совместима.
А хто тебе сказал, что мы недовольны? На самом деле жизнь прекрасна. По-моему, это тебя с Люсей что-то там не удовлетворяет и ты с Люсей собралось что-то там закапывать. А у нас всё прекрасно :).
gaal написал: а я валялся от смеха, когда читал
Завидую Вам. Я бы тоже повалялась бы, но нифига не поняла :)
А хто тебе сказал, что мы недовольны? На самом деле жизнь прекрасна. По-моему, это тебя с Люсей что-то там не удовлетворяет и ты с Люсей собралось что-то там закапывать. А у нас всё прекрасно :).
ПОЦиенты психбольницы всегда довольны, до очередного помешательства.
>Наш программер не знает, что у MacOS'и ядро Darwin и она никоим образом не относится к семейству Би-Эс-Ди? Ну, разве что как и все юниксы ПОЗИКС-совместима.
Наш задрота не знает, что Darwin совмещает код, написанный самой Apple, с полученным от NeXTSTEP и FreeBSD
Цитата: Если у вас что-то не работает, скажи себе, что вам это на самом деле в любом случае не нужно.
Работает.
Цитата: Обратите по крайней мере пять других человек в пользователей выбранного вами дистрибутива. Даже против их воли.
Как правило впаривается как раз виндовс. Ибо практически везде, где продаются компьютеры она уже предустановлена. А пока новый пользователь узнает о наличии альтернатив, может пройти весьма продолжительное время.
Цитата: Скажите им, что у них не будет вирусов.
Не правда?
Цитата: НЕ изучайте технологии безопасности Microsoft. Вместо этого, укажите исключительно на Windows 95 и UAC как примеры жалкой безопасности Windows
1. Какая связь между вин95 и УАЦ? 2. ЕМНИП, вовсе недавно виста толкалась как самая защищенная система с настройками из коробки. А теперь вы говорите о том, что нужно еще что-то изучать...
Цитата: Новички должны учиться на своих собственных ошибках.
А вот тут полностью согласен. Ткнешь один раз носом что и как нужно сделать, будешь тыкать всегда. А оно надо?
---
Люся, ну кто тебя заставляет-то пересаживаться с винды? Ну сиди себе на здоровье! Так нет же! Обзоры дистрибов клепаешь с завидной регулярностью. Это уже какой-то садомазохизм...
Со времён NeXT, однако, в мире Unix произошло ещё кое-что… В Университете Юты велись исследования по созданию real-time-версии ядра Mach. От FreeBSD отпочковались OpenBSD (с акцентом на безопасность) и NetBSD (с упором на поддержку максимально широкого ряда аппаратного обеспечения). Так что Apple, поддерживающей партнёрские отношения со всеми группами разработчиков этих проектов, оставалось лишь выбирать самое лучшее. Так, расширенный инженерами NeXT порт FreeBSD на платформу PowerPC стал тем, чему Apple дала название Darwin 1.0. Важную роль в разработке «яблочной Unix» сыграл вернувшийся вместе с Джобсом Эви Теваньян. В своё время Эвадис несколько лет работал в Университете Карнеги-Меллона, где, среди прочего, занимался «микроядерной» технологией Mach, и не в последнюю очередь по этой причине Mach 3.0 легла в основание Darwin. Это обстоятельство дало Торвальдсу повод для критики всей ОС. Ломая стереотип о национальном темпераменте финнов, Линус охарактеризовал Mach как «самое настоящее дерьмо». Хотя, вполне возможно, что нападки на Mac OS X со стороны ортодоксальных линуксоидов вызваны обычной фрустрацией — «X» принесла пользователям мощь Unix'а, соединённую с изящным и интуитивным графическим интерфейсом пользователя, — то, что создатели Linux обещали годами. Взявшаяся было сделать Linux «ближе к народу» компания Easel обанкротилась уже через год после своего основания, а её детище Nautilus «пошло по рукам» «свободных разработчиков».
2gaal >но они дашли двинулись. в вин код тоже есть. это тоже *бсд?
Было бы неплохо, если бы они IP-стек взяли из BSD.
Не спорю двинулись дальше но модель процессов, сетевой стек, виртуальная файловая система это не так мало от BSD, имеено об этом я говорил. А по Линуса Торвальдса, поверь это далеко не самый авторитет, во всяком случае в моем представлении.
для хп брали, но это давно было, а может и еще раньше. в system32 есть каталог etc. если правильно помню - с висты сами что-то написали. как работает - быстро, медленно - не в курсе.
Цитата: тратятcя часы и часы, чтобы система заработала.
На Windows тратятся года
Цитата: Если у вас что-то не работает, скажи себе, что вам это на самом деле в любом случае не нужно.
Скажите мне как запустить игру-раритет Driver - на XP, Vista, Win7...
Я уже мозг сломал, ведь хочу поиграть на винде... Мне нужно, но не работает! Под Wine оно работает...
P.S. А вообще сабж ни о чем. Винду можно описать в двух словах: У меня что-то сломалось - переустанови Windows (Повторять в течении ~ лет, через каждые пол года, если она конечно продержится) Это пользователю точно не нужно :)
Ололо, сколько новых людей... Либо это люся семенит, либо каникулы - страшная вешь.
Цитата: Если у вас что-то не работает.../quote]А если все работает? (Хотя нет, не работает планшет, но я просто не установил драйвер - лень.)НЕ изучайте технологии безопасности Microsoft. Вместо этого...
Связи в предложении, как обычно, нет.
Цитата: Скажите им, что они установят тысячи, нет миллионы приложений одной командой.
А что, это неправда? sudo zypper install *
Цитата: Скажите им, что у них будет выбор...
Как будто выбора нет. И как будто придется его делать сразу же. По умолчанию что-то уже есть. Выбор там всего лишь "нравится - пользуйся, не нравится - вот это возьми".
Цитата: Если не программисты, скажите им, что им предоставляется фантастическая возможность въехать в программирование...
Да-да, очень смешно. Знаю только bash. А работало все из коропки. ЧЯДНТ?
Цитата: Если Мак пользователи, обвините их в вопиющей г№мос..суальности...
Вобщем, ведите себя, как типичные пользователи любой ос, кроме макоси.
Цитата: Если укажут на что-то чего не смогут делать и могли делать прежде...
Цитата: Никогда не раскрывайте того, что Вы не представляете о чем говорите...
Да-да, частенько вижу от виндузятников. Приходят на форум с проблемой, и прежде чем кто-то успевает помочь, врывается виндузятник и орет "ядро пропатчил?".
STOP_linux_ZWEI написал: ПОЦиенты психбольницы всегда довольны, до очередного помешательства.
Нет, дурень, тебя неверно информировали. Жить без эдиповых и прочих комплексов - это нормально! Ненормально орать матом без всяких видимых поводов, крыть чужую ОСь только за то, что ума не хватило её "асилить" :) и проч. поведение, которое демонстрирует утёнок Люся со всеми своими остальными утятами, объявившими войну СТРАШНОЙ И НЕПОНЯТНОЙ СИСТЕМЕ. Вот это всё ненормально. А у нас всё хорошо. И нам до лампочки и Люся, и все остальные её утята.
Уболтали все-таки. А ведь говорил когда-то один умный человек насчет чтения газет — не приведет это к добру. Не послушался. Стало быть — сам и виноват.
В-общем, прочитав в известном и весьма популярном журнала "Компьютерра" две статьи из серии "Один на один с..." (Один на один с Ubuntu и Один на один с Mandriva) я, представьте себе, проникся. Подумал, что ж это за ОС Windows, если ее поклонники воротят нос от дистрибутивов Ubuntu и Mandriva? Наверное, что-то безумно феерическое и чрезвычайно дружелюбное. И решился. Выложил две с половиной тысячи рублей за специальную версию этой системы именно для домашнего пользователя.
А потом подумал, что как-то оно нехорошо получается. Несправедливо. Как Ubuntu и Mandriva — так один на один. А как Windows XP — так молчок. Придется восстанавливать мировую гармонию. Если уж и раздавать серьги, то всем сестрам, а не только любимчикам.
Правила игры, разумеется, менять не буду. Один на один — так один на один. Ну и, разумеется, никаких консультаций со специалистами. Надо же поддержать почин уважаемого издания — в эксперты по стенам годятся только плохие танцоры.
Теперь немного технических деталей. Дано: ноутбук Toshiba Satellite A200-1HV, легально приобретенный дистрибутив ОС Windows XP Home Edition и я — обычный домашний пользователь, решивший сменить убогое СПО на чудо программерской мысли.
Начну с инсталляции. Несмотря на бойкое начало процедуры, ждать первого прилета птицы обломинго долго не пришлось. Инсталлятор совершенно справедливо заметил, что свободное место на жестком диске моего ноутбука отсутствует. Впрочем, я это и без него знал — все занял Zenwalk. Начал искать кнопку, запускающую менеджер разделов, чтобы уменьшить одну из партиций и очистить таким образом место для новой ОС.
Не нашел. Конечно, первое, что пришло на ум — предположить, что инсталлятор Windows вообще не умеет выполнять подобные операции. Но я ее отбросил с негодованием. С подобной ерундой даже Ubuntu справляется, что же тогда говорить о лучшей ОС всех времен и народов.
Наверное, я плохо искал. Но согласно правилам рубрики, вынужден сделать первое замечание — интерфейс программы установки не очень дружелюбный. Не смог обычный пользователь найти кнопку для запуска такой нужной процедуры.
Да и не стоит лишний раз смущать пользователя сообщениями о непонятной файловой системе. У него может возникнуть неверное толкование. Мол, а вдруг Windows откажется подключать разделы формата Ext3? Конечно, этого не может быть, так как этого не может быть никогда, но сопроводительный текстик мог бы быть поинформативнее.
Поскольку инсталлятор даже не предложил выбрать точки монтирования для уже существующих Linux-партиций, то я решил, что это будет сделано автоматически. Решение мудрое — незачем морочить голову обычному пользователю.
С освобождением места я решил разобраться по-простому, благо, что дистрибутив с Zenwalk был под рукой. Правда, правило "один на один" пришлось нарушить. Но это я не по злобе, а по безграмотности. Надеюсь, опытные товарищи подскажут, как изменить размер раздела из инсталлятора Windows, не прибегая при этом к помощи Linux, пока еще не обретшего человеческого лица.
Справедливости ради скажу, что больше претензий не было. Даже графический режим был сконфигурирован автоматически. Оно и понятно — ждать иного от домашней системы за две с половиной тысячи мне даже как-то неловко.
Итак, система установлена. Машина перезагружается. Здравствуй, Windows. Простите, а куда делась запись для загрузки Zenwalk? Как мне теперь его прикажете запускать? Ой, как нехорошо получилось.
Впрочем, не будем паниковать раньше времени. Наверное, загрузку второй ОС можно будет настроить потом из дружелюбной Windows. Хотя некоторый неприятный осадок уже появляется — и про разделы ничего не спросила, и при первом запуске ничего похожего на Lilo или GRUB (или как там это у них называется) не видно.
Увы, буквально через минуту выяснилось, что оптимизм и мудрость — категории несовместимые. Излагаю по пунктам.
Во-первых, просмотрев все инструменты "Панели управления" я так и не нашел способа сконфигурировать мультизагрузчик, чтобы иметь возможность запускать не только Windows, но и Linux. Во-вторых, фирменный драйвер NVIDIA, вероятнее всего, установлен не был. В третьих, не работает звук — вероятнее всего, система не смогла распознать звуковую карту. В четвертых, Ext3-разделы не подключены и непонятно, как это сделать (сильно подозреваю, что с RaiserFS и XFS ситуация будет не лучше). И самое главное — не определилось ни одно из сетевых устройств, стало быть посоветоваться с Google насчет решения всех вышеупомянутых проблем нет никакой возможности. Если это образец дружелюбия, то я — звезда кордеб№лета.
Оставалась последняя надежда — активация. Но выполнить ее при нерабочей сети никак невозможно. Есть, конечно, вариант по телефону, но тут уж вообще получится курам на смех — телефона-то в стандартной комплектации нет, а покупать его дополнительно за свои деньги лично мне ни разу не улыбается.
Впрочем, из всякого безвыходного положения есть хотя бы один выход. Достаю с полки дистрибутив Zenwalk и возвращаю Lilo на свое место, предварительно прописав в нем возможность загрузки Windows — надо же довести до конца эксперимент "один на один", хотя его провал уже очевиден. Уже два раза мне приходится прибегать к помощи Linux, что явно противоречит условиям задачи.
Загрузка Zenwalk показала, что ни одно устройство не сломалось — все функционирует вполне исправно. Стало быть — в Google и срочно повышать образовательный уровень. Довольно быстро выяснил, что все драйверы надо качать из интернета. Правда, авторы советов не уточняют, каким образом это сделать при нераспознанных сетевых адаптерах. Наверное, подразумевается, что надо сперва перезагрузиться в Linux и загрузить требуемый модуль поддержки. Впрочем, я уже и так понял, что с "один на один" ничего не получится. Только непонятно, почему в комплект поставки ОС Windows не входит что-то типа Ubuntu или Mandriva — при всей их якобы "недоделанности" подобных фортелей они не выкидывают. По крайней мере, на моем "железе".
Сухой остаток — на поиск и выкачивание драйверов к моему ноутбуку ушло примерно три часа времени (я ж не знал, что искать их надо не на сайте Microsoft, а на сайте Toshiba) и примерно полгигабайта трафика. А, в принципе, оно и правильно. Заплатил Microsoft — заплати и провайдеру. Ему тоже жить надо. Бизнес-солидарность в действии.
Плюс установка всего этого добра. Итого — почти полдня с перекурами. Причем, проблемы решились только частично. Linux-разделы как были недоступны, так и остались. А для настройки мультизагрузчика потребуется вручную править конфигурационный файл. Лучше оставить Lilo, руководствуясь известным правилом, запрещающим чинить то, что не ломалось.
Что бы там не говорили многочисленные сторонники Winodws, считать все это дружелюбием мне как-то непривычно. По-моему, тут больше подходит иной термин — издевательство.
Впрочем, как тут не вспомнить великого Веничку Ерофеева. Он писал, что "все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян". Приятно, что разработчики из Microsoft так тщательно проштудировали русского классика и применяют его заветы на практике.
Пока я предавался философским размышлениям на сей счет, появилось окошко, в котором было написано, что без активации система будет работать только месяц. И ни слова о том, зачем мне, обычному домашнему пользователю, все это надо.
Ну да ладно — жму на кнопку, выполняющую активацию по сети. Облом. Несмотря на то, что это была первая установка, мне сообщается о исчерпании лимита на подобную процедуру. Остается только телефон.
При этом компанию Microsoft ни разу не волнует, есть ли у меня этот девайс. И в лицензионном соглашении про необходимость его иметь ничего не сказано.
А если пользователь глухонемой, то что ему делать прикажете? Вот тут недавно показывали в новостях историю о том, как инвалида по зрению не пустили в самолет. Так дело до суда довели — нельзя так относится к людям с физическими недостатками, поскольку они в этом нисколько не виноваты.
Хочу обратить внимание, что для многих глухонемых людей компьютер и интернет — чуть ли не единственные средства нормальной интеграции в общество. Ну не могут они работать водителями троллейбусов и монтажниками-высотниками. А вот компьютерными дизайнерами, программистами, журналистами — запросто. Правда, компания Microsoft им в этом не союзник. Некрасиво все это, честное слово.
Выдержав и это испытание, я обнаружил, что заметных функциональных изменений в системе не появилось. То есть, мне все это совершенно не нужно — набирать номер, диктовать символы, заполнять какие-то поля... Хорошо хоть, что не заставляют хлопать в ладоши и вопить "Developers, developers...". Ну да еще не вечер.
Переходим к функционалу. То есть, именно тому, ради чего и нужна система. Напоминаю, что я имею дело с версией Windows специально для домашнего пользователя, поэтому имею право ожидать от нее чего-то реально полезного.
Поскольку Linux-разделы недоступны, а вся музыка и кино находится именно там, принимаю решение начать жизнь с чистого листа. Иду на трекер и пытаюсь скачать какой-нибудь фильм. Система в недоумении — они не представляет, какой именно программой надо открывать торрент-файл. Прогулка по меню убеждает в том, что такого приложения в системе вообще нету.
Вот те, бабушка, и Юрьев день. Оказывается, домашняя система, по мнению Microsoft, не должна включать в себя торрент-клиента. Странная концепция, однако.
Попытка найти что-то похожее на менеджер приложений окончилась полным провалом. Нет, что-то похожее есть, но программ там — раз-два и обчелся. Причем, торрент-клиент отсутствует.
По всей видимости, роль менеджера приложений в системе Windows играет Google, а репозиторием является весь интернет. Мол, ищите и обрящете.
Нашел, обрял. Легче не стало. В том смысле, что сам фильм, конечно, загрузился, а вот посмотреть его нельзя. Кодеков нету и где их брать непонятно — автоматическая загрузка, как в недружелюбной Ubuntu отсутствует. Снова в Google — отрабатывать навыки составления поисковых запросов.
2 gaal Ну, по крайней мере, к тебе я отношусь с уважением. Во-первых, ты знаешь, о чём говоришь. Во-вторых, у Linux`а есть проблемы и о них надо говорить (о чём я и Люсе говорила: "Не неси бред, а пиши о реальных проблемах Linux`а, тогда ты на самом деле будешь помогать новым пользователям"; но Люся не хочет никого слушать). В-третьих, на вкус и цвет и впрямь товарищей нет, так что нравится - твоё дело :). По поводу валяния дурака. У тебя это понятно. Равно как и то, что реально проходишься по недостаткам (которые, повторюсь, имеют место быть). Так что респект. :) Хотя и не со всем согласна. Но это - нормально.
kir написал: А я вот собираюсь в ближайшее время линукс ставить. Отговорите меня. Только аргументированно.
Погляди на комменты линупсойдов и спроси себя хочешь ли стать таким же как Ольга Омельченко - настоящим мужчинкой линупсойдом? На мой взгля,д аргументы тут уже не нужны;)
ну я как бы до этого ставил, потом обратно винду поставил. сейчас обратно линукс хочу поставить. мне в нём как-то удобнее. в игрушки не играюсь, специфическим софтом не пользуюсь. а идешки (netbeans, eclipse) под ним пошустрее бегают (моё исключительно субъективное мнение, основанное на часах, проведённых за работой под обеими осями).
#1.dro4er