Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#10
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#11
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#12
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#13
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
admin пишет: » дохтур, а ранили его "тупые виндузяги" с... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
#15
дохтур пишет: » Это была какая-то очень ранимая заблудшая душа (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
Из курса диалектики кол-во должно постепенно переходить в качество. А кол-во дистрибутивов Линукс каждый день только увеличивается, а качества все нет

О дизайне, юзабилити и интерфейсе | автор: Бродяга | 11 июля 2009 |

Категория: Open Source


Основная аксиома UI дизайна гласит: Хороший дизайн пользовательского интерфейса подразумевает, что программа соответствует ожиданиям пользователей о том, как она должна себя вести.

Все остальное — следствия.

Второе правило UI дизайна: Каждый раз, предлагая опцию, вы просите пользователя сделать выбор.

Сама по себе идея, просить пользователя сделать выбор, не так уж и пл..ха. Право выбора гарантировано конституцией и иногда даже доставляет удовольствие. Например, люди обожают заказывать напитки, приготовленные на основе эспрессо, потому что им предоставляется тако-о-ой выбор. Будьте любезны, большую порцию, без кофеина, с однопроцентым молоком, с привкусом карамели и взбитыми сливками. В высоком стакане!

Проблемы возникают, когда вы просите их сделать выбор, который их ничуть не волнует...


Ваши программы они используют для решения своих задач. И все, что их волнует, — это решение их задач. Если речь идет о графической программе, они захотят контролировать каждый отдельный пиксел, чтобы добиться наивысшей чистоты деталей. Если в их руках программа для изготовления веб-страниц, будьте уверены, они лягут костьми для того, чтобы их страница выглядела точно так, как они ее себе представляют.
Но: они не задумаются о том, находится ли панель инструментов вверху или внизу экрана, индексирован ли раздел помощи или нет. Они безразличны ко многим вещам.

Появившийся в 1990 году Microsoft Excel 3.0 был первым приложением, в котором использовалась панель инструментов. Вещь оказалась нужной, всем понравилась, все ее скопировали; приложение без панели инструментов сейчас — явление достаточно редкое.

>>> К слову об интерфейсе Office 2007 (заслуживающим отдельного разговора) и ломании привычек пользователя — Microsoft эти привычки создает. И говорят, что передранный чуть ли не один в один ленточный интерфейс занимает первое место на конкурсе нового интерфейса для OpenOffice :)))

«Но послушайте, опции необходимо сохранить для продвинутых пользователей, которые с удовольствием меняют настройки своих систем!» — наверняка возразите вы. По правде говоря, это не так уж и необходимо, как вам кажется. Моя собственная история, к примеру. Я пытался сменить свою старую раскладку клавиатуры на более продвинутую — Dvorak. Проблема состояла в том, что я пользуюсь не одним компьютером. Я работаю с разными компьютерами, в том числе с компьютерами других людей. Я регулярно работаю с тремя компьютерами дома и с тремя на работе. Я работаю с компьютерами в тестовой лаборатории в офисе. Вы собираетесь оптимизировать системы всех компьютеров, с которыми работаете? По-моему, овчинка выделки не стоит...
Я разговаривал со многими своими знакомыми, которых можно отнести к категории продвинутых пользователей; почти никто не оптимизирует системы, они меняют минимальное количество установок, необходимых для того, чтобы система вела себя прилично.

>>> Все, что я делаю после установки WinXP — отключаю несколько ненужных лично мне служб и переключаю некоторые настройки внешнего вида. Все остальное для тех, кто еще не наигрался

1) Пусть это и неправильно, но если Microsoft использует это в таких известных приложениях как Word, Excel, или Internet Explorer, миллионы людей будут думать, что это правильно, или, по крайней мере, является стандартом. Они изначально будут считать, что ваша программа работает подобным образом. Даже если вы думаете (как создатели Netscape 6, например), что Alt+Left — не самая удачная комбинация для команды «назад», в этом мире существуют в буквальном смысле миллионы людей, которые попытаются ее применить. И если вы откажете им в этой малости — исключительно из религиозной веры в то, что Билл Гейтс — посланник дьявола, вы тем самым пожертвуете успехом собственной программы ради того, чтобы почувствовать себя спасителем человечества. Но благодарностей пользователей вы не получите.
2) А отчего вы так уверены, что это неправильно? Microsoft тратит больше денег на тестирование usability чем вы. Они ведут детальную статистику данных, полученных на основе анализа миллионов звонков в службу технической поддержки. И — ставлю сто против одного — они сделали это так, потому что больше людей могут сообразить, каким образом это функционирует.

Если вы хотите создать хорошую программу с удобным пользовательским интерфесом, оставьте свою религию за порогом офиса. Благодарю вас.

>>> Никогда! - отчеканили линуксоиды...

Если вы работаете над созданием профессионального графического редактора для дизайнеров, смею вас заверить, 90 процентов ваших потенциальных клиентов уже знакомы с Adobe Photoshop, так что постарайтесь сделать программу, работающую сходным с Photoshop образом в тех областях, где обе программы предлагают одинаковые функции. Если вы этого не сделаете, вам придется выслушивать обвинения пользователей в том, что с вашей программой трудно и неудобно работать (несмотря на то что вы-то знаете, что работать с ней легко). И все потому, что программа работает не так, как они того ожидают.

>>> Наплевать, - сказали создатели гимпа, - пусть переучиваются...

Когда вы работаете над созданием пользовательских интерфейсов, полезно помнить о двух принципах:
1. У пользователей нет документации, а если бы она и была, они бы ее не читали.
2. На самом деле, пользователи не умеют читать, а если бы и умели, то не не стали бы.


>>> Здесь можно закричать, что труъ пользователи всегда читают документацию. А не читают только ламеры

Во-первых, руководства у них просто нет. Его может не существовать в природе. Если же оно существует, не значит, что оно находится под рукой у нашего пользователя: он летит в самолете, или пользуется скачанной с вашего веб-сайта демо-версией программы, или он сидит дома, а руководство пылится на работе, или же начальник отдела забыл отдать ему руководство, и т.д. и т.п. Даже если у него есть руководство, положа руку на сердце, заявляю: он его не откроет, а если и откроет, то только тогда, когда у него не останется никакого другого варианта. За очень редким исключением, люди не будут уютно устраиваться в любимом кресле под зеленым торшером, чтобы прочесть руководство по эксплуатации прежде, чем начать пользоваться новой для них программой. В общем и целом, ваши клиенты работают над решением какой-либо задачи, и для них чтение руководства представляется лишь ненужной тратой времени, или же преградой, которая отвлекает от достижения цели.

>>> Можно долго и нудно доказывать необходимость чтения манов, справок и прочей ерунды. Ситуацию это не изменит. Уж лучше назвать пользователей дегенератами. Ситуацию это не изменит все равно, но вам будет легче :)))

Вывод из всего вышеизложенного краток: у вас нет иной альтернативы, чем кроме как спроектировать программу так, чтобы потребность в чтении руководства не возникала. Единственное исключение, которое мне приходит на ум, — когда у ваших клиентов нет никаких базовых знаний, то есть они не понимают, что, собственно говоря, эта программа делает, но осознают, что это знание им необходимо.

>>> К примеру 1С Бухгалтерия

Один из самых первых принципов дизайна графических интерфейсов гласил: пользователь не должен запоминать то, что может запомнить компьютер. Классический пример — диалоговое окно «Открыть файл», которое предлагает пользователю выбрать один файл из списка, а не заставляет вводить точное имя файла по памяти. Человек намного легче припоминает что-либо, когда у него есть подсказки, и всегда предпочтет выбрать из списка вместо того, чтобы выуживать необходимую информацию из глубин своей памяти.

>>> Все разговоры про превосходство консоли — от отсутствия нормального GUI. Системное администрирование оставим для системных администраторов

Другим примером являются сами списки меню. Сначала был интерфейс командной строки, и вы должны были помнить все нужные вам команды. Это все равно что заставить всех желающих сделать заказ в сеульском филиале Mc'Donalds выучить корейский язык! На смену ему пришел интерфейс с полным меню, в котором перечисляются все возможные команды. И именно поэтому интерфейс командной строки не лучше графического (и неважно, что ваш друг-почитатель UNIX считает иначе). Интерфейс, построенный на принципе «выбрать из», подобен ресторанной карте: вы открываете ее, указываете на понравившееся блюдо и усиленно киваете головой - тот же результат, но без побочных обучающих моментов.

>>> Здесь можно заорать что дядька дурак и что командная строка все равно лучше

У вас могло сложиться впечатление, что я считаю пользователей идиотами. Поверьте, это не так. Неуважение к пользователю проявляется в процессе разработки программ подобных Microsoft Bob (которые тут же отправляются в мусорную корзину), и выигравших в такой ситуации нет.
С другой стороны, есть и худший пример снобизма в софтверном дизайне: высокомерное предположение, что «моя софтина настолько крута, ламеры голову над ней сломают». Такое нахальство достаточно распространено в мире бесплатного программного обеспечения. «Эй, Linux бесплатен! А если ты неспособен в нем разобраться, значит чести им пользоваться не заслуживаешь!»

>>> Казалось бы, при чем тут Линукс...:)))

Лучшие из лучших дизайнеров пользовательских интерфейсов единодушны в одном: перед тем как разрабатывать дизайн интерфейса, нужно придумать и описать воображаемых пользователей оного.
Петя. Он работает бухгалтером в издательстве технической литературы, Windows использует уже в течение 6 лет на работе и немного дома. Компетентен, разбирается в технике. Инсталлирует программное обеспечение на своих компьютерах, почитывает журнал «PC Magazine» и как-то раз программировал несложные Word макросы, чтобы помочь симпатичной секретарше в бюро с рассылкой инвойсов. Дома у него кабельный модем...
Патриция. Профессор английского языка, автор нескольких поэтических сборников, получивших признание в определенных кругах. Использует компьютер для обработки текстов, начиная с 1980 года, хотя за все это время пользовалась лишь двумя программами: Nota Bene (древний академический текстовый редактор) и Microsoft Word. Она не собирается тратить свое время на изучение того, как работает компьютер. Имеет склонность складывать документы куда придется, как будто понятия «директория» не существует.

>>> Такая вот дегенератка и мартышка с гранатой

Совершенно очевидно, что создание программы для Петра отличается от создания программы для Патриции, которое, в свою очередь, отличается от создания программы для Макса — шестнадцатилетнего молодца, который установил Linux на свом домашнем компьютере, часами болтает по «аське», и не признает софтвера от Micro$oft.

>>> Собственно говоря, это подавляющее большинство крикливых линуксоидов. О задачах, отличных от «поболтать по аське», оно не имеет никакого представления

ни один разработчик программного обеспечения с минимумом здравого смысла не будет намеренно писать софт для платформ с сотней тысяч пользователей в лучшие времена, типа BeOS (читай Linux), когда он может при том же объеме работ создавать программы для платформ с сотней миллионов пользователей, типа Windows. То, что кто-то вообще пишет софт для этих экзотических систем, еще раз доказывает, что корыстные побуждения — это не все, и религиозные предпочтения все еще живы.

>>> А это вместо постскриптума :)))

==============

Это отрывки из блога Джоэля Спольски - основателя Fog Creek Software, небольшой компании по разработке программного обеспечения. Окончил Йельский Университет, работал программистом и управляющим в Microsoft, Viacom и Juno. Жирным шрифтом выделено мной, >>> курсив — мои комментарии. Оригинал находится здесь. Советую для прочтения всем, очень много интересного. Заставляет задуматься, почему Microsoft и ей подобные компании занимают больше 90% рынка. Хотя тем, кто называет эти самые 90% дегенератами, тупым быдлом и мартышками с гранатой, думать уже нечем.
Специально для них — теперь можно дружно посмеяться над всем этим. Можно дальше считать всех криворукими ламерами, "ниасилившими бубунту". Можно дальше рассказывать друг другу как все удобно, легко и шоколадно в линуксе. Я буду только за. Все будут только за. Стив Баллмер и Стив Джобс тоже. Я гарантирую это (с). Потому что, как вы сидели в /dev/ass, так там и останетесь.



Комментарии посетителей
[1] 2 3 4 5 6 7 8

Было бы намного лучше, если бы бродяга скопипастил перевод без своих д.бильных комментариев. Они искажают смысл статьи.
Согласен почти во всём, но сравнивать консоль и менюшки - это, извините, моветон. Как можно сравнивать ЯП с гуём? Администрировать проще именно через полноценный текстовый интерфейс, о чём в комментарии и упомянуто.
К тому же, мелкософт далеко не новатор по части интерфейсов. Тут эппл заправляет.
Капитан_Очевидность написал:
Администрировать проще именно через полноценный текстовый интерфейс

А Вы таки не путайте текстовый интерфейс и командную строку. Администрировать через текстовый или графический интерфейс одинаково удобно, но гораздо удобнее, чем через интерфейс командный.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Капитан_Очевидность написал:

Согласен почти во всём, но сравнивать консоль и менюшки - это, извините, моветон. Как можно сравнивать ЯП с гуём? Администрировать проще именно через полноценный текстовый интерфейс, о чём в комментарии и упомянуто


Ну так вот, уважаемый К_О, и донесите своё согласие до всех линуксоидов, которые кричат на каждом углу о готовности Линукса к десктопам, путая типичного сисадмина с типичным пользователем и проецируя на него своё узкоспециальное восприятие интерфейса. То, что подходит для сисадмина и кажется ему самым оптимальным решением, пользователя может ввести в ступор. Сужу по себе, вспоминая своё первое знакомство с ГИМПом. Ничего более мозговыносящего в жизни не видел. Такое ощущение, что он был сделан <b>не для пользователя, а чисто назло Адобу</b>.

#4. petrun

кстати насчет менюшек и консоли.Откройте для себя zsh и клавишу tab)

#5. electro

Соглашусь частично... сам использую линукс, но недоделаность интерфейса конечно видно. и да, есть такие особоконсервативные люди, которые кричат как раз те самые фразы про маны и консоль, так вот все что я делал и настраивал, все - метод тыка и только. а если и читал маны(а ведь читал) только толку от них ровно 0 НИРАЗУ у меня не вышло что то сделать по ману, ибо скупо там все и чисто для стандартных ситуаций, максимум может помочь ответ на форуме на конкретный вопрос по конкретной ситуации(кстати спарвка винды тоже ничем не лучше, если в лине там уж для жутко "продвинутых" то в винде для жутку тупых, конечно же сейчас тут про руки начнут втирать, нет, товарищи, все у меня нормально и система как часики. Кстати, по поводу интрефейсов я впервые поставил линукс из-за скринов, мне оформление понравилось)) так вот оформление ХР - это тихий бред, а со нестандартными скинами вообще уродство. ИМХО. в висте чуть лучше, но все равно надоедает уж очень быстро, а поменять - хр№нушки вам, в 7 - фигня та же что и в висте. вообще вид в 2-х последних на мой взгляд ПОПУГАИСТЫЙ, неэлегантный, заметьте, я - не минималист, у меня и компиз и док, а не какой то там недо*box. это про внешний вид, теперь юзабилити... да слабоват еще линукс тут, но хотя после привычки, вот честно мне в винде неудобно уже. а про программы вы правы, и многим гуру линукса пора уже согласиться что надо пилить юзабилити, красоту и современность интерфейса, а не кричать, что человек дурак, раз не нашел в глубине ФС конфиг и не смог его правильно исправить. все мое ИМХО

#6. Hedge

Могу привести один (сугубо на мой взгляд!) интересный эпизод изх своей биографии =) Я в школьную пору (кажется это был 11 класс...) затеил с другом сделать свой клиент-серверный интерент мессенджер... ну так чисто по приколу, писал клиент и сервер я, на С++ Builder от Borland'а (прошу, не надо комментировать)))))). Понятное дело, что первой была готова серверная часть. Так вот, что интересно для тестирования и настройки я в управляющей программе использовал... правильно - интерфейс командной строки, причём думаю многие понимают, какой там синтаксис =) И мне, как разработчику понятно, почему в данном случае удобно именно такое управление... но это же в моей программе, которую я написал от первой до последней буквы! А вот консоль в чужом исполнении даже мне доверия не внушает ;-)
Невропаразитолог
Статью поддерживаю 100%но. Первый, кто заслуживает особого внимания - пользователь, ведь для него, собственно и пишутся Операционные Системы. Думается, что супер-гуру может удовольствоваться и транслятором С, работая с ФС напрямую и говорить, что, мол я контролирую весь компьютер. (так и будет)
Можно говорить и про "всю х№рню из коробки", только не врать себе, что это- свобода, так как обретя опыт работы с Windows, я обычно удаляю все встроенные прикладные программы, оставляю только IE и могу свободно взамен загрузить всё, что мне угодно. У Линукс тут проблема "из свежей коробки", по обыкновению, идут "топовые" программы, так что поменять их не на что. (ИМХО Wine="резиновая женщина") "Красивости" на рабочем столе? На первое время- потом надоедает, по себе знаю, так как отрубаю все темы, "примочки" напрочь, что бы не отвлекали. На рабочей XP машине люди работают и видят главное окно своей программы, остальные "красивости" в пользу лентяев.

#8. electro

а по мне так красивость красивости - рознь, вот а-ля Windowblinds - это да, лишнее и не нужное, но смотреть на тупойсерый интерфейс а-ля Win95 извините, уродство, а если пользователь - не корпоративный работник, а домашний юзер, который поиграет, погоняет музон, посмотрит новые фотки с камеры, то видит он не окно раб.программы, а 2-3 окна программ, и что пл.хого в том что они выглядят элегантно и неквадратно в удобной пользователю цветовой гамме, а если у него 10 окон открыто, например гимп, сканер, файл-менеджер, опера, и плеер, то чо, альтабиться до каждого, увольте - это просто трата времени и нервов када в 10-й раз лищний раз нажмешь таб, а выстроев все окна в ряд(компиз или экспо на маке) и все ОК, так просто не ошибешься

#9. jwu

electro написал:
чо, альтабиться до каждого, увольте - это просто трата времени и нервов када в 10-й раз лищний раз нажмешь таб, а выстроев все окна в ряд(компиз или экспо на маке) и все ОК, так просто не ошибешься

Не помню уже сколько лет есть функция "Выставить окна каскадом" и "Отображать окна рядом". А если про переключение окон, то есть Aero Flip, помимо этого, к Alt+Tab уже давно прикрутили превьюшки.

#10. electro

Не всегда это работает как надо, и чтобы выстроить каскадом, надо куда то вроде тыкнуть лишний раз, кстати,не знаю куда. А про аэро филип и превьюшки, все равно "маковская" фича с выстраиванием и выбором окна самая удобная, аэрофлип и ему подобные у меня не завоевали расположения, не помню када в последний раз хоткей этот давил)
Невропаразитолог
Ага, а ещё и мышь давно придумали, что бы Alt+Tab заменить, и коме того, широкий выбор: хочешь мини, ставь встроенный классический интерфейс, по среднему- Xpize. Talisman Desktop ит.д.,хочешь по максимуму - ставь Aero, сторонний Sphere 3D ит.д. Это чтобы линуксоиды не хвастались разнообразием DE. Из Explorer по красоте можно вылепить всё, что угодно (вспоминаем Вэб содержимое и Active Desktop, если нравится ковыряться вручную), при сохранении полной функциональности.

#12. electro

Как пользоваетель линукса возражу, хоть в линуксе еще проблемы с многими вещами в граф интерфейсе, но все что вы сейчас перечислили для винды(сфера 3д, талисманы, астоны и т п) это все фуфло. ибо я всем этим игрался)) и подходит оно только для того чтобы поиграться, тот же компиз в разы СТАБИЛЬНЕЕ и ненавязчиве и отзывчивее всех этих чудо примочек, которые только засоряют систему.(ну АТИ с их фгрлх не надо только в пример приводить)

#13. jwu

electro написал:
тот же компиз в разы СТАБИЛЬНЕЕ и ненавязчиве и отзывчивее всех этих чудо примочек, которые только засоряют систему

Я здесь комменты давно почитываю и насколько я помню, были сравнения компиза с Aero, не в пользу первого. Буду рад, если кто-нибудь напомнит ссылку.
БШЛ (большая штыковая лопата)
jwu написал:
Не помню уже сколько лет есть функция "Выставить окна каскадом" и "Отображать окна рядом". А если про переключение окон, то есть Aero Flip, помимо этого, к Alt+Tab уже давно прикрутили превьюшки.


Абсолютная правда ваша, уважаемый. На Висте Alt+Tab вполне пристойно, можно даже сказать шикарно. По крайней мере, мне нравиццо.
http://pikucha.ru/123629

#15. electro

jwu, я помню тут все кто-то видео обещал да так его и нету, аэро ничем не превосходит компиз, вот прям ничем, ну разве что стеклянность имитирует лучше, но эт мне не надо, я пользуюсь только перекдючалкой раб.столов, и выстраиванием окон, ну и еще несколько анимашек простеньких для плавности, аэро, кроме анимаций ничего мне нужного не предоставляет, а, забыл, превьюшки там тоже есть, но не суть важно.

#16. jwu

electro написал:
я помню тут все кто-то видео обещал да так его и нету

То было не видео, а скрины. И это точно уж был не сварт. Хотя...
electro написал:
вот прям ничем, ну разве что стеклянность имитирует лучше, но эт мне не надо, я пользуюсь только перекдючалкой раб.столов, и выстраиванием окон, ну и еще несколько анимашек простеньких для плавности, аэро, кроме анимаций ничего мне нужного не предоставляет, а, забыл, превьюшки там тоже есть, но не суть важно.

На тех скринах было сравнение компиза с аэро. И компиз выглядел на фоне аэро далеко не лучшим образом. Если я сохранил эти скрины, то зазеркалю куда-нибудь.

#17. Hedge

jwu написал:
Я здесь комменты давно почитываю и насколько я помню, были сравнения компиза с Aero, не в пользу первого.
Я кстати давно начал подмечать, что даже на самых разных дистр№х, с самыми разными драйверами, графическая подсистема Linux вызывает нервный смех... такое чувство, что ей лет десять уж точно - такие тормоза при прорисовке бывают, как в Windows серии 9х, даже в ХР я такого практически не замечал. А вот в Vista/7 как раз очень красивая и качественная графическая модель - даже если и аппаратные характеристики низкие, то всё равно, всё прорисовывается чётко, быстро и без вырисовывания промежуточных стадий...

#18. electro

Хорошо, я правда не особо хочу сравнивать эти продукты, тем более в компизе можно получить явное уродство, смотря как его настроить, так как я могу вживую наблюдать и то и другое, могу сравнить, причем у компиза недостатки есть, и самый основной из них, это неумение получать текстуру из свернутого окна, в kwin это пофиксили уже давно, но кедами я не пользуюсь...) вот кстати скрины демонстрирующие альтаб и ту переключалку, которой всегда пользуюсь http://pikucha.ru/123630
http://pikucha.ru/123631

#19. petrun

Очень точно, кстати, обрисованны нынешние пользователи.Респект.
Но автор почему-то считает эту ситуацию нормальной.Дело тут не в обучении пользования ситемой(опенсорц модель в действии - вы платите за проприетарную программу - она работает, вы берете опенсорц программу и платите специалисту,что ее настроит - она работет),а в отсутствии желания изучать что-то новое,пусть даже оно более эффективно.Я не буду утверждать,что то же линукс готов для всех областей человеческой деятельности, это глупо.Но для многих вещей готов уже сейчас, или был готов,когда микрософт еще выпускала подрихтованные клоны cp/m.Sed, awk, vi, TeX, perl, то что сейчас называется coreutils наконец - Все это було сделанно еще черт знает когда и до сих пор остается удобнейшим инстркментарием для обработки текстов.Для тех людей,кто ценит свое время, кто понимает,что потратив сейчас время на обучение он сэкономит многие часы и дни потом.И это относиться к любой работе.Любой эффективный инструмен всегда сложнее в использовании,чем неэффективный(за редкими исключениями,разумеется).Почему люди не хотят этого понять?Черт их знает,я понял, мне хорошо, удобно и довольно таки плевать на этих людей.

#20. electro

Hedge,
Цитата:
Я кстати давно начал подмечать, что даже на самых разных дистр№х, с самыми разными драйверами, графическая подсистема Linux вызывает нервный смех... такое чувство, что ей лет десять уж точно - такие тормоза при прорисовке бывают, как в Windows серии 9х, даже в ХР я такого практически не замечал. А вот в Vista/7 как раз очень красивая и качественная графическая модель - даже если и аппаратные характеристики низкие, то всё равно, всё прорисовывается чётко, быстро и без вырисовывания промежуточных стадий...


оного не заметил, ЧЯДНТ? дистры: ASP, SUSE, UBUNTU, FEDORA, оборудование FX5200, GF7600 - драйвера nvidia, HD2600XT - драйвер FGLRX, оконный менеджер, kwin, beryl, compiz. глюки есть тока пока драйвер не установлен, собственно как и в любой винде без дровов.

#21. Hedge

electro написал:
оного не заметил, ЧЯДНТ? дистры: ASP, SUSE, UBUNTU, FEDORA, оборудование FX5200, GF7600 - драйвера nvidia, HD2600XT - драйвер FGLRX, оконный менеджер, kwin, beryl, compiz. глюки есть тока пока драйвер не установлен, собственно как и в любой винде без дровов.

Очень может быть =) Только вот Мандрива, которая "по идее" должна ставит ьвсе драйвера сама ничуть не лучше выглядела... Да и современные Windows Vista/7 все драйвера ставят сами, и такого безобразия не допускают "искаропки"!

#22. jwu

electro написал:
http://pikucha.ru/123630
http://pikucha.ru/123631

Хм, здесь как-раз таки не видно разницы с аэро. Разве что там Aero Flip иначе реализован. Вот те скрины компиза (качество, к сожалению, ужасное):
http://pikucha.ru/123636
http://pikucha.ru/123637

#23. electro

jwu,
Цитата:
Хм, здесь как-раз таки не видно разницы с аэро. Разве что там Aero Flip иначе реализован. Вот те скрины компиза (качество, к сожалению, ужасное):
http://pikucha.ru/123636
http://pikucha.ru/123637

это как раз то, о чем я отписал ранее, компиз, позор ему, не умеет до сих пор извлекать тестуру из свернутых окон. вот на этом там и играют. те же самые эффекты прекрасно работают в kwin и таких глюков там нет. от компиза ждем исправлений, кстати, берил, предшественник современного компиза умел получать текстуру из свернутого окна)

ЗЫ: если админ может, поправьте мой предыдущий пост, там код всесто цитаты поставил.

#24. jwu

electro написал:
те же самые эффекты прекрасно работают в kwin и таких глюков там нет

Вот к чему приводит разобщенность и отсутствие единого стандарта.
Невропаразитолог
petrun написал:
Почему люди не хотят этого понять?Черт их знает,я понял, мне хорошо, удобно и довольно таки плевать на этих людей.

Да расстрелять сволочей, за то, что они "лирики" им недосуг изучать perl, С ит.д. Охр№нели уже совсем!!!angry

#26. petrun

Невропаразитолог
Разницу между плевать и расстреливать ощущаете?
А для недалеких еще раз повторяю потратив время на обучение, можно сэкономить время в дальнейшем.
Да и про С я ничего не говорил.

#27. FucKinG

блин народ только у меня эта страница разезжается на 2 ширины монитора?(1680*2)
читать не удобно совсем, блин

#28. electro

Цитата:
Вот к чему приводит разобщенность и отсутствие единого стандарта.

компиз - сторонняя программа, не входящая ни в одну рабочую среду,так что предъявлять к нему такие требования стандартизации некорректно, а kwin, это менеджер окон KDE, аналогично AERO для виндовс, он входит в базовую комплектацию KDE и разрабатывается теми же разработчиками, что и KDE, вот их сравнить можно, так как они части поставляемых рабочих сред.
Невропаразитолог
Нет, у меня тоже разъезжается и это не локальный глюк.

#30. jwu

Да уж, здесь Opera помогает. И страницу по ширине вмещает, и трафик экономит (сжимая и прогоняя через свой сервер).

#31. electro

там в моем посте ошибка! там код вместо цитаты вставлен, из-за этого сайт расползя, прошу кто имеет права админа стереть пост 20

#32. FucKinG

electro написал:
там код вместо цитаты вставлен

с..ко чудо сайт, сначала с цитированием мучились....
везде скролинг приделывают к коду(ели не переносются строки)crazy
Невропаразитолог
Да, не продумано.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Эй, на барже!!!!!

А ну-ка быстро сайт починили!
В трёх браузерах расползаеццо как каракатица беременная, читать невозможно!

#35. skyfire

http://www.0chan.ru/s/res/60955.html
http://www.0chan.ru/s/src/124785898159.png
Мне кажется, или вендузятники совсем ох№ели?...
Крыса-кун

#36. 13exe

Гавно ентот Linux. Хоть что говорите, хоть сотни доказательств приводите - все равно г№вно Linx. Неработоспособная система-инвалид, способная (извините за коламбур) лишь на то, чтобы установить свое гнусное тело на компутер (в лучшем случае). Сколько ни старайся, сколько ни насилуй мозг - Linux не заработает и не станет выполнять задачи. ГАВНО! И это не пустые слова. Это слова человека, который пытался, мечтал, верил... Человека, который желал избавиться от гнета злого Билли, человека, который ставил на свой многострадальный компутер AltLinux 4, Ubuntu 9.04, Kubuntu 9.04, Runtu, OpenSuse 11.1, а в прошлом Mandriva и ASPLinux, при это качая эти поделки со скоростью инета 128 кбит в секунду! Ожидая сутками - вот он дистр новый скачается и вот будет мне счастье. Убожество во всем! Децентрализация, отсутствие единого управления разработчиками, сумасшедшее количество дистрибутивов - все ведет к одному. Созданию убогой, поделки которую даже операционной системой не назовешь. Разработчики Linux - люди, которые убивают свое детище до рождения, растаскивая действительно нужные идеи, впихивая то, что не нужно никому.
13exe, красиво сказал, но мимо.

#38. 13exe

Я сутками изучал команды: зарываясь в справочники: rm, ls, grep, rpm, chmod, ifconfig, find... Зачем??? Зачем я убивал время??? Зачем я приклеивался к стулу, пытаясь настроить интернет через pppoe, зачем я настраивал wine, чтобы поставить MSoffice 2007, потому что работать с openoffice если и можно, то и то - только под windows; зачем я удалял ненужную строчку из загрузчика grub, почему то решившего, что у меня windows 1 и windows 2, а потом не мог загрузить ни то ни другое??? Зачем??? Зачем я тратил драгоценные минуты своей жизни на настройку монитора, потому что при нажатии клавищи auto он показывал изображение на десяток пикселей выше, чем должен??? Б***дь, почему во время установки Linux мне приходилось выключать монитор, а потом включать, чтобы сбросить сообщение о неработоспособном режиме? Когда то я с удовольствием читал "Just for fun" Линуса Торвальдса, наслаждаясь, как он все таки обошел злого Билла, освободив людей от мирового зла, но теперь я понимаю, что Linux - не освобождение, Linux - человеконенавистное зло, убивающее саму идею о создании свободной системы. Люди не ставьте Linux!!! Хотя нет... Ставьте!!! Обязательно ставьте... чтобы понять, что корпоративное зло под названием Windows действительно операционная система, в то время, как Linux - г№вно. Извините за оффтоп. Наболело.

#39. spoilt

spoilt
13exe, толсто.
Автору очерка: респект. В принципе во многом соглашусь со статьей. Правда видна небольшая предвзятость едких комментов к статье. Ну да пофик. Кстати замечу одно, к интерфесу Гимпа лично я вообще не переучивался. Я тупо сел и начал заниматся делом. Без понтов. А вот дизайн Гуйки CinePaint просто ввел в безумный ступор. Так кстати с ним и не срослось.
В чем кстати глупо гнать на виндовый интерфейс так это в его допиленности. Интерфейс венды адски стабилен, хотя и не очень функционален. Например получить тонны сегфолтов в коряво собранных кедах значительно проще чем найти значительный глюк в гуи винды.
Кстати почти все эти аксиомки соблюдаються и в тотальном большинстве программ KDE. Документацию я там не рыл, но зато быстро и четко разобрался что и как может программа. Если бы не болезненная ломка на четвертые кеды, то все могло быть совершенно по другому, а сейчас от версии к версии в кедах постоянно тасуются гуйковые фичи.
Да и кстати пора бы уже запомнить что Linux - это только ядро, в нем гуи нет и никогда наверное не будет.
Кстати насчет "мартышек". Это термин кроссплатформенный.
Цитата:
ни один разработчик программного обеспечения с минимумом здравого смысла не будет намеренно писать софт для платформ с сотней тысяч пользователей в лучшие времена, типа BeOS, когда он может при том же объеме работ создавать программы для платформ с сотней миллионов пользователей, типа Windows.
Я пишу свой софт на Qt - он без проблем компилируется на любой ОС. А теперь вопрос: зачем я буду тратить силы на написание программ для windows, если при том же объеме работ я могу написать под все ОС сразу?.. Ведь написав программу под windows, перенести ее под другие ОС будет очень сложно или почти невозможно. Если я напишу свой софт на кроссплатформенных фреймворках - я могу покрыть все 100% рынка, не забывая и про макинтош, потому что я уважаю выбор других.

По теме: что вы хотите от опенсорсных пользовательских интерфейсов для UNIX?.. Вы заплатили за них деньги и вам подсунули какашку? Ничего не заплатили? Так чего же вы хотите? Забудьте вообще что Linux есть на свете, зачем вы тратите свои силы на написание этих нелепых статей? Что вы пытаетесь доказать и кому?.. Что консоль отстой а GUI круто? А кто-то спорит с этим? Я и сам люблю GUI?..

Вы вообще видели интерфейсы коммерческих программ под Linux? Особенно тех, которые так же доступны и под vista, например? Они же идентичны. Или вы хотите сказать что один и тот же интерфейс будучи запущен не на windows - магическим образом становится не таким же?

Как связано качество и удобство GUI программы и ОС на которой она работает? Будьте добры, проясните ситуацию...
[1] 2 3 4 5 6 7 8

Просмотров: 10948