и что это меняет???????
Это меняет то, что в школе не готовят специалистов.
то что эти школьники став студентами будут тратить время/усилия на освоение той же винды, которую могли между делом освоить еще в школе????
Мнээээээ... А разве Windows - не самая дружелюбная система? Учить в школе нужно информатике, а не Windows. В отличие от тебя, умные люди это понимают. Дитя учится в 5 классе, а его, как ту мартышку, учат жмакать кнопочки в Windows XP и MSO-2003. Пока дитя окончило школу, на дворе уже Windows-7 (которую, оказывается надо изучать, ага?) и MSO-2010, в котором интерфейс поменяли просто радикально. Вопрос: чему дитя училось в школе? Если бы оно изучало алгоритмы взаимодействия с компьютером, то воплей при переходе на другой интерфейс, не было бы. А так - имеем то, что имеем (бухгалтерш, "устанавливающих" программу копированием ярлыка на рабочий стол; девочек из соцзащиты, которые просят: "Установи мне синенькое, как у Любовь Петровны" и т.д.). Вот тебе реалии обучения в школе конкретной системе. И, в то же время, геймеры умудряются и Винду вывести на максимум производительности, и процессор разогнать, и всё остальное. Без всяких школ.
я смотрю тебя эта тема еще не отпустила???
Как она может отпустить, если постоянно натыкаешься на такое:
Так, утомил - марш гуглить понятие "буквоедствовать" и хватит нести чушь. Я толерантен к оффтопу, но до определённой меры.
"Понятие" (sic!!!!!) "буквоедствовать", оказывается, надо гуглить, чтобы усвоить, что в России университеты уже не выпускают специалистов :biggrin: . Несмотря на то, что это заявление просто противоречит фактам. Но значение "понятия" (sic!!!!!) "буквоедствовать", несомненно, всё прояснит. :biggrin:
Это и есть гуманитарное словоблудие: припёрли к стенке, показали, что ошибся, ну, признай, что ошибся. Нет! Начинается спор о словах с пафосом: "Я тИбе гАвАрю: ты ничеВо не понял! Гугли, глупый, значение моих слов" :biggrin: . О_о! Как же меня бесят эти экземпляры!
Неактивен
Дык а чош ты тогда трубишь о баснословных экономиях от применения поделия?
Во-первых, писающий мальчик, я не трублю. И, тем более, не трублю о государственных расходах. Я говорю, что государство решило сэкономить. И это вполне возможно, если подходить к делу разумно. Во-вторых, лично меня больше интересует, как преподаётся предмет, в данном случае, информатика. Я говорил об этом, а не о "баснословных экономиях". И, если бы ты дал себе труд читать то, о чём я говорил, а не приписывать мне свои собственные слова, ты бы понял, что я (цитирую!) "я категорически против того, чтобы Винду убирали из школы вообще". Я за то, чтобы преподавание не замыкалось на интерфейсе одной системы. Внедрение Линуха в школы вполне может оказаться дороже, чем использование уже имеющейся Винды. Вообще, любое изменение в системе связано с затратами. Часто - с немаленькими затратами. Но государство должно считать не только сиюминутные издержки, но исходить из выгоды в будущем. А её-то, как раз, использование Линуха вполне могло бы принести. Примеры я уже приводил. Начиная от малообеспеченных семей, и заканчивая мелким бизнесом, которому не нужно коммерческое ПО, но для оформления разного рода отчётности, бухгалтерии и проч. он вынужден тратиться на закупку Винды и другого коммерческого софта. Государству вполне по силам установить требования к отчётности, документообороту и т.д., с учётом возможностей использования бесплатного ПО. Ни серверы, ни дорогие сисадмины в этих случаях не требуются. Но для того, чтобы это реализовать, нужно учить с самой школы не нажиманию кнопачек в Винде, а функциональному взаимодействию с компьютером. Тогда работник не будет требовать от хозяина фирмочки из 5 человек коммерческого ПО. Как-то так...
Выходит, что ты мягко говоря, выдаёшь желаемое за действительное, говоря про экономическую составляющую, а попросту пестдишь
Я не знаю, где там у тебя такое выходит, но ничего подобного "не выходит" даже в той статье, ссылку на которую ты нам тут выписял. Начиная с рассчётов Ethersoft (нахрена, спрашивается?), и заканчивая тем, что первые рассчёты (те, которые "удобны" для софта Microsoft) учитывают использование "гибридных" вариантов, т.е., использование половина/наполовину открытого ПО с microsoft'овским. Во втором же случае "в нагрузку" дали и Ethersoft, и "1С", да ещё и типа-отсутствующих сисадминов прибавили . Никакого отношения к школам это не имеет. Это раз. Во-вторых, те рассчёты, которые приводятся, также неприменимы к школам, особенно, если внедрением занимается государство. В-третьих, в-четвёртых, лень говорить, хватит с тебя и первых двух, чтобы понять: ты лепишь непонятно что к тому, чего не знаешь (я о школах) только для того, чтобы лишний раз описяться от радости. Последнего тебе никто запретить не может, поэтому можешь приступать прямо сейчас.
А в итоге суммы затрат оказываются сравнимыми, только вот геморроя с продуктами от МС меньше и всё гораздо прозрачнее по бухгалтерским отчётам, в отличие от мутной воды опенсорцного барахла.
О суммах затрат сказал выше. Сравнивать ж... с пальцем - любимое увлечение форумных троллей. По поводу геморроя ничего комментировать не буду, но, учитывая твой энурез и "не пукающую тёщу", могу только принести соболезнования.
С какой это стати "прозрачнее"? Ты вообще хоть раз имел дело с расходованиями государственных средств, что делаешь такие заявления?
Да поставила, поставила!
Не переживай ты так за неё
Да я ж не за Винду переживаю. Я за тёщу. Она пукать хоть начала опять, или до сих пор у неё не получается? Может, ей таблеток попить слабительных? А то надолго она запомнит "установку" Винды, на которую её зять сподвигнул.
Считать бабло МС канешна же не лень и уж куда приятнее пестдеть о "бесплатности" поделия
Я никогда не считал "бабло МС" и никогда говорил о бесплатности СПО. СПО ты можешь использовать бесплатно, но, если тебе нужна поддержка, будь добр платить.
Неактивен
Хы-хы!
Примеры я уже приводил. Начиная от малообеспеченных семей, и заканчивая мелким бизнесом, которому не нужно коммерческое ПО, но для оформления разного рода отчётности, бухгалтерии и проч. он вынужден тратиться на закупку Винды и другого коммерческого софта.
Это ты считаешь, что вкладывая бабло в поделие государство таким образом помогает малообеспеченым?
Ни куя себе логика
Кстате я ведь ИП
И 1С.Бухгалтерия 7.7 у меня есть, да...
И ведь честно купленая
и винда на ноуте семёрка и на писюках, в оффисе, купленые честно вместе с железками
И я не считаю их выброшеными на ветер, потому как они вложены в дело и очень помогают в работе, без заклинаний и танцев с бубнами.
Да и потери в бюджете я никак не ощутил, может ты имел в виду бизнесменов у которых долгов столько, что их впору в тюрягу закрывать?
Ты бы хоть менее бредовые аргументы приводил
Чо нить типа кластеров бесплатных или джаст фор фан в пример ставил, а то ведь малообеспеченые прямо спят и видят вместо куска хлеба, твоё поделие лицезреть бесплатное, от государства.
А так ты пешы исчо, аФФтар!
Поуссываемся всей толпой!
Это ты считаешь, что вкладывая бабло в поделие государство таким образом помогает малообеспеченым?
Ни куя себе логика
Почему нет? Читай выше, обсуждали пример с малообеспеченной семьёй, которая купила подержанный комп за 3-4 тыра и может не тратить ещё столько же на покупку софта, а вместо этого поставить Linux/OpenOffice и всё остальное добрать СПО.
А ты-таки думаешь, что деньги надо просто раздать, да? :biggrin: Бестолочь!
Кстате я ведь ИП
Рад за тебя. Но какого хера ты берёшься считать затраты школ на СПО?
И 1С.Бухгалтерия 7.7 у меня есть, да...
И ведь честно купленая big_smile
и винда на ноуте семёрка и на писюках, в оффисе, купленые честно вместе с железками big_smile big_smile big_smile
И я не считаю их выброшеными на ветер, потому как они вложены в дело и очень помогают в работе, без заклинаний и танцев с бубнами.
Рад за тебя. Какое это имеет отношение к делу? Если тебе нравится бросать деньги на ветер и "не замечать потерь в бюджете", то это может значить только одно из двух: либо ты успешен, но бестолков, либо бестолков и поэтому неуспешен. В любом случае, ни твои слова, ни та троллинговая "статья", на которую ты ссылался, к делу отношения не имеют. Сравнивать бизнес крупных предприятий, которые, к тому же, выбили себе преференции (500 компов сразу закупили! Попытался представить себе такую школу... не смог) и теперь считают, что СПО им выйдет дороже! Гы! Ты смешной, но они ещё смешнее.
Ты бы хоть менее бредовые аргументы приводил
А ты можешь точно перечислить мои аргументы, на которые ты типа-отвечал? А то что-то твой поток сознания опять никак не вяжется с тем, что было мной сказано.
Чо нить типа кластеров бесплатных или джаст фор фан в пример ставил, а то ведь малообеспеченые прямо спят и видят вместо куска хлеба, твоё поделие лицезреть бесплатное, от государства.
Звиздец! Этого вообще не понял. Сходи, пописяй, а? Может, мозги лучше заработают, да объясняться начнёшь более внятно? Или тебе не нужно никуда ходить? Ты же у нас
Поуссываемся всей толпой!
:biggrin: Ну, что ж... Желаю успеха в процессе!
Неактивен
Читай выше, обсуждали пример с малообеспеченной семьёй, которая купила подержанный комп за 3-4 тыра и может не тратить ещё столько же на покупку софта, а вместо этого поставить Linux/OpenOffice и всё остальное добрать СПО.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!
А чо им щас то мешает ставить?
По заверениям месных пенгванутых линупс "готов" уже лет так 15
И что характерно, любая версия поделия "превосходит" софт от МС
Они врут штоле все чохом?
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!
А чо им щас то мешает ставить?
По заверениям месных пенгванутых линупс "готов" уже лет так 15 big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile
И что характерно, любая версия поделия "превосходит" софт от МС
Они врут штоле все чохом?
Короче, надоел. Освоишь навыки содержательного общения, - обращайся. А пока твоим главным "аргументом" является "ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ" и "непукающая тёща", да ещё и ты сам, который постоянно "уссыкается", говорить с тобой не о чем.
Неактивен
Если тебе нравится бросать деньги на ветер и "не замечать потерь в бюджете", то это может значить только одно из двух: либо ты успешен, но бестолков, либо бестолков и поэтому неуспешен.
Значит все остальные 95 % ИП также бестолковы как и я (успешность мы опустим)?
И они разом окажутся толковыми поставив поделие?
Добавлено спустя 05 мин 05 с:
Короче, надоел. Освоишь навыки содержательного общения, - обращайся. А пока твоим главным "аргументом" является "ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ" и "непукающая тёща", да ещё и ты сам, который постоянно "уссыкается", говорить с тобой не о чем.
ЫЫЫЫЫЫЫ!!!
Как я понял от тебя внятной аргументации не дождёшься
Ты просто не знаешь очевидных вещей, а пытаешься оперировать мифическими понятиями, о которых ты даже не в курсе!
Хотя это сразу было понятно!
Пестдуй на ЛОР автомототроллить среди такой же школоты, там ты более смотришься
Короче, надоел. Освоишь навыки содержательного общения, - обращайся. А пока твоим главным "аргументом" является "ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ" и "непукающая тёща", да ещё и ты сам, который постоянно "уссыкается", говорить с тобой не о чем.
Было бы к кому обращаться!
Ты даже в такой шутливой манере сходу тёплое с мягким путаешь
Карочи, нибаец ты!
Иди...тренируйся с одноклассниками в автомототроллении, хы-хы!
Шо? Не нашёл слова "специалист" в дипломе? А спорил -то как "настоящий"... Если придираться к написанному (aka "буквоедствовать") То ВУЗы специалистов не выпускают - людям присваивается квалификация "Врач", "Инженер", "Юрист" и.т.д. но не "специалист по лечебному делу", "специалист по программированию","специалист юриспруденции" lol А скоро вообще только Бакалавры с Магистрами пойдут.
Вы унылы в своих потугах отмазаться. Осильте, что такое "специалитет", "бакалавриат" и "магистратура", а потом будете мудрствовать про "понятие" (ужос-то какой! оказывается, это целое "понятие" :biggrin:) "буквоедствовать".
Добавлено спустя 05 мин 13 с:
Для "буквоедов". Две секунды на поиск в Google:
"Специалист по связям с общественностью"
И вот
Это так, навскидку и чисто ради троллинга. Потому что иной реакции на ваши дешёвые отмазки и быть не может.
Неактивен
Бла-бла-бла шоу
С логикой у тебя, тролль с моторчиком от бензопилы, очень куёво
Это все замечают
Кроме тебя, естесна, себя любимого
Не, отмазываться приходиццо как раз тебе, я ж говорил "Почти никто"...
Ах вот как . Оказывается, уже "почти никого". Ну-ну, это даже любопытно. Что ещё нужно "интерпретировать" вот в этой фразе:
Да если уж буквоедствовать, "специалистов" сейчас не готовят. Только "бакалавров" и "магистров"
Какими гуманитарными "изысками" вы ещё нас собираетесь восхитить? :biggrin:
Фраза достаточно чётко говорит о том, что специалистов сейчас не готовят (что означает, что раньше их готовили, значит "врач" таки раньше был специалистом А теперь - нет
). Очень важно также обратить внимание на слово "только" бакалавров и магистров. Уже даже просто любопытно, какие ужимки мы ещё будем наблюдать :biggrin:
Неактивен
Но ты не только аналогиями думать - даже читать не умеешь
Тоже любопытное заявление. Так кто из нас не умеет читать?
Коммент #259
:biggrin:
Как я и говорил - знаний почти ноль, гонору - вагон. Ненадолго такие тут задерживаюцца
Судя по таким экземплярам, как гопота, любитель Win, лично вы и ещё бОльшая часть участников, как раз только такие здесь и задерживаются.
Неактивен
Макнуть тебя мордой в слово "Буквоедствовать". Бля ведь так и знал, что ещё один двоечник на форуме появился и нихера не понимает о чём речь. Увидит спорное (как ему кажеццо) высказывание и ну мозгами блестать во все стороны: " Мол , вы не в теме, вы ничего не знаете, вы тупой, фу!" Для начала, разбираться в предмете надо, потом уже горланить. А вы в предмете, Онанимус, как не разбирались, так и не разбираетесь. Т-рищ Онанимус в n-ной реинкарнации, твой butthurt ещё не прошёл после тех разов? За добавкой явился? Будет тебе добавка.
ШЫкарно! :biggrin:
/задумчиво:/ Ну вот, я ж говорил: когда гуманитарию припирают к стенке, она начинает тупо обсирать оппонента, визжа на весь белый свет: "Вы ничИВо нИпАнимаИти! У мну кывалификация! А у тИбя Што? Да я тИбя накажу! Да я тИбе покажу!..". Ну, и так далее, в том же духе :biggrin: Как это типично!
Добавлено спустя 01 мин 48 с:
ещё один двоечник на форуме появился и нихера не понимает о чём речь
Если я-таки ничего не понимаю, может, объясните, как ещё нужно "ынтпретировать" вашу фразу? Авось, я и пойму
Неактивен
Бля, в этой ветке я уже отвечал на этот вопрос. Читать не умеете - учитесь.
Ссылочкой не поделитесь? А то что-то мы не заметили, как вы нам объясняли
"Ujobben Sie, bitte" на ЛОР, ужеж вам предлагали, и не раз.
А что, мешаю? Мешаю врать и нести чушь? Или чем я лично вам помешал? Мотивируйте, пожалуйста.
Неактивен
Я же говорю, читать не умеете, только когда носом тыкнешь : страница 6, посты #143 и 148
Ok, читаем:
Так, балабол, без среднего образования - пока не предъявишь диплом в котором написано слово "специалист", то: "ИДИ НА ЙУХ" и не пори больше чушь... А то он меня к стенке припёр. Не, я валяюсь припералка не выросла ещё, а уже "я его припёр".
Ихде тута объяснение? Вижу ругань в свой адрес, вижу идиотский намёк на то, что я без среднего образования (какое это вообще имеет отношение к делу?), вижу требование предъявить примеры дипломов, в которых было бы написано "Специалист" (тоже глупое требование, но я даже его выполнил Вот здесь). Объяснений не вижу. Ну, что ж, посмотрим следующий коммент:
Шо? Не нашёл слова "специалист" в дипломе? А спорил -то как "настоящий"... Если придираться к написанному (aka "буквоедствовать") То ВУЗы специалистов не выпускают - людям присваивается квалификация "Врач", "Инженер", "Юрист" и.т.д. но не "специалист по лечебному делу", "специалист по программированию","специалист юриспруденции" А скоро вообще только Бакалавры с Магистрами пойдут.
Как это не нашёл? Нашёл и дал ссылки. ВУЗы выпускают именно специалистов (хотя уже и начался переход на двухуровневую систему, например, "Вышка" (ГУ ВШЭ) выпускает бакалавров и магистров). Так что объяснений как не было, так и нет. Подождём ещё.
Неактивен
Лично мне - ты ещё один тролль
А лично мне - так это вы здесь - один из главных троллей. Ибо по существу не говорите вообще никогда, да и сказать ничего не можете в силу отсутствия элементарных технических знаний (а, как выясняется, вы и в юриспруденции профан).
Неактивен
Вы вообще понимаете , что если придраться к дипломам, то слова "специалист" там нету? То есть ВУЗы выпускают специалистов, но в дипломах само слово не пишут. То есть уровень образования - "специалист" БУКВАЛЬНО не закреплён в дипломе. Редкое исключение лишь подтверждает правило. Бля, как ещё вам разжевать смысл фразы "Если буквоедствовать". Системой уравнений с переменными параметрами, что ли?
Вам ещё привести примеры, когда в дипломе написано "Специалист"? Вы чётко заявили, что специалистов вузы сейчас не выпускают (что значит, что раньше выпускали, но врач и раньше был врачом, а инженер - инженером). Только бакалавров и магистров. Мне очень нравится это "только" и ваши последующие попытки выкрутиться. Получается, что вузы уже не выпускают врачей и инженеров? Ведь ни те, ни другие - не бакалавры и не магистры. Даже если следовать вашим выкрутасам, один хер ничего не получается. Как видите, я сейчас "буквоедствую", как вы сами и предложили.
Мда... Ну, хоть какой-то "прогресс" - метафора "букоедствовать" уже перестала быть "понятием" :biggrin:
Неактивен
О, бля, Онанимус, да ты себя с головой выдал. Старинный батхерт, когда ты, решивший оценить меня с профессиональной точки зрения, сцуко, не смог прочесть по приведённой ссылке стать. 146 УК РФ? Дубина! Слышь, ты и в математике и программировании вообще - ноль.
Я не знаю, с какими приведениями вы воюете, но меня к подобному выводу привела не статья 146, а ваше заявление о том, что вашу компетентность может подтвердить суд. Большей ереси и услышать-то трудно .
Извращенец тот, у кого метафора не является понятием.
Не, я просто валяюсь с чувака . Ещё одно "подтверждение" компетентности :biggrin: . И ведь, если припрёшь к стенке словарями да определениями, опять начнёт выкручиваться и кричать, что он этого не говорил, а мы опять "Фсё нИтак понЕли" :biggrin:
У меня всё - вы даже такими простыми вещами не оперируете.
Дык у меня давно "всё". Внятных объяснений от вас мы так и не дождались - одни оскорбления и визги о том, что "Ты не пАнимаИш мАю тонкую душевную кАнституцию" :biggrin: Но удовольствие я-таки получил, да Даже среди гуманитариев не часто встречаются такие дремучие экземпляры. Спасибо за цирк!
Неактивен