Тёплый ламповый звук (Страница 2) / Курилка / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#26 01-08-10 01:55:48

terminaLtor
Powered by GNU/Linux
Из Интернета
Зарегистрирован: 05-07-10
Сообщений: 1,376

Re: Тёплый ламповый звук

Если стоит тонны нефти, это ещё не значит, что хорошее. Какой-нибудь первый Ford-T 1901 года выпуска может и 1 млн. долларов стоить - от этого лучше не поедет.

Неактивен

#27 01-08-10 01:58:51

terminaLtor
Powered by GNU/Linux
Из Интернета
Зарегистрирован: 05-07-10
Сообщений: 1,376

Re: Тёплый ламповый звук

ikkunan salvataja пишет:

Так ЭЛТ надо брать нормальный, который 100 Герц держит, тогда глаза болеть и не будут.

Где брать? Что-то в магазинах такое старьё редко встретишь.

Добавлено спустя 04 мин 35 с:

Svart Testare пишет:

У ламповой и полупроводниковой элементной базы есть свои неповторимые АЧХ и они разнятся.

Ещё винил вспомните, который лучше "мёртовой, бездушной" цифры. Диму Билана пусть хоть на золотой винил записывают, он от этого лучше не станет.

Неактивен

#28 01-08-10 12:32:23

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Тёплый ламповый звук

pavel2403 пишет:

и независимость параметров при долгой эксплуатации,

Етить твою. Пашик, вам в военном училище такие слова истощение катода говорили?


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#29 01-08-10 13:10:53

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Тёплый ламповый звук

ИМХО вся эта ахинея с ТЛЗ весьма выгодна сопутствующему бизнесу и будет им всячески подогреваться. У меня знакомый в Москве имеет небольшую фирмочку, в гараже на даче, где собирает ламповые усилители для пары тройки салонов ламповой техники, корпуса и прочее те делают сами, он только паяет электронику. Спрашиваю как-то: "что правда лампы звучат?" "Да х*й его знает" -отвечает, - "лично я разницы не слышу, но найди мне еще такую отрасль, где на вложенный рубль получаешь десятку."


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#30 01-08-10 17:26:12

I_love_Win
Гость

Re: Тёплый ламповый звук

Plutonium пишет:

Вообще когда говорят о "теплом ламповом звуке" имеет ввиду комбоусилители для электрогитар. Там всякие гибридные, транзисторные и сравнение их звучания с классическим ламповым.
А кучка луркоебов-детей решила взять этот "термин" (скорее св-во) и запилить ему свое значение...
Все просто! smile

Я бы не сказал, что всё так просто...

В случае с комбоусилителями лампы действительно имеют преимущество, т. к. именно на ламповых усилителях был впервые применён эффект перегруза (overdrive), чуть ли не из ламповой радиолы,  в силу их схемотехнических особенностей  smile

Ламповые каскады имеют высокое входное сопротивление (чувствительность) без каких то ухищрений, лучшую согласованность с с громкоговорителем, да и гонят они большей частью чётные гармоники.

Однако всё тонет в нелинейностях из-за трансформатора выходного, шума и КПД примитивного.
Хорошо спроектированые транзисторные усилители не хуже, чем их ламповые аналоги, а сам феномен "тёплого лампового звука" лежит в основе как раз повышенной перегрузочной способности ламповых каскадов. Это примерно из истории про "тёплую магнитофонную запись".

Вобщем, если перед усилителем поставить хороший компрессор (лимитер), то можно добиться примерно таких же результатов, как и с ламповым усилителем. И не случайно, в туровой и инсталяционной практике используются транзисторные усилители только в порталах.

Ну, а в спорах по "теплоте" звука немало аудиофилов проёпывали, когда им по очереди демонстрировали звучание лампового  и транзисторного усилителей вслепую   smile

Редактировался I_love_Win (01-08-10 17:47:48)

#31 01-08-10 22:39:14

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Тёплый ламповый звук

pavel2403 пишет:

пока "сядет катод" ты свой транзисторный каскад успеешь раза 2 заменить.

Дебилушко, тебе кто такую глупость сказал? Или ты привык эксплуатировать аппаратуру во внештатном режиме?

pavel2403 пишет:

полупроводники попросту вылетают из-за теплового пробоя обусловленного "сквозным" током.

Если условия эксплуатации не нарушаются то ни хрена с ними не будет. А транзисторы выходного каскада вообще то принято ставить на радиаторы.

pavel2403 пишет:

Что действительно вносит искажения особенно при резкой смене частоты сигнала.

Правильно спроектированный трансформатор практически никаких искажений не вносит, другое дело что весит он будет в три раза больше чем вся остальная хренотень включая корпус и трансформатор питания, да и по стоимости примерно такое же соотношение будет.

Невропаразитолог пишет:

Или хай-энд менее требователен к отношению макс/ном мощность в 0,16 как у хай-фая?

Hi-End вообще то предназначен для работы не с компрессионными динамиками, имеющими малые габариты, но и сильнее искажающими сигнал.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#32 01-08-10 23:57:41

I_love_Win
Гость

Re: Тёплый ламповый звук

Поэтому в ламповых выходных каскадах применяют трансформаторы согласующие сопротивления каскада и ГР. Что действительно вносит искажения особенно при резкой смене частоты сигнала.

Я про это и говорил

ikkunan salvataja пишет:

Правильно спроектированный трансформатор практически никаких искажений не вносит,

Любой трансформатор вносит искажения

Кроме идеального

Поэтому и выходит паритет в итоге, так  что единственное достоинство лампового усилителя, это способность держать перегруз.

И этот перегруз, как раз держит в основном, выходной трансформатор.

#33 02-08-10 00:08:48

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Тёплый ламповый звук

I_love_Win пишет:

Любой трансформатор вносит искажения

Ага, как и резистор или конденсатор, если они конечно не идеальные, но на практике на эти искажения можно наплевать.

I_love_Win пишет:

И этот перегруз, как раз держит в основном, выходной трансформатор.

Ни хрена, при нарушении режимов горит, сцуко, за милую душу.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#34 02-08-10 00:12:10

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Тёплый ламповый звук

ikkunan salvataja пишет:

но на практике на эти искажения можно наплевать.

Насколько я понимаю как раз из-за этих искажений ставятся выходные фильтры.

Неактивен

#35 02-08-10 00:14:05

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Тёплый ламповый звук

Невропаразитолог пишет:

Ещё раз, что, всё-таки вы хотели сказать?

Он хотел сказать что кетайские колонки точно не подойдут к аппаратуре класса hi-end.

Неактивен

#36 02-08-10 00:58:08

I_love_Win
Гость

Re: Тёплый ламповый звук

ikkunan salvataja пишет:

Ага, как и резистор или конденсатор, если они конечно не идеальные, но на практике на эти искажения можно наплевать.

Как, сопсна, и на неидеальность транзистора  smile

ikkunan salvataja пишет:

Ни хрена, при нарушении режимов горит, сцуко, за милую душу.

С дури можно и [beep] сломать

Ну а на лампе, снятая осциллограмма овердрайва с анода будет выглядеть так (ограничение заметно в верхней части)

image.jpeg

А снятая с транса осциллограмма будет примерно такой же, только ограничение будет заметно и в нижней части

Даже с почти идеальным трансом

#37 02-08-10 09:59:33

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Тёплый ламповый звук

Невропаразитолог пишет:

токмо причём здесь компрессионный подвес? Что, хотите сказать, что в hi-end не используюцца комперссионные динамики?

Ну использовать то можно, вот только у динамиков с таким подвесом искажения раза в два-три выше чем у использующих традиционный подвес. А пары двенадцативаттников типа 4А-32 в своё время хватало для озвучки кинозала площадью в полтораста квадратных метров. Правда они, сцуки, по 350 мм. в диаметре были. Да и объём колонок, в которых они стояли тоже весьма внушительный был.

pavel2403 пишет:

Мой личный опыт,

Пашик, какой у тебя личный опыт? Экзамен по электротехнике в военном училище, где тебе выдали билет с вопросом "А не в амперах ли измеряется сила тока?" и вариантами ответов "Да, Есть и Так точно"? Я, например, мониторов с севшими в умат трубками видел куда больше чем с вылетевшими транзисторами в блоке строчной развёртки. Возьми отыщи какой-нибудь старый справочник, да посмотри время работы ламп и кинескопов.

pavel2403 пишет:

Правда??? А пацаны то и не знают.https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv.html

Оттуда: "Практически все накальные трансформаторы серии ТН пригодны для использования их в качестве выходных в двухтактных ламповых усилителях "
Пашик, мы говорим о грамотном проектировании или о варианте "я его слепила из того, что было"? Ща я тебе ссылочку найду как трансформаторы для выходных каскадов делаются.

Добавлено спустя 40 мин 05 с:
На, Пашик, просвещайся. Посмотри как обмотки соединены. Это тебе не в накальном, где вначале мотаем всю первичную, а поверх неё всю вторичную.
2d58f54f76c9.gif


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#38 02-08-10 11:43:01

I_love_Win
Гость

Re: Тёплый ламповый звук

ikkunan salvataja пишет:

А пары двенадцативаттников типа 4А-32 в своё время хватало для озвучки кинозала площадью в полтораста квадратных метров. Правда они, сцуки, по 350 мм. в диаметре были. Да и объём колонок, в которых они стояли тоже весьма внушительный был.

Ой, вот только не надо  4А-32 в пример ставить ...Эташ пипец полный

Они в своё время на комплекте КЗТ-35 стояли, говно ещё то!

Единственное достоинство у них, большое звуковое давление

Да и усилки, в этом комплекте ламповые были, в кол-ве 6 штук по 100 Вт  big_smile

И пульт с фэйдерами с напылением из палладия и трасса движущих шумов

Но ведь это "чудо" савецкого приборостроения и рядом не стояло с нормальным комплектом буржуйского оборудования

#39 02-08-10 11:45:22

Tiphon
Участник
Зарегистрирован: 08-07-10
Сообщений: 2,354

Re: Тёплый ламповый звук

I_love_Win пишет:

Но ведь это "чудо" савецкого приборостроения и рядом не стояло с нормальным комплектом буржуйского оборудования

Которое (70-х - 80-х годов) остается лучшим, что есть на сей день.


Квантовая механика - "малопонятный математический курьёз" (с) msAVA - современный учитель.

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика