Форум StopLinux

Обязательно. Скажу по секрету, что даже с зп 20 т.р. взятку в 5 тыс берут со скрипом. Или вообще считают, за издевательство. В основном берут "борзыми щенками". А насчет взяток - это ты загнул. Коррупция она везде есть, и при хорошей зп втч.

не сказал бы. Я знаю многих людей, которым проще вести частные уроки.

Да? Скажите это американским полицейским, которые кстати служат не за большие зарплаты, но тем не менее взяток так не берут. Интересно почему?

Нормально - это тоже такое странное понятие. Да и не забывай, что уровень жизни там какбэ немного другой. Льготы им полагаются. Вот единственное, о чем я думаю, почему до сих пор учителям не ввели их?

Ну не всегда. Некоторые девушки чувствуют, что это их призвание, особенно когда за спиной богатый или хорошо  зрабатывающий муж.

Казалось бы, при чём тут зарплата? Luca, у меня сложилось впечатление, что вы судите по учителям, основываясь на каких-то своих стереотипах. На профессию учителя идут не за заработной платой. Вы хоть в курсе, какая у них нагрузка? Большинство учителей работают по 8-10 часов в сутки. Тут никакая заработная плата не поможет скомпенсировать этот дикий объём работы. Больше того, "учителя", которые идут за зарплатой, сбегают из школ через два-три месяца. Без реального энтузиазма (на грани фанатизма) работать там невозможно. Вы же берёте ситуацию с обычным рынком труда (основанном на конкуренции) и примериваете её на образование, где конкуренция отсутствует как класс.

Откуда возьмётся большая конкуренция при большей заработной плате? Сейчас учителя практически не испытывают трудностей с устройством на работу: в школы отчаянно требуются свежие кадры, а их нет. Откуда вы возьмёте новые кадры? Только не надо заливать про то, что повышение заработной платы автоматически приведёт к тому, что в педвузы будут ломиться. Нифига подобного. Почему - читайте выше про объём работы. Сейчас конкуренции по факту нет, и взяться ей неоткуда.

У меня только один вопрос: почему вы считаете, что современные учителя профнепригодны?

А с чего это она присутствует? Учителей не хватает! Учеников одного педвуза хватит всего на несколько школ - а таких школ сотни. Уже сейчас половина учителей перешагнула пенсионный возраст, ещё четверть - в его районе. Кто их будет заменять?

См. выше про загрузку. Учитель - не та профессия, куда идут "потому что в другие места не взяли".

Учителя получают деньги из наших налогов.

По моим наблюдениям, доля таких энтузиастов - около 80%.

Отчего же?

Куда человек пойдёт со сварщика? Вопрос глупый.

Не люблю словосочетания "элитное ...".
Сегодня возвращался из Георгиевска и на встречу по сплошной, с высокой скоростью автомобили с проблесковыми маячками и крякалками. Мне почему то явственно захотелось что бы они в грузовик какой нибудь вмазались. Наверное я быдло...

Ложь. Ибо в системе образования:
1. Всё перевёрнуто с ног на голову. Реальные знания не нужны никому. Поэтому никакой конкуренции в этой системе быть не может. Повышение зарплат учителям приведёт к тому, что в школу придут законченные дибилы из администрации/милиции/военкоматов и проч., и проч.
2. Даже если будет повышена плата за обучение, то это отнюдь не приведёт к существенному увеличению зарплаты учителя. По одной простой причине: школы сегодня настолько свободны в распределении средств, что администрация школ тупо пилит бабло, мимо обычного учителя. Также, как и в большинстве медучреждений различные "дополнительные услуги" практически не приводят к существенному увеличению зарплаты медперсонала. Получают те, кто поближе к начальству.
3. Причина предпринимаемых мер — не "повысить качество образования за счёт создания конкуренции между учителями за повышенную зарплату", а тупо сбросить с государства расходы на образование. Не ведитесь на дешёвые разводы.

См. выше.

Luca, при всём уважении, но Вы, действительно, рассуждаете по-дилетантски. Судя по Вашим словам, Вы весьма смутно представляете себе реалии современной российской школы.

В современных российских школах родители платят не за хорошие знания, а за то, чтобы "оставили их детей в покое". Знания реально никому не нужны. Платят за оценки, а не за знания. Те, кому нужны знания, нанимают репетиторов.

А кто сказал, что частный бизнес на это способен? Практика частных школ пока что показывает отвратительные результаты.

Добавлено спустя 05 мин 46 с:
P.S. И, кстати, не забывайте самое главное: если ученик учится бесплатно, то учитель часто имеет возможность применить к нему хоть какие-то требования. Если "чадо" будет учиться за деньги, то администрация тупо не позволит учителю чего-то требовать от такого ученика. Это хорошо показывает практика американских образовательных учреждений, практика частных школ в России, а также коммерческих студентов в вузах.

1. Выше я, как раз, и провёл аналогию с медучреждениями в России. Но!
2. когда у Вас перелом ноги, Вы готовы заплатить некоторую сумму денег, потому что результат, что называется, нагляден.
3. В системе образования связь "деньги—услуга(полученные знания)—деньги" отнюдь не так очевидна, ибо компенсируется совсем другими механизмами: "деньги(взятка)—деньги(прибыль)". Промежуточный "товар" в виде "знаний" на российском рынке, большей частью, сегодня избыточен, отнюдь не востребован. Не говоря уже о том, что те знания, которые даёт школа, вообще не имеют отношения к будущей профессии (здесь столько опосредований, что почувствовать прямую зависимость: "хорошее школьное образование—хорошее университетское образование—хорошая работа с достойной зарплатой" отнюдь не так легко). И, наконец, не говоря уже о том, что ребёнок не способен не только в 10, но и в 18 лет, точно представить себе, чего именно он хочет от жизни, чтобы совершить выбор в пользу тех или иных предметов. Даже в университет приходят по большей части случайно, ориентируясь на что угодно — на рекламу, на "совет друга", на "мудрость родителей" и т.д., но только не на собственные жизненные увлечения.

Через задницу. Почитайте книжку "Классная Америка". Но там есть одно "маленькое НО". В высших учебных заведениях преподаватели ограждены от прямого давления кошельков родителей (хотя речь идёт только о самых престижных вузах, дорожащих своей репутацией), поэтому они могут быть более или менее объективны в оценке знаний студентов. В отличие от российских вузов, где коммерческий студент практически не может быть отчислен. Теперь прикиньте, что будет в школах.

Если речь идёт о США, то в немалой степени под контролем родителей. Но опять требуется целый ряд оговорок: в США система образования очень сильно диверсифицирована. Для "быдла" — "публичные школы", чтобы "быдло знало своё место и не смело высунуться", а для "избранных" — качественное образование, которое качественно не столько потому, что частное (публичные школы точно так же ранжированы по качеству образования, т.е. среди публичных школ есть такие, которые дают гораздо более качественное образование), сколько потому, что более престижное. Но здесь слишком много нюансов, которые наша "быдло-Илита" совсем не хочет учитывать. Им бы тупо сбросить с себя расходы на образование и продолжать пилить бабло, не слушая жалобы учителей и медиков.

А где можно ознакомиться со статистикой по отчислениям из этого вуза и соотношению отчисленных коммерческих/некоммерческих студентов?

Парочка статей к размышлению: https://www.strana-oz.ru/?numid=2&article=144
https://www.strana-oz.ru/?numid=2&article=145