Люди, а может, все-таки, кто-то объяснит, зачем Линукс ставить на баланс?
Предлагаю поинтересоваться об этом у Аполлоши Слорского Он прочитал "Капитал" Карла Маркса и переписку Карла Каутского с Фридрихом Энгельсом
Вообще же постановка на баланс программного обеспечения увеличивает стоимость компании, как частный случай
Редактировался selenscy (10-05-12 11:44:46)
База сама по себе сплошной скрипт (с) AleksK
При том, что свежие очевидно работают лучше и исправляют некоторые глюки. А в линуксе они (глюки!!!)ещё и становятся нормальными (c) Журнашлюшка
Неактивен
А правда - зачем?
Согласно ПБУ 14/2007
3. Для принятия к бухгалтерскому учету объекта в качестве нематериального актива необходимо единовременное выполнение следующих условий:
б) организация имеет право на получение экономических выгод, которые данный объект способен приносить в будущем (в том числе организация имеет надлежаще оформленные документы, подтверждающие существование самого актива и права данной организации на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации — патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, документы, подтверждающие переход исключительного права без договора и т.п.), а также имеются ограничения доступа иных лиц к таким экономическим выгодам (далее — контроль над объектом);
А также п.3 ст.257 НК РФ:
В целях настоящей главы нематериальными активами признаются приобретенные и (или) созданные налогоплательщиком результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности (исключительные права на них), используемые в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг) или для управленческих нужд организации в течение длительного времени (продолжительностью свыше 12 месяцев).
Для признания нематериального актива необходимо наличие способности приносить налогоплательщику экономические выгоды (доход), а также наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого нематериального актива и (или) исключительного права у налогоплательщика на результаты интеллектуальной деятельности (в том числе патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор уступки (приобретения) патента, товарного знака).
Прочий софт, приобретаемый компанией, списывается на расходы в том периоде, когда была произведена покупка.
Исключение - приобретение ПО в составе программно-аппаратного комплекса, который ставится на баланс как основное средство. Однако в соответствии с ОКОФ в бухгалтерском учете к основным средствам не относятся:
предметы стоимостью ниже лимита, устанавливаемого Минфином России (40 000 руб. в ред. Приказа Минфина России от 24.12.2010 №186н), независимо от срока службы, кроме сельскохозяйственных машин и орудий, строительного механизированного инструмента, оружия, а также рабочего и продуктивного скота, которые относятся к основным фондам, независимо от их стоимости.
Поэтому все, что по стоимости не превышает 40 тыс., организация вправе списывать на затраты на производство (расходы на продажу). СПО вообще не стоит ничего, либо символическую стоимость носителя, поэтому мы вправе сразу его списать в производство.
А если речь идет о проверяющих, то они идут нахуй, дружно и с песней. Их задача проверять соблюдение мною лицензионных соглашений на ПО, а не правильность ведения бухгалтерского учета, это прерогатива налоговой, а ей СПО откровенно до пизды, ее интересуют совсем другие вещи.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
http://yusticiya.ru/news/3797/Chto_vlec … gramm.html
и http://www.internet-law.ru/law/pc/soft.htm
почитайте, и не путайте ПО с товаром как трактор, кофеварка и так далее, это все разные вещи
СПО вообще не стоит ничего
За то люди хотят скрыто свободой денег нагребсти, за подделку.
Редактировался beep (10-05-12 13:35:59)
Неактивен
СПО вообще не стоит ничего, либо символическую стоимость носителя, поэтому мы вправе сразу его списать в производство.
Прально! Как туалетная бумага! Никакой реальной ценности!
А если речь идет о проверяющих, то они идут нахуй, дружно и с песней. Их задача проверять соблюдение мною лицензионных соглашений на ПО, а не правильность ведения бухгалтерского учета, это прерогатива налоговой, а ей СПО откровенно до пизды, ее интересуют совсем другие вещи.
Щас! Реальность такова, что для проверки всё забирается и проверяется и в это время можно сосать бамбук. Впрочем и для винды всё точно так же. Конечно за СПО менты не посадят Но в то же время буха штрафанут за неправильное ведение баланса
Та же налоговая. Повод есть, право есть. Им похуй за что штрафовать. Это вот как раз по поводу баланса, ведь даже туалетную бумагу списывают и вносят за баланс
Редактировался selenscy (10-05-12 13:31:58)
База сама по себе сплошной скрипт (с) AleksK
При том, что свежие очевидно работают лучше и исправляют некоторые глюки. А в линуксе они (глюки!!!)ещё и становятся нормальными (c) Журнашлюшка
Неактивен
Для признания нематериального актива необходимо [...] наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого нематериального актива и (или) исключительного права у налогоплательщика на результаты интеллектуальной деятельности
Тогда правильно ли я понял, что без таких документов софт не может быть признан нематериальным активом, и, как следствие, не подлежит бухгалтерскому учету?
Добавлено спустя 06 мин 58 с:
http://yusticiya.ru/news/3797/Chto_vlec … gramm.html
Внимание, с 01.01.2008г. вместо этого документа действует ч.4 ГК РФ.
Читаем внимательно!
Пиратское ПО мы здесь не рассматриваем.
Неактивен
Для ясного понимания сути проблемы нужно прежде всего отделить совершение самой операции и ее отражение в учете. Начинать нужно не с бухучета, а с определения правомерного способа приобретения ПО, т.к. любой учёт всего лишь отражает совершенную операцию. Если операция правомерна сама по себе, то существует способ ее правильного отражения в учёте, но это уже второй вопрос.
Неактивен
почитайте, и не путайте ПО с товаром как трактор, кофеварка и так далее, это все разные вещи
А причем тут это? Мы вроде бы говорим о ПО в бухгалтерском и налоговом учете. А в этом плане согласно действующих норм покупка МС Офис ничем не отличается от покупки кофеварки.
Щас! Реальность такова, что для проверки всё забирается и проверяется и в это время можно сосать бамбук.
Ага, так я и разогнался отдать. Изъять технику менты имеют только при наличии подозрений на контрафакт. Т.е. стоит винда, наклеек нет, вы говорите что корпоративная лицензия, но бумаг тоже нет. Причем бухгалтерские документы менты спрашивать не имеют права, какая им нахуй разница где и как я купил это ПО, достаточно лицензионных договоров. Бухгалтерский документ может служить подтверждением, если покупка оформлена в электронном виде и ключи вы получили по электронной почте. Так как по сути это единственный документ подтверждающий легальность владения ПО.
Но в то же время буха штрафанут за неправильное ведение баланса Та же налоговая. Повод есть, право есть.
Какое еще "ведение баланса" вы о чем? Выше я привел выдержки из действующих норм, по которым следует, что ПО на баланс не ставится, так как не является НМА, а списывается в текущем периоде.
Это вот как раз по поводу баланса, ведь даже туалетную бумагу списывают и вносят за баланс
Вы определитесь: списывают или на баланс ставят? Это вещи принципиально разные. На баланс ставятся основные средства и нематериальные активы, согласно ОКОФ к основным средствам относятся:
здания,
сооружения,
машины и оборудование,
измерительные и регулирующие приборы и устройства,
жилища,
вычислительная техника, оргтехника,
транспортные средства,
инструмент,
производственный и хозяйственный инвентарь,
рабочий, продуктивный и племенной скот,
многолетние насаждения,
прочие виды материальных основных фондов.
но при этом не относятся:
предметы стоимостью ниже лимита, устанавливаемого Минфином России (40 000 руб. . в ред. Приказа Минфина России от 24.12.2010 №186н), независимо от срока службы, кроме сельскохозяйственных машин и орудий, строительного механизированного инструмента, оружия, а также рабочего и продуктивного скота, которые относятся к основным фондам, независимо от их стоимости;
Как видим софт туда не входит, только ПК, если он стоит свыше 40 тыс. К НМА софт тоже не относится, поэтому с точки зрения бухучета его учет ничем принципиально не отличается от учета туалетной бумаги.
Тогда правильно ли я понял, что без таких документов софт не может быть признан нематериальным активом, и, как следствие, не подлежит бухгалтерскому учету?
Да, НМА он не является и постановке на баланс не подлежит. Однако в бухучете учитываться должен, например его можно сразу списать на производство.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Как видим софт туда не входит, только ПК, если он стоит свыше 40 тыс.
Да ты чо! Посмотри что висит на балансе в любой конторе
Или ты в самом деле думаешь, по своей наивности и этой бумажке, что ты нам продемонстрировал, что всё что ниже 40000 рублей нахуй списывается, сразу после покупки? Ты вообще то в своём уме? Не, я конечно понимаю, что в своём мирке ты можешь нахуй всех посылать и списывать, как малоценку всё что стоимостью ниже 40000 рублей, но я повторяю, ты в своём уме, чтобы такое всем предлагать?
База сама по себе сплошной скрипт (с) AleksK
При том, что свежие очевидно работают лучше и исправляют некоторые глюки. А в линуксе они (глюки!!!)ещё и становятся нормальными (c) Журнашлюшка
Неактивен
Выше я привел выдержки из действующих норм, по которым следует, что ПО на баланс не ставится, так как не является НМА, а списывается в текущем периоде.
Простите, не совсем понял, откуда сделан такой вывод, что софт не является НМА.
Добавлено спустя 09 мин 32 с:
Не, я конечно понимаю, что в своём мирке ты можешь нахуй всех посылать и списывать, как малоценку всё что стоимостью ниже 40000 рублей
Да даже по продемонстрированной выдержке из документа списывается не всё, а только предметы. Софт, естественно, предметом не является.
Редактировался Tritus (10-05-12 15:20:09)
Неактивен
Простите, не совсем понял, откуда сделан такой вывод, что софт не является НМА.
ПБУ 14/2007 и п.3 ст.257 НК РФ
Или ты в самом деле думаешь, по своей наивности и этой бумажке, что ты нам продемонстрировал, что всё что ниже 40000 рублей нахуй списывается, сразу после покупки?
Приказ Минфина России от 24.12.2010 №186н уже стал "какой-то бумажкой"?
ты в своём уме, чтобы такое всем предлагать?
Вполне. Так как имею полное право согласно действующего законодательства. Если не согласен, аргументируй с отсылкой на законы или судебную практику.
Да ты чо! Посмотри что висит на балансе в любой конторе
О... Да там много чего висит, даже то, что висеть не должно. Однако причины такого явления лежат совсем в другой плоскости, а именно внутренней отчетности. Если вы списали ПК сразу в производство, то становится проблематично учитывать затраты на его обслуживание. В небольших конторах, где хозяин и руководитель одно лицо, такой вопрос не стоит, так все счета проходят через него. В крупных конторах вы просто не сможете отчитаться перед хозяевами, акционерами или топ менеджментом по расходам на обслуживание техники и обосновать их. Поэтому ПК и вносятся на баланс как ОС, к ним же добавляется и ПО, все вместе проходит как программно-аппаратный комплекс, комплект ВТ и т.д. и т.п. В любом случае это не следование требованиям законодательства, а особенности учетной политики конкретного предприятия или неграмотности бухгалтеров, которые ставят на ОС то, что можно списать, тем самым увеличивая налоги на прибыль и имущество.
Добавлено спустя 03 мин 53 с:
Да даже по продемонстрированной выдержке из документа списывается не всё, а только предметы. Софт, естественно, предметом не является.
Выдержка касается основных средств, к которым софт никаким боком. НМА он тоже не является. Что с ним делать? Да то-же, что и с туалетной бумагой.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
товарищи линуксоиды вы путаете материал физический и закон про авторские права, вот пример, Убунту сделали свой дистрибутив, выпустили под лицензией GPL, и зарегестрировали свой продукт насвое имя, а вы живете в этой стране, и имеете свой бизнес, и вы должны иметь в том числе лицензию на ПО, проверке пофиг покажите документ про лицензию.
Повторяю, это относится к авторскому праву, копирайту и так далее, если не поняли
Редактировался beep (10-05-12 15:38:40)
Неактивен
Неактивен
О... Да там много чего висит, даже то, что висеть не должно.
Согласно твоей логике и твоей бухгалтерии с таким же "балансом", чувак, у тебя работающий, просто напросто при увольнении прихватит у тебя, "охуенного предпринимателя", системный блок и другую оргтехнику стоимостью ниже 40000 рублей и ему ничего за это не будет, потому как, то что он прихватил НЕТ в природе и твоей бухгалтерии! Нравится тебе такой расклад, йурист ты наш?
База сама по себе сплошной скрипт (с) AleksK
При том, что свежие очевидно работают лучше и исправляют некоторые глюки. А в линуксе они (глюки!!!)ещё и становятся нормальными (c) Журнашлюшка
Неактивен
Повторяю, это относится к авторскому праву, копирайту и так далее, если не поняли
100500, приобретая ПО, вы приобретаете не просто болванку с записанными нулями и единицами, а исключительное право пользования нематериальным объектом - результатом интеллектуального труда.
Неактивен
а вы живете в этой стране, и имеете свой бизнес, и вы должны иметь в том числе лицензию на ПО, проверке пофиг покажите документ про лицензию.
Ну проверяющие не идиоты и что такое Линукс прекрасно знают и никакого интереса он у них не вызывает, как и OOo, LO и прочий бесплатный софт. Их интересуют: наклеечки виндовс, коробочки от офиса, ключи от 1С и всякие адоби, корелы и кады.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Ну проверяющие не идиоты и что такое Линукс прекрасно знают и никакого интереса он у них не вызывает, как и OOo, LO и прочий бесплатный софт. Их интересуют: наклеечки виндовс, коробочки от офиса, ключи от 1С и всякие адоби, корелы и кады.
Это точно, потому что Windows и MS Office распространяются образом, отличным от модели распространения той же Убунты или LO. Проверяющих, в частности, интересует факт легального приобретения. Если для этого требуется покупка - вот и будут проверять покупку. Нормальный подход.
Неактивен
Читаю приведенную Вами выдержку из ПБУ и вижу, что всё с точностью до наоборот - софт является нематериальным активом.
Мое выделение видели? Софт является НМА только если вы имеете исключительные права, покупая софт вы приобретаете неисключительное право. Все, финиш.
Согласно твоей логике и твоей бухгалтерии с таким же "балансом", чувак, у тебя работающий, просто напросто при увольнении прихватит у тебя, "охуенного предпринимателя", системный блок и другую оргтехнику стоимостью ниже 40000 рублей и ему ничего за это не будет, потому как, то что он прихватил НЕТ в природе и твоей бухгалтерии!
По вашей логике новую дрель или молоток можно спиздить сразу после покупки, так как инструмент сразу списывается в производство. Давайте не путать божий дар с яичницей, так как бухгалтерский баланс и то, что на нем висит касается сугубо бухгалтеров, налоговую и владельцев бизнеса. К иным аспектам производственной деятельности наличие / отсутствие чего либо на балансе относится чуть более чем никак.
Добавлено спустя 05 мин 31 с:
Проверяющих, в частности, интересует факт легального приобретения.
Не приобретения, а владения. Проверяющих не интересует где и как я купил. Бумажка (наклейка, соглашение и т.п.) есть - есть, все вопросов нет. Естественно, если лицензии корпоративные, то они должны быть оформлены на ваше юрлицо или одно из юрлиц.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Софт является НМА только если вы имеете исключительные права, покупая софт вы приобретаете неисключительное право. Все, финиш.
Вот именно - финиш в исполнении неспециалиста. Исключительное право в данном случае означает, что изначально правом использовать объект интеллектуальной деятельности может тот, кому это право принадлежит (правообладатель), который может этим правом распорядиться по своему усмотрению. Грубо говоря, покупая софт, вы покупаете у правообладателя исключительное право, но и другие, покупая софт, также это право покупают.
Добавлено спустя 03 мин 45 с:
Не приобретения, а владения.
И чем Вы владеете? Отвечу сразу - ничем кроме болванки. Вы обладаете правом использовать софт, легальность получения этого права и проверяют, глядя на наклейки.
Редактировался Tritus (10-05-12 16:00:57)
Неактивен
IvanOFF, когда ты покупаешь софт, то сумма потраченая на покупку софта уёбывет из налогооблагаемой базы, а если софт поставлен на баланс, то сумма покупки автоматически включается в активы компании. Для тебя, как мелкого предпринимателя, это конечно похуй, ты вон , то что меньше 40000 руб. тупо списываешь , но для нормальных контор это достаточно нормально, потому что повышается стоимость компании
абсолютно безболезненно , а значит повышаются шансы на кредитование и банки будут гораздо лояльнее. Но ты со списыванием ценностей на сумму меньшую 40000 рублей зело меня посмешил, да
База сама по себе сплошной скрипт (с) AleksK
При том, что свежие очевидно работают лучше и исправляют некоторые глюки. А в линуксе они (глюки!!!)ещё и становятся нормальными (c) Журнашлюшка
Неактивен
товарищи линуксоиды вы путаете материал физический и закон про авторские права, вот пример, Убунту сделали свой дистрибутив, выпустили под лицензией GPL, и зарегестрировали свой продукт насвое имя, а вы живете в этой стране, и имеете свой бизнес, и вы должны иметь в том числе лицензию на ПО, проверке пофиг покажите документ про лицензию.
Повторяю, это относится к авторскому праву, копирайту и так далее, если не поняли
Вообще-то, вопросы бухучета к авторскому праву не относятся никаким боком. "Непостановка на баланс" не может вести к контрафактности непоставленного ПО, ГК не велит.
Это всего-навсего выдумка, задача которой -- дать повод "забрать компьютеры до выяснения". Между ментами, которые "проверяют лицензионность" и представителями правообглодателей сейчас сложился такой симбиоз: представители активно такие выдумки распространяют, а менты, кивая на представителей, шантажируют проверяемых. К праву это не имеет никакого отношения (ну, разве что к статье 286 УК РФ).
Вот именно - финиш в исполнении неспециалиста. Исключительное право в данном случае означает, что изначально правом использовать объект интеллектуальной деятельности может тот, кому это право принадлежит (правообладатель), который может этим правом распорядиться по своему усмотрению. Грубо говоря, покупая софт, вы покупаете у правообладателя исключительное право, но и другие, покупая софт, также это право покупают.
Все-таки почитайте, что такое исключительное право, и чем оно отличается от неисключительной лицензии.
Редактировался pvp (10-05-12 16:10:08)
Неактивен
Вообще-то, вопросы бухучета к авторскому праву не относятся никаким боком. "Непостановка на баланс" не может вести к контрафактности непоставленного ПО, ГК не велит.
Точно! Об этом я и написал выше, в посте 131.
Добавлено спустя 10 мин 22 с:
Все-таки почитайте, что такое исключительное право, и чем оно отличается от неисключительной лицензии.
Со ст. 1233 ГК РФ ознакомился. Согласен.
Неактивен
IvanOFF, когда ты покупаешь софт, то сумма потраченая на покупку софта уёбывет из налогооблагаемой базы, а если софт поставлен на баланс, то сумма покупки автоматически включается в активы компании.
И повышает налог на имущество и прибыль, так как сумма вместо единовременного списания на расходы размазывается на срок амортизации. Для небольших фирм проще списать, так как потратили мы на технику скажем суммарно 100 тыс. руб., списав мы уменьшим налогооблагаемую базу по прибыли на эти 100 тыс., поставив на баланс заплатим с этой суммы прибыль.
но для нормальных контор это достаточно нормально, потому что повышается стоимость компании
Если компания непубличная и не планируется продажа бизнеса, то это всего лишь способ платить больше налога на имущество.
а значит повышаются шансы на кредитование и банки будут гораздо лояльнее.
С х*я ли? Банки будут смотреть не только и не столько ваш баланс, но и то, что у вас на самом деле есть и как оно используется, а то по бумагам у нас может быть станок, почти новый, а по факту разъебаная груда металлолома.
Но ты со списыванием ценностей на сумму меньшую 40000 рублей зело меня посмешил, да
Я где-то предлагал это именно вам? Прежде чем смеяться, разуйте глаза и посмотрите вокруг. Небольшим организациям выгоднее списать, организациям на спецрежимах вообще похуй, так как на упрощенке кассовый режим признания расходов. А крупные организации (кроме совсем крупных) у нас обычно дробят на несколько небольших со всеми вытекающими.
Добавлено спустя 03 мин 38 с:
Грубо говоря, покупая софт, вы покупаете у правообладателя исключительное право, но и другие, покупая софт, также это право покупают.
Неисключительное, выше вам уже привели статью. Поэтому купленный софт НМА являться не может.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Неактивен
"Непостановка на баланс" не может вести к контрафактности непоставленного ПО, ГК не велит.
Так об этом и речь.
Это всего-навсего выдумка, задача которой -- дать повод "забрать компьютеры до выяснения". Между ментами, которые "проверяют лицензионность" и представителями правообглодателей сейчас сложился такой симбиоз: представители активно такие выдумки распространяют, а менты, кивая на представителей, шантажируют проверяемых. К праву это не имеет никакого отношения (ну, разве что к статье 286 УК РФ).
Проверки в нынешнем виде рассчитаны на правовую дремучесть пользователей и возможности нарубить на этом денег. Стоит только показать свою осведомленность в вопросах права и для начала проверить документы и предписания, то разговор сразу переходит в конструктивное русло. Менты тоже не долбоебы и подставляться по собственной глупости не будут, ибо могут быть нехорошие перспективы, особенно сейчас, когда ведется "активная борьба" с оборотнями.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Поэтому купленный софт НМА являться не может.
Всё-таки с Вами не соглашусь. Изучил цитируемый Вами документ:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … dst=100012
б) организация имеет право на получение экономических выгод, которые данный объект способен приносить в будущем (в том числе организация имеет надлежаще оформленные документы, подтверждающие существование самого актива и права данной организации на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации - патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, документы, подтверждающие переход исключительного права без договора и т.п.), а также имеются ограничения доступа иных лиц к таким экономическим выгодам (далее - контроль над объектом);
Ключевое выделил. Перечень неисчерпывающий. Приобретение лицензии (не берем в расчет исключительные права), на мой взгляд, соответствует критериям этого пункта.
Неактивен