Спонсор проекта:
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#2
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#3
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#4
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#5
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#6
watersoda пишет: » Кстати, мелькала где-то информация, что Red Hat сд... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
watersoda пишет: »
Цитата:
... МСВС отстаёт от ДОСа по поддержке виде...
(16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
admin пишет: » watersoda, этот ноутбук выпущен в 2012 году wink
Убунт... (16.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » И вот ещё, правда речь про МСВС 3.0:
Цитата:
Устрои...
(08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Я где-то читал, что ВНИИНС предоставляет список об... (08.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#11
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#12
дохтур пишет: »
Gentoo написал:
Вот мне лично нахуй не надо ни одн...
(02.02.2017)
// Письма неадекватов
#13
Gentoo пишет: » >>Autocad, Kompas, CorelDraw, SolidWorks, AD... (30.01.2017)
// Письма неадекватов
#14
watersoda пишет: » Just for fun как он есть.biggrin (15.01.2017)
// Линукса нет! Нас обманули !!!
#15
дохтур пишет: » admin, ага, ещё вот проприетарная лицензия на обще... (13.01.2017)
// Письма неадекватов
Quotes
Интересно, под Linux можно установить новую программу, чтобы потом пол системы не отвалилось?

Google Chrome стал популярнее Safari | автор: Luca | 8 января 2010 |

Категория: Apple, Google


Вот и настало знаменательное событие когда Chrome (4,63%) обошел по популярности своего прародителя Safari (4,46%). Это событие знаменательно тем, что очень остро показывает новые возможности демпинга одних товаров другими. Apple должна быть "счастлива" от того, что вырастила себе очень серьезного конкурента, который сделает все чтобы вытеснить продукт Apple - браузер Safari с рынка.

Радует тот факт, что Apple не додумалась открыть исходники MacOSX, иначе мы бы сейчас наблюдали за тем как Google убивает Apple на корню, продавая за копейки собственные компьютеры с модифицированной версией MacOSX.

Я отдаю должное браузеру Opera, разработчикам которого хватило ума не идти на поводу у борцов за открытые исходные коды, а развивать свой продукт самостоятельно.
Я думаю основную идею донес правильно. В мире где царствует GPL можно свободно проводить демпинг продукта его же форком имея хорошие средства для его раскручивания.

Мне тут говорили что это позволяет теперь совместно допиливать продукты, но подумайте зачем теперь той же Apple серьезно вкладываться в свой свой браузер? Чтобы ее труд потом спокойно взяла Google и использовала его же против Apple?


источник



Комментарии посетителей
[1] 2 3 4 5 6 7 8 9

#1. Zt7gt4

Здесь часто говорили, что в Windows используется код *BSD, если это так, покажите, где в Windows это упоминается (желательно скриншот), это во-первых.

Во-вторых, не обязательно вообще все программы выпускать под лицензией GPL, или это невозможно?

#2. Zt7gt4

В дополнение к посту #1: что по этому поводу думает Luca?

#3. Luca

Zt7gt4 написал:
Во-вторых, не обязательно вообще все программы выпускать под лицензией GPL, или это невозможно?

Тут есть большой вопрос в том "а зачем вообще открывать исходные коды?". Да, безусловно, можно выпустить продукт под собственной лицензией, но давайте подумаем что с этого получит сама фирма? Перспективу использовать "свободных разработчиков со всего мира"? Признание сообщества? Перспективу изучения хакерами исходников с целью написания эксплоитов для данного ПО? Зачастую будет куда проще и выгодней держать небольшую команду высокооплачиваемых профессионалов.

Ну или представим себе ситуацию, что Opera открыла сорцы под собственной лицензией. Разработчик Вася решил улучшить код браузера и скопипастил из инета кусок когда, который после небольшой допилки отправил разработчикам Opera. Спустя несколько месяцев выяснилось, что код был написан не Васей, а другим человеком, а распространялся под GPL, а значит Opera теперь нарушила GPL и обязана или убрать чужой код или открыть весь браузер под GPL со всеми вытекающими.

Zt7gt4, в WinXP сетевой стек был из BSD. Честно черт знает где там написано про это и написано ли вообще. Я не знаток BSD и не знаю где и в каком месте это должно быть написано, не в заголовках пакетов это точно. Скорее всего где-то в технической документации.

#4. gaal

>Здесь часто говорили, что в Windows используется код *BSD, если это так, покажите, где в Windows это упоминается (желательно скриншот), это во-первых.

вероятно имеют в виду - windows\system32\drivers\etc. Формат файлов один в один с *никсовыми.

#5. gaal

Где-то читал 4.x брали, а с висты собственная реализация.

#6. Zt7gt4

Luca написал:
Тут есть большой вопрос в том "а зачем вообще открывать исходные коды?

----------
1. А Вас устраивает, что пусть кто хочет, тот открывает исходные коды, кто не хочет, тот не открывает?

2. Из свободных лицензий мне лицензия GPL больше нравится, т.к. если кто-то этот код присвоит, то это будет незаконно. На примере с Windows: не ужели не обидно разработчикам *BSD, что даже их имена не упомянуты в Windows?

#7. Luca

Zt7gt4 написал:
1. А Вас устраивает, что пусть кто хочет, тот открывает исходные коды, кто не хочет, тот не открывает?

Я всего лишь комментирую события с той позиции которую считаю правильной.

Zt7gt4 написал:
На примере с Windows: не ужели не обидно разработчикам *BSD, что даже их имена не упомянуты в Windows?

Не знаю как остальные, но я Microsoft не защищаю. Да в чем-то они могут быть не правы, в чем-то ошибаться. Но пока их продукт лучшее что есть на рынке.

#8. Zt7gt4

http://www.terminally-incoherent.com/blog/2004/06/25/108820958560677845/
-----------
...думают так же.

А Вы Luca, против всех свободных лицензий или только GPL?

#9. Armanx64

Armanx64
До ХР включительно из BSD был только TCP/IP стек. Но тогда, в 2001 году не было других реализаций стеков.

#10. Luca

Zt7gt4,
Я не могу однозначно ее назвать пл.хой или хорошей. Как рыночное явление она мне не нравится.

#11. Zt7gt4

Luca написал:
Но пока их продукт лучшее что есть на рынке.

Даже если так, но это не значит, что другие продукты на этом рынке должны отсутствовать...

#12. Armanx64

Armanx64
Apple сделала из дерьма конфетку, превратив khtml в Webkit. Гугл же просто взяла готовый движок.
Наглядный пример.
Прошу заметить, что KHTML использовался только в Koquerror. А WebKit используется почти в 10 оффициальных браузерах.
Safari под Windows подтормаживает, связано это с реализацией интерфейса к движку. Под Mac OS X браузер Safari самый быстрый.
Вместо того, что бы развивать отдельную ветку для Windows, они просто изменяют интерфейс и исполняемый файл. Получается некая эмуляция. Отсюда и тормоза.

#13. Zt7gt4

Armanx64 написал:
Apple сделала из дерьма конфетку, превратив khtml в Webkit.

А кто их заставлял? Могли бы с нуля свой движок написать... Это, может быть, и быстрее было бы...

#14. Armanx64

Armanx64
В то же время известно, что тест ACID3 является скорее рекламным трюком. Он обходит самые угловатые и почти неиспользуемые не до конца стандартизированные моменты. Смысл их поддерживать? Только ради рекламы. Когда в IE оявился AJAX, все орали о двойственных стандартах MS. Но стоило гуглу запустить gmail в ajax-режиме, как все сразу стали бежать за AJAX с криками: "Гугл изобрела AJAX " "Мозилла изобрела AJAX" "Opera изобрела AJAX! "
Кстати, а Opera до сих пор открывает gmail без багов? Вся девятая ветка не работала с gmail, ссылаясь на ошибку в скриптах.

#15. Zt7gt4

Armanx64 написал:
В то же время известно, что тест ACID3 является скорее рекламным трюком

Все компании используют различные рекламные трюки, думаю согласитесь, что любимая Вами MS тоже...

#16. Luca

Zt7gt4 написал:
А кто их заставлял? Могли бы с нуля свой движок написать... Это, может быть, и быстрее было бы...

Они не смогли спрогнозировать дальнейшее развитие событий.

#17. Armanx64

Armanx64
Цитата:
А кто их заставлял? Могли бы с нуля свой движок написать... Это, может быть, и быстрее было бы...

Написание своего движка с нуля - это довольно сложно. А тут и все прелести GNU - на тебя работают бесплатно, хоть и отстойно.
Бесплатные разработчики вносят код, а спецы Apple пе6реписывают его. В результате получилось довольно непл.хо, но движок очень проблемно интегрировать с другими плагинами и системами. Расширяемость очень низка.
Mandriva-oid
Казалось бы, при чём тут Linux...

#19. Luca

Mandriva-oid,
Linux — это, в подавляющем большинстве случаев, идеология OpenSource, и именно Linux очень ярко показывает системные проблемы OpenSource в целом. (c) http://linux-faq.org
Mandriva-oid
Luca написал:

Linux — это, в подавляющем большинстве случаев, идеология OpenSource, и именно Linux очень ярко показывает системные проблемы OpenSource в целом. (c)

Хорошо, тогда при чёт тут OpenSource? Safari вообще не OpenSource, Chrome в чистом виде - тоже....

#21. Zt7gt4

Armanx64 написал:
Бесплатные разработчики вносят код, а спецы Apple пе6реписывают его.

1. Если разработчик открывает свой код под лицензией GPL, то скорее всего о прибылях он не думает...
2. Ну вот совместными усилиями непл..хую вещь написали...

#22. Zt7gt4

В основе Open Source лежит идеология... Казалось бы Windows и все остальные закрытые программы, какая там идеология? Но всё-таки есть люди, которые:
1. Считают, что вообще нет ОС, кроме Windows, может быть ещё и Mac OS
2. Только из принципа используют Bing
3. Только из принципа используют Xbox
4. В программировании используют только технологии и продукты MS
И это всё вместе, это же какая-то идеология... И она там где по определению быть не должна...

#23. Zt7gt4

Тот же WebKit
Вот есть имена людей, которые над ним работают
http://trac.webkit.org/wiki/WebKit%20Team
Думаю они работают добровольно и рады тому, что хотя бы их имена опубликованы.

Armanx64, пожалуйста, скиньте скриншот из Windows XP, где были бы имена разработчиков стека TCP/IP из BSD...

#24. Armanx64

Armanx64
Сами по себе опинсурсники почти ничего не делают. Они только дают черновой код и кучу концепций 99% которых скопипажжены . Собрав сё вместе коммерческие специалисты переписывают всё и пытаются упорядоить.


Цитата:
Хорошо, тогда при чёт тут OpenSource? Safari вообще не OpenSource, Chrome в чистом виде - тоже....


Не OpenSource, а GNU. Взяв khtml, Apple обязана была его держать как GPL. Соответственно, создав WebKIT, они так и использовали его с GPL-лицензией - иначе-то никак. Гуглу и прочим только это и надо было.

Я думаю, эплу будет побоку на хром. На Mac OS X Safari самый быстрый. А насчёт виндовых пользователей: скорее всего, они поставят его с iTunes. Safari на винде выполняет второстепенное значение. Всё, что поставляет Apple для Windows, либо для техники эпла либо для переманивания на мак.

#25. Zt7gt4

Armanx64, разве цель опинсурсников прибыль?

#26. Armanx64

Armanx64
Цитата:
В основе Open Source лежит идеология... Казалось бы Windows и все остальные закрытые программы, какая там идеология? Но всё-таки есть люди, которые:
1. Считают, что вообще нет ОС, кроме Windows, может быть ещё и Mac OS
2. Только из принципа используют Bing
3. Только из принципа используют Xbox
4. В программировании используют только технологии и продукты MS
И это всё вместе, это же какая-то идеология... И она там где по определению быть не должна...


В этом месте нужно было тыкнуть пальцем на меня? Хорошо, опровергну ваши домыслы:
1)Есть ещё BSD, Syllable. Один мой знакомый ещё Sunlight OS пишет.
2)Не только. Нередко приходится обращаться к yahoo или yandex за картинками или ответами. У bing индекс мал.
3)Xbox у меня нет, хотя и подумывал. Пока стоит PS2 )) Нечипованная слимка
4)Ну нравится мне .NET . Хорошая вешь, универсальная, самый долгий цикл жизни у приложения. Даёт всё, что мне нужно и охватывает все сферы. Самодостаточна.

А вот идеология:
"MS это зло. Не ставьте Vista/7, они опсны, компы сгорают заживо. Только XP. Вон, у меня уже XP 2010 стоит, там всё, что из неё в семёрку перенесли. ХР лучше всех! <задыхаясь от гнева> Хрюша! Хрюша! Хрюша!"

#27. Armanx64

Armanx64
Цель опинсурсников - открыть всё, что бы везде написать, что я был автором, я крут, хоть и нифига не умею. И всё халявно, всё бесплатно, Word, в котором кваку можно гонять, ексель, в котором сразу встроен пасьянс и т.д.

Причём открывают опинсурсники не своё, а чужое.
Ну, и зарабатывать на футболках, иметь славу и кучу, простите меня, сисек.
Компании тут как тут - легко используют идеологию и поддерживают её. И сидят эти опинсурсники за булочку пишут чужие продукты, в основном используя чужие реализации.

#28. Zt7gt4

Armanx64, ну вот, каждый выбирает, то что ему нравится...

И ещё вопрос, Вы за или против того, чтобы была возможность купить компьютер с предустановленной ОС Linux или вообще без ОС? И всё без всякой бюрократии...Сразу в магазине...

#29. Armanx64

Armanx64
И если BSD / MS-PL нужны, что бы иметь тот самый открытый базис, старт для разработчиков, то задача GNU скорее всего в получении чужих работ бесплатно. Человеку-столу не нравится лицензия GPL2, он хочет "GPL2 or later", который позволит в любой момент сменить текст лицензии и получить всё чужое. Впрочем, и сейчас он много получает.

#30. Zt7gt4

Armanx64 написал:
И сидят эти опинсурсники за булочку пишут чужие продукты, в основном используя чужие реализации.


Разве пишут не свои продукты, что они чужое используют?

#31. Armanx64

Armanx64
Я за то, что бы я смог прийти в магазин и купить комп с предустановленной виндой, которая дешевле отдельно купленной винды. Впрочем, магазины не имеют полномочий менять лицензии, а то мы бы могли бы прямо в магазине попросить за небольшую плату установить Windows OEM. Хотят линух ставить? Процедура возврата есть. Сам по себе товар идёт с предустановленной WIndows. Не нравится? Покупайте отдельно. Либо пройдите процедуру возврата, либо ищите компы с FreeDOS

#32. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Разве пишут не свои продукты, что они чужое используют?

То, что они пишут, это в основном набор чужих идей. Есть и оригинальные вещи, но в основном это чужие идеи, реализованные с запозданием(вспоминаем IE8 и хром, унёсший из первого концепцию "каждой вкладке по процессу")

#33. Zt7gt4

Armanx64 написал:
Не нравится? Покупайте отдельно. Либо пройдите процедуру возврата, либо ищите компы с FreeDOS

1. Возвратят 100 рублей...
2. А если нет компов с FreeDOS? Надо переплачивать...
3. А если есть академическая лицензия, то вообще деньги на ветер...

#34. Zt7gt4

Armanx64 написал:
То, что они пишут, это в основном набор чужих идей. Есть и оригинальные вещи, но в основном это чужие идеи, реализованные с запозданием(вспоминаем IE8 и хром, унёсший из первого концепцию "каждой вкладке по процессу")

Не будем говорить про концепцию графического интерфейса... Интересно, что Xerox за это получила... А ведь они в эту разработку деньги вложили, не то что всякие там опинсоурсники...

#35. Luca

Zt7gt4 написал:
Не будем говорить про концепцию графического интерфейса... Интересно, что Xerox за это получила... А ведь они в эту разработку деньги вложили, не то что всякие там опинсоурсники...

можно подумать, что если бы не Херокс окна были бы круглые. в чем концептуальность?

#36. Zt7gt4

Luca написал:
можно подумать, что если бы не Херокс окна были бы круглые. в чем концептуальность?

Это сейчас... Тогда эта идея была революционной...
Zt7gt4 написал:
В основе Open Source лежит идеология... Казалось бы Windows и все остальные закрытые программы, какая там идеология? Но всё-таки есть люди, которые:
1. Считают, что вообще нет ОС, кроме Windows, может быть ещё и Mac OS
2. Только из принципа используют Bing
3. Только из принципа используют Xbox
4. В программировании используют только технологии и продукты MS
И это всё вместе, это же какая-то идеология... И она там где по определению быть не должна...

не, ну больные люди есть везде...

вот только момент, я ни разу не встречал пользователя линукса, который не знаком хотя бы с его идеологической базой. зато видел кучу юзеров винды, которые про МС слышали только про Билла Гейтса. 1 раз и то случайно....
нюанс?

Zt7gt4 написал:
Если разработчик открывает свой код под лицензией GPL, то скорее всего о прибылях он не думает...

не факт.
Zt7gt4 написал:
Ну вот совместными усилиями непл..хую вещь написали...

писали совместно, а "прибыль" одному....

Zt7gt4 написал:
Во-вторых, не обязательно вообще все программы выпускать под лицензией GPL, или это невозможно?

ГПЛ это фишка дяди Столмана, он считает что весь код должен быть под этой лицензией...
smile

по факту же ГПЛ интересен пока его юзает до 5% пользователей. тестовая площадка, короче...
тогда есть экономическая выгода....

имхо:
т.е. речь не о "всеобщем благе" и не о "мире во всем мире", а об очередном экономическом инструменте, призванном снижать себестоимость и затратную часть. просто у этого инструмента яркий Итишный, идеологический и юридический окрас...

Zt7gt4 написал:
Даже если так, но это не значит, что другие продукты на этом рынке должны отсутствовать...

кроме продуктов по лицензией ГПЛ, альтернатив нема что ли????????????????????????

#38. Luca

Zt7gt4 написал:

Это сейчас... Тогда эта идея была революционной...

мне очень интересно, что бы было если бы эту идею не придумали? Система вкладок бы появилась на 20 лет раньше?

#39. gaal

2 Armanx64

>В то же время известно, что тест ACID3 является скорее рекламным трюком. Он обходит самые угловатые и почти неиспользуемые не до конца стандартизированные моменты. Смысл их поддерживать? Только ради рекламы. Когда в IE оявился AJAX, все орали о двойственных стандартах MS. Но стоило гуглу запустить gmail в ajax-режиме, как все сразу стали бежать за AJAX с криками: "Гугл изобрела AJAX " "Мозилла изобрела AJAX" "Opera изобрела AJAX! "
Кстати, а Opera до сих пор открывает gmail без багов? Вся девятая ветка не работала с gmail, ссылаясь на ошибку в скриптах.

Браузеры не полностью совместимы во внутренней реализации, хотя JavaScript и един. Даже для AJAX в зависимости от браузера создаются разные объекты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/XMLHttpRequest

function createRequestObject()
{
if (XMLHttpRequest == undefined) {
XMLHttpRequest = function() {
try { return new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP.6.0"); }
catch(e) {}
try { return new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP.3.0"); }
catch(e) {}
try { return new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP"); }
catch(e) {}
try { return new ActiveXObject("Microsoft.XMLHTTP"); }
catch(e) {}
throw new Error("This browser does not support XMLHttpRequest.");
};
}
return null;
}

Гугл так и писали - оперу не поддерживаем.

#40. Zt7gt4

кроме продуктов по лицензией ГПЛ, альтернатив нема что ли????????????????????????
Mac OS что ли?
[1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Просмотров: 19740