Нет, убунту это леденящий душу [beep]ец!
В чем? Можно больше конкретики? (совместимость с железом плз не приводить - это понятие растяжимое)
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
Нет, убунту это леденящий душу [beep]ец!
Не знаю, о чём вы говорите.
Неактивен
Главное отличие линуха от винды отличается в том, что для выполнения практически любых пользовательских задач в линухе требуются навыки его администрирования.
"Так, а вот отсюда поподробнее!" (с) Это для каких же задач в Linux нужно администрировать?
Ведь не считаешь же ты установку и удаление программ администрированием?
Репозиторий, отмечаешь программы галочками и устанавливаешь большой кнопаччкой. Это администрирование?
Или установку драйверов?
Это для установки каких же драйверов нужны навыки администрирования? Иль двойной щелчок по .deb\.rpm\.run файлу уже непостижимо сложно?
http://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации
Неактивен
Иль двойной щелчок по .deb\.rpm\.run файлу уже непостижимо сложно?
Ну вообще, обычно когда ты скачиваешь файл .run, тебе надо зайти в консоль, сделать chmod (Или без консоли, графическими средствами, которые и так у всех разные, поэтому помощь затруднена и скорее всего будет с консолью). И он может быть совершенно не ран, а хyz знает что и объяснить моей маме, что надо запускать, а что не надо - задача огого.
При этом если ты так сделаешь с некоторыми драйверами (я так сталкивался с нвидийными прошлым летом, от vbox - пользователь не обязательно хомячок в моем понимании. Я тоже пользователь, тк.к. не админ), то скорее всего получишь надпись, что у тебя не установлены kernel headers. Вполне возможно что потом новичок( и не только) может потратить время, пока поймет, что ему надо поставить kernel-devel, и еще пару девелов.
Про двойной щелчек по рпм, когда он тебе выдает пару 10-к ненайденных зависимостей - лучше бы вы, линуксятники, вообще промолчали. Хотя пользователю хватает и 3-х ненайденных зависимостей, каждая из которых требует еще 3-х и те требуют еще 3, а те... Ну вы поняли))) Это увлекательнейшая задача, которая, безусловно не оставляет пользователей скучать. Жаль, что не дает им часто работать.
Вообще сетапы (мейк инсталл) звучит совершенно легко даже для пользователей. Только же, билять, тебе частенько говорят, что не найден ljopa и только усиленное гугленье из каких-то третьих форумов выдает тебе, что библиотека ljopa находится в пакете solnyshko и тебе, билять, надо установить именно его.
Но лучшее случается потом, когда ты ставишь пару своих рпм-ок, и потом, через недельку, окрыленный, начинаешь обновлять систему (ну или она это делает сама) и так собщает тебе "Опа! Любимый пользователь, а пакет такой-то конфликтует с пакетом таким-то, поэтому не может быть установлен" - а ты сиди, разбирай, люби свою ОС, но главное - не работай.
Это и не прямо таки администрирование, но про просто двойной щелчек на все случаи жизни - писдеть не надо.
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
Про двойной щелчек по рпм, когда он тебе выдает пару 10-к ненайденных зависимостей - лучше бы вы, линуксятники, вообще промолчали. Хотя пользователю хватает и 3-х ненайденных зависимостей, каждая из которых требует еще 3-х и те требуют еще 3, а те... Ну вы поняли))) Это увлекательнейшая задача, которая, безусловно не оставляет пользователей скучать. Жаль, что не дает им часто работать.
Tiphon, ты вроде задекларировал себя как программера, причем даже как пиндосского, но при этом несешь совершенно неадекватную херню. Криво становится тот пакет, который криво написан. Ровно точно также можно вспомнить корявые вендячие инсталлеры, которые истово верят, что они должны быть установлены на С: с диска A: или там D: и ниипет. Номально сделанный под определенный дистр пакет идеально становится.
Вообще сетапы (мейк инсталл) звучит совершенно легко даже для пользователей. Только же, билять, тебе частенько говорят, что не найден ljopa и только усиленное гугленье из каких-то третьих форумов выдает тебе, что библиотека ljopa находится в пакете solnyshko и тебе, билять, надо установить именно его.
Опять херня. С какого бодуна пользователь должен разбираться в хедерах? И опять же - нахрена захламлять систему? удалить то потом не получится легко.
Но лучшее случается потом, когда ты ставишь пару своих рпм-ок, и потом, через недельку, окрыленный, начинаешь обновлять систему (ну или она это делает сама) и так собщает тебе "Опа! Любимый пользователь, а пакет такой-то конфликтует с пакетом таким-то, поэтому не может быть установлен" - а ты сиди, разбирай, люби свою ОС, но главное - не работай.
Опять херня - если дятел пакетировщик пишет в зависимостях python=2.4 то действительно при обновлении питона будут грабли. Но нормальные люди пишут python=>2.4 и в итоге все работает (то же самое и для остальных либ). Аналогичный пример из венды - когда прога проверяет версию венды и отказывается работать на более новой версии, т.к. в коде проверки возможные новые версии просто не учтены.
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
О, пришел Линь Фань и зарекомендовал себя пиписьмом ни о том)))
Криво становится тот пакет, который криво написан.
При чем тут это? Пакет требует пакетов, которых нет в системе и версий, которых нет в системе. Вот и получается, что для установки рпм он тебе выдает пару 10-к ненайденных зависимостей. Хотя пользователю хватает и 3-х ненайденных зависимостей, каждая из которых требует еще 3-х и те требуют еще 3, а те... Ну вы поняли)))
Опять херня. С какого бодуна пользователь должен разбираться в хедерах? И опять же - нахрена захламлять систему? удалить то потом не получится легко.
Вот, правильно! Какого [beep] пользователь должен разбираться в хедерах, если просто хочет поставить драйвер?
Но нормальные люди пишут python=>2.4 и в итоге все работает (то же самое и для остальных либ).
Что, линукс пишут только нормальные люди?
З.Ы. Тем более ты говоришь про питон, у которого бывает, что обратной совместимости у новых версий нет. Такие уж мудаки, кто пишут =?
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
При чем тут это? Пакет требует пакетов, которых нет в системе и версий, которых нет в системе.
Ты опять пишешь фантастическую херню. Если пакет сделан корректно под дистрибутив, все зависимости разрешаются автоматически. Пользователю достаточно дважды клацнуть по пакету для его установки. Если пользователь пытается установить пакет из федоры на мандриве - ССЗБ. Похоже именно этим ты и занимаешься
И опять же - ты когда нить видел, чтбы пакет, установленный из репозитория, сообщал про неразрешенные зависимости? Как всегда, ты газируешь водоемы без повода
Какого [beep] пользователь должен разбираться в хедерах, если просто хочет поставить драйвер?
А пользователь этим и не занимается - в той же убунте дрова ставятся отдельной прогой "Драйвера устройств" и автоматом апдейтятся по мере появления новых версий. А вот если у чела стоит какой-нить MegaCoolLinux - дык он сам подписался на то, что он мегаадвансед юзер. Пусть и осваивает установку драйвера из бинарных блобов с компиляцией бриджа.
Что, линукс пишут только нормальные люди?
З.Ы. Тем более ты говоришь про питон, у которого бывает, что обратной совместимости у новых версий нет. Такие уж мудаки, кто пишут =?
Ровно такие же, как и писатели венды - в обоих системах полно примеров отличных инсталлеров и кривых поделок.
У Питона в пределах 2.x ветки обратная совместимость. Траблы начинаются в 3.x но эта ветка ни в одном дистре не используется как основная. Поэтому если пакетировщик пишет =2.4 - он конструирует персональный набор граблей.
Редактировался Linfan (05-10-10 20:11:55)
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
И опять же - ты когда нить видел, чтбы пакет, установленный из репозитория, сообщал про неразрешенные зависимости?
Частенько. Последний раз видел, когда ставил MySQL work bench. Включи логику. Обычно рпм-ы ставят когда? Когда в репозитории нет. А почему нет? Если потому, что пакет новый и требует библиотек, которых в пакете нет, то привет тебе. Хотя логика и ты - не совместимы.
А вот если у чела стоит какой-нить MegaCoolLinux - дык он сам подписался на то, что он мегаадвансед юзер.
Ну линуксятники всегда так "ой, вы просто не про ту сборку, а вот у этой сборки все с этим хорошо...". Ред хат ентерпрайз продакшн. Все это надо делать, чтобы поставить этот несчастный драйвер))
Ровно такие же, как и писатели венды - в обоих системах полно примеров отличных инсталлеров и кривых поделок.
А че ты как школьник "Мама! двойки всему классу поставили!" - отвечай про свою любимую ОС, винду в другой ветке обсудим. Тем более там совершенно не "точно так же" - это твое навождение.
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
Частенько. Последний раз видел, когда ставил MySQL work bench. Включи логику. Обычно рпм-ы ставят когда? Когда в репозитории нет. А почему нет? Если потому, что пакет новый и требует библиотек, которых в пакете нет, то привет тебе. Хотя логика и ты - не совместимы.
гы... Логика у тебя похоже совсем в стадии ВЫКЛ. Чиста по жизни
Кто тебе доктор, если ты таки тупым способом пытаешься сделать бэкпорт? Слух, если на проге четко написано "Requirements: Vista/Win7" ты ее тоже пытаешся на WinXP присунуть? А после неудачи бегаешь и материшь кривую багливую венду?
Ну линуксятники всегда так "ой, вы просто не про ту сборку, а вот у этой сборки все с этим хорошо...". Ред хат ентерпрайз продакшн. Все это надо делать, чтобы поставить этот несчастный драйвер))
Энтерпрайз дистр - значит должен быть одмин, решающий такие вопросы. Это не домашняя тачка. Если ты одмин и ниасилил таких примитивных вещей - тебя нужно взашей гнать с работы (твое счастие что в Пиндосии законы мягкие в этом плане)
А че ты как школьник "Мама! двойки всему классу поставили!" - отвечай про свою любимую ОС, винду в другой ветке обсудим. Тем более там совершенно не "точно так же" - это твое навождение.
Сразу виден вчерашний школоло В венде все тоже самое - если у автора инсталлера руки из задницы, результат у него будет одинаково корявый в любой системе.
//ппц... и Tiphon работает кодером! Вот уж точно "ну тупыыыые!" (с) Задорнов
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
гы... Логика у тебя похоже совсем в стадии ВЫКЛ. Чиста по жизни
Кто тебе доктор, если ты таки тупым способом пытаешься сделать бэкпорт?
Я, конечно, понимаю, что ты просто троллишь, тк.к. человек не может быть на столько тупым. Но причем тут бэкпорт? Пакета нет в дистре. Вообще. Ни одной версии. А когда его ставишь - нужны другие пакеты, которых нет в дистре. Вот так полазишь, погемороишься в место работы и все работает. А в богомерзкой винде нет такой развлекухи, скучные некст и все.
Что лучше мэйк? Отлично тогда читай пост 233.
Энтерпрайз дистр - значит должен быть одмин, решающий такие вопросы. Это не домашняя тачка. Если ты одмин и ниасилил таких примитивных вещей - тебя нужно взашей гнать с работы (твое счастие что в Пиндосии законы мягкие в этом плане)
Ну это сферический конь в вакууме "должен быть". Реальность - есть линуксы, энтерпрайзы, несколько тычяч таких. Тормозят. Юзеры ставят драйверы. Добро пожаловать в реальный мир, линуксятник))
Сразу виден вчерашний школоло
Ну да, я заканчивал школу. Видимо ты - нет))
Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.
Неактивен
В винде такие инсталляторы встречаются существенно реже, чем в линухе.
Не знаю насчёт RPM-дистров, но в DEB-дистрах я ни разу не видел кривой инсталлятор.
Если говорить про, скажем, Ubuntu, то 99% софта, которого нет в репозиториях (или последние версии софта, который есть), можно найти в PPA, а он легко добавляется из гуя либо одной командой (sudo add-apt-repository ppa:something/ppa).
Редактировался usr_share (06-10-10 08:56:55)
Неактивен
Я, конечно, понимаю, что ты просто троллишь, тк.к. человек не может быть на столько тупым. Но причем тут бэкпорт? Пакета нет в дистре. Вообще. Ни одной версии. А когда его ставишь - нужны другие пакеты, которых нет в дистре. Вот так полазишь, погемороишься в место работы и все работает. А в богомерзкой винде нет такой развлекухи, скучные некст и все.
Что лучше мэйк? Отлично тогда читай пост 233.
Читая тебя приходит на ум знаменитая фраза "..лять, баба тупая" (с)
Поясняю для танкиста - бэкпорт, это перенос свежего софта в старые версии дистров. RHEL как известно содержит софт, который выверен на Федоре, т.е. старее чем говно мамонта. Посему твои действия и называются "бэкпорт" И его ты делаешь самым тупым способом - присовывая rpm'ки из других дистров. Иногда это срабатывает, но чаще возникают косяки с зависимостями.
По-людски такую процедуру делают, используя src.rpm (сюрприз?) При этом SPEC файл корректируют вручную, т.е. самостоятельно выставляют зависимости и исправляют косяки. Это почти ".configure;make", но по-человечески, а не по-вендяче-ламерски. Если нужно - собирают дополнительные пакеты. Но такое довольно редко бывает - чаще всего проблемы просто с версиями библиотек. А ставят потом собранную своими силами rpm. Все элементарно. А ты как всегда жрешь кактусы и метишь территорию кирпичами
Учи матчасть дурик
Ну это сферический конь в вакууме "должен быть". Реальность - есть линуксы, энтерпрайзы, несколько тычяч таких. Тормозят. Юзеры ставят драйверы. Добро пожаловать в реальный мир, линуксятник))
Если ты имеешь подписку на RHEL, то первое, что нужно делать - обращаться в саппорт. А если у тебя нет подписки, тогда пили сам гири И ваще - процент десктопных пользователей RHEL мизерный.
Ну да, я заканчивал школу.
Так и я ж про то - пиндосскую школу, только ее и совсем недавно
Добавлено спустя 14 мин 14 с:
Linfan пишет:В венде все тоже самое - если у автора инсталлера руки из задницы, результат у него будет одинаково корявый в любой системе.
В винде такие инсталляторы встречаются существенно реже, чем в линухе.
отнюдь - гораздо чаще. Более того, внутри репозитория кривых зависимостей нет и быть не может. При сборке репозитория и дистрибутива проводится проверка дерева зависимостей. А вот вендячих инсталлеров, которые не тащат на себе нужных версий либ VisualStudio - пруд пруди. То что ты имеешь ввиду - это инсталлеры крупных компаний, которые проходят дофига разных циклов проверки. Но ведь это не единственный софт, которым в венде пользуются.
"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек
Неактивен
Славик даже не пытается изучить принципы работы системы, приводящие к отказу при установке тех или иных программ, не пытается понять, как нужно настраивать ОС для бесперебойной работы, но вместо этого всего лишь методом тыка заучивает последовательность действий, которая приводит к искомому результау. Очевидно, что для его усохшего мозга администрирование Windows - весьма сложная задача, которую он осилить не в состоянии. Ламеры они такие ламеры...
Да знаю я принципы. Просто когда то учился методом тыка, это и запомнилось. Мануалы читал. Особенно доставляет что во многих руководствах "как победить виндовс", есть похожая фраза "теперь после установки основных программ сделайте образ системного диска для восстановления", а ведь меня это выручало
А виндовс действительно сложнее линукса. А главная головная боль - это реестр и инсталляторы некорректно с ним работающие.
Добавлено спустя 30 мин 56 с:
Например, для настройки неработающего звука. Если в винде всё сводится к тупому тасованию драйверов на видеокарту (это в случае HD-Audio в Windows XP), что администрированием считать достаточно глупо, то в линухе приходится уже править конфиги со всеми вытекающими в виде изучения документации на аудиоподсистему.
Было дело, только вся проблема была в том что звуковуха автоматически не определилась (всё таки ISA устройство) пришлось дописать в /etc/modules строку snd-sbawe.
Кстати, щас вспомнил диджейство после установки windows... что то не тянет, всё таки есть плюсы в том что все драйвера сразу есть.
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Неактивен