ФАС бы их на британский флаг разорвала
Ну да у нас ФАС такая грозная организация, у всех аж коленки дрожат. В Америке их аналог ФАСА не может зашугать, а российская служба круче не куда, как скажет майкрософт циц, и бедная корпорация побежит все законы выполнять, ага держи карман шире.
Насчёт самого Альта ссылки сходу я не нашёл, но Альт и IBS - компании связанные, так что копать там есть куда. По сути, это называется распил.
Семен а причем здесь вообще альт линукс, мы собствено про майкрософт говорили зачем сворачиваеш с темы под предлогом типо сам дурак.
Ирландия не является оффшором с 1999 года, так что деньги уходят в бюджет Ирландии. Ирландия является членом Европейского союза, и платимые Microsoft налоги уходят в бюджет ЕС.
Я очень рад за Ираландию и бюджет ЕС, но причем здесь Россия?
Ты бы, кстати, ещё поинтересовался суммами там, и все проделки MS на этом фоне покажутся тебе безобидными играми зайчиков.
Семен гноби нас суммами, только чур начинай с триллиона доларов из российского бюджета на распил, дальше расскажи нам про ПЖИВ и корупцию вселенского масштаба, про политзаключеных ну и все что там по методичке наших либералов.
Имхо тему надо переносить в Эта страна.
Неактивен
e2e4 пишет:Да. Поглядел. OOO АльтЛинукс - юр. адрес - Москва, Россия.
Ну, дык, и я поглядел. ООО "Майкрософт Рус" - юр. адрес - Москва, Россия. Чего не так-то?
Только то, через них не проходят деньги
Дистрибьютеры работают прямо с Ирландией.
Неактивен
Поэтому я и спрашивал сколько за то что я куплю винду за 5000 попадет в бюджет РФ а сколько бюджет Ирландии. Опять мне не ответили... А примерно эти цифры равны... Т.е. бюджет РФ получал бы раза 2 больше если бы деньги не шли от дистрибьютера прямо в Ирландию, а например через тот-же m$-рус проходили ...
Не получал бы. Схемы здесь просты и понятны для любого, кто хоть немного знаком с вопросом налогообложения. Для остальных разберем на пальцах.
Допустим есть некая контора Alpha Corp которая производит некий программный продукт AlphaOS и продает его по всему миру. Главный офис находится в Штатах. Она, естественно, может продавать свой продукт всем желающим прямо от своего имени, но возникает ряд вопросов: налоги, логистика. Налоги в Штатах вещь сложная и запутанная, примерно возьмем 30%. Т.е. продавая свой продукт за 1000 неких условных денег компания получит 700 у.е. из которых нужно вычесть затраты на производство дисков, упаковки и отправки их во все уголки мира.
Но доставка в Канаду и доставка в Россию стоят совсем разных денег. Поэтому компания открывает в разных регионах свои представительства, выбирая страны с льготным налогообложением и производит диски и упаковку уже там. Продавая им лицензии скажем по 500 у.е. А уже Alpha LLC в Ирландии штампует диски и рассылает по Европе, что выходит гораздо дешевле, так как не надо ничего возить через океан. В итоге Alpha Copr получает 500 -30%, а Alpha LLC 500 -10% (цифры сугубо для примера). Совокупный доход 800 у.е. - логистика. Т.е. Alpha выиграла и на налогах и на логистике, получая гораздо больше прибыли, нежели делая все в США.
Теперь перейдем к российскому представительству. В России налоги тоже не низкие, возьмем также 30%, для ровного счета. Есть два варианта, открыть представительство и торговать через него, или работать непосредственно с дистрибьюторами. Дистрибьютор берет продукт за 1000 у.е. и продает допустим за 1200 у.е., 60у.е. идет в бюджет. Прибыль Alpha не меняется. Если торговать через ООО Альфа, отдавая лицензии по 500, получим те-же яйца, что и в Штатах, только немного сэкономим на логистике. Оно им надо? Нет не надо. И ООО Альфа в принципе ничем от дистрибьютора не отличается (по закону) поэтому никто не мешает отдавать ему из Ирландии по 1000, а оно перепродаст дистрибьютору по 1100, а он реализует по 1200. В идеале бюджет также получит 60 у.е., но в реале две конторы имеют в два раза больше издержек, чем одна, поэтому налогов совокупно заплатят меньше и бюджет получит не 60, а скажем 45 у.е. Также уменьшится доход дистрибьютора, что сделает продукцию Альфы менее привлекательной для них. Сама Альфа не заработает практически ничего, 70 у.е. сверху, минус логистика и расходы на содержание офиса, не те деньги, ради которых стоит городить такую схему.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Ну да у нас ФАС такая грозная организация, у всех аж коленки дрожат.
Как европейский, так и российский антимонопольный комитеты отличаются крайней степенью шизанутости. А в России многое определяет политика, а у нас ныне политика внедрения Linux.
Семен а причем здесь вообще альт линукс
При том, что товарищ тут орёт про то, что деньги из Германии злобная MS вывозит, и им ничего не остаётся.
Я очень рад за Ираландию и бюджет ЕС, но причем здесь Россия?
При том же. Альт платит налоги сообразно чистой прибыли, она (см. выше). Альт дурит российские законы, но нашему товарищу похуй.
Семен гноби нас суммами, только чур начинай с триллиона доларов из российского бюджета на распил, дальше расскажи нам про ПЖИВ и корупцию вселенского масштаба, про политзаключеных ну и все что там по методичке наших либералов.
facepalm.png
Фишка в том что альт закончил получать деньги за школьный альт в 2008 году.
Фишка в том, что дальше их просто выкупили РосТехнологии.
Да. Но там до сих под САМЫЕ НИЗКИЕ НАЛОГИ в Европе.
12%
И что? Оффшоры характеризуются околонулевыми налогами и полным игнорированием мирового законодательства по части уклонения от налогов. Ни того, ни другого в Ирландии нет.
Вы можете рассказать что там грязно ?
Налог платится с чистой прибыли, ыыы.
https://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации
Неактивен
Альт - 100% россиянская компания, вот только все доходы они выплачивают по акциям в пользу IBS, позволяя владельцам IBS не платить налоги на дивиденды в Росси.
Пруф ?
Добавлено спустя 05 мин 17 с:
e2e4 пишет:
Вы можете рассказать что там грязно ?Налог платится с чистой прибыли, ыыы.
Вы их издержки знаете ?
Вы знаете на свободном рынке примеры того как компания занимающаяся поддержкой зарабатывает сверх-прибыли ?
Неактивен
Пруф ?
ОФФШОРНАЯ ЗОНА, БЕЛЯТЬ тебе о чем то говорит? Когда скажешь что это такое, продолжим дискуссию.
Неактивен
SemyonKozakov можно к ващему еще добавить,что деньги на Linux выделили( медицина и образование) и просрали. И это нормально для некоторых. Теперь и казна пострадала и Linux не внедрен,и продукты MS как бы денег нет покупать. А так по теме уже перетерли до дыр,cколько можно. Если кому надо пусть создаст нужную тему.
К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
https://stoplinux.org.ru/reviews/review_Ubuntu_LTS_10.04.html
Неактивен
Насчёт самого Альта ссылки сходу я не нашёл, но Альт и IBS - компании связанные,
На сайте ibs Альт среди партнёров не значится. https://www.ibs.ru/content/rus/rubr2/rubr-24.asp
А что касается связанности, то представим себе такую ситуацию, ты объявляешь конкурс на поставку чугунных болванок, который выигрывает Пашик, и хрустальных фужеров, который выигрываю я. Доставку и того, и другого у нас должен осуществить выбранный тобой Морзе, который в целях удешевления перевозки кидает фужеры в одну коробку с чугунными болванками, причём навалом и без всякой перекладки.
Спрашивается каким образом в данной гипотетической ситуации Морзе связан со мной?
Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.
Неактивен
Теперь перейдем к российскому представительству. В России налоги тоже не низкие, возьмем также 30%, для ровного счета. Есть два варианта, открыть представительство и торговать через него, или работать непосредственно с дистрибьюторами. Дистрибьютор берет продукт за 1000 у.е. и продает допустим за 1200 у.е., 60у.е. идет в бюджет.
...
И ООО Альфа в принципе ничем от дистрибьютора не отличается (по закону) поэтому никто не мешает отдавать ему из Ирландии по 1000, а оно перепродаст дистрибьютору по 1100, а он реализует по 1200
Ну я же не спорю что какая схема сейчас у Майкрософт она для самого Майкрософт удобна и оптимальна.
Но вы же сами пишете.
В первом варианте дистрибьютер получит 200.
А во-втором 100. Это будет совершенно не интересно дистрибьютеру.
Для того чтобы оставить дистрибьютеру интерес то придется делать так:
ООО Альфа получает по 900 из Ирландии, ООО Альфа перепродаст тут дистрибьютеру за 1000, тот за 1200
Бюджету профит
Собственно вся бодяга началась со слов Морзе что при покупке немчиками продукции M$, деньги останутся в Германии ))
"При покупке винды деньги всё равно останутся в стране."
https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopi … 15#p100015
Вот и стали считать
Добавлено спустя 04 мин 21 с:
to ikkunan salvataja
Зато
***
Компания IBS стала сертифицированным партнером Microsoft (Certified Solution Partner) в 1996 г., а в 1997 г. ей был присвоен статус Gold Certified Partner. Успешная партнерская деятельность позволила в 2002 г. открыть на базе IBS центр компетенции Microsoft в области инфраструктурных решений, ориентированный на повышение эффективности использования технологий Microsoft в России. В 1998 г. компания IBS первой в России получила статус поставщика специальных корпоративных лицензий Microsoft (Large Account Reseller). В настоящее время компания IBS имеет статус Gold Certified Partner со следующими компетенциями Microsoft:
***
https://make.ibs.ru/content/si/281/2814-article.asp
https://www.compkaz.ru/content/в-группе- … -microsoft
***
Компания АйТи стала сертифицированным партнером Microsoft Gold Certified Partner в области разработки и внедрения инфраструктурных решений. Присвоение этого статуса свидетельствует о наличии серьезного уровня компетенции у сотрудников компаний, а также о высокой степени доверия со стороны корпорации Microsoft.
На сегодняшний день в группе АйТи еще две компании сертифицированы как «Золотые» партнеры: «Академия АйТи» и «БОСС. Кадровые системы».
***
Так что
Деньги по школьному линуксу распилили ПАРТНЕРЫ MICROSOFT
Редактировался e2e4 (06-04-12 12:05:31)
Неактивен
Альт работает напрямую с Кипром, тебе уже об этом написали.
Где ?
IBS != АльЛинукс
Добавлено спустя 01 мин 53 с:
При чём здесь партнёрство, если IBS владеет акциями Альта?
Ссылка от SemyonKozakov
***
Владельцами ООО "Альт Линукс" является ООО "Открытый код" (51%), Алексей Новодворский (20%), Алексей Смирнов (19%), а также Антон и Владимир Фарыгины (по 5%).
***
Сейчас блокирующий пакет у Ростехнологий...
Неактивен
Ну я же не спорю что какая схема сейчас у Майкрософт она для самого Майкрософт удобна и оптимальна.
Но вы же сами пишете.
В первом варианте дистрибьютер получит 200.
А во-втором 100. Это будет совершенно не интересно дистрибьютеру.
Для того чтобы оставить дистрибьютеру интерес то придется делать так:
ООО Альфа получает по 900 из Ирландии, ООО Альфа перепродаст тут дистрибьютеру за 1000, тот за 1200
Бюджету профит
Собственно вся бодяга началась со слов Морзе что при покупке немчиками продукции M$, деньги останутся в Германии ))
"При покупке винды деньги всё равно останутся в стране."
Вот и стали считать
А что, нет? Дистрибьютор опкупает в Ирландии за 900 баксов продукт - деньги остаются в Ирландии и Ирландский МС платит там налоги, потом он перепродает за 1200 в РФ. Налоги с какой суммы снимут у дистрибьютора в РФ и куда они пойдут?
2-ой вариант - МС Рус зарабатывает:
1. На техподдержке
2. На тех аудите
Куда пойдут налоги с этих 2-х пунктов?
Ну и 3-е в МС открылся онлайн магазин https://www.microsoftstore.com/store/mss … ayHomePage, ты там по визе купил офис и ли винду, куда пойдут налоги, учитывая, что сервер находится:
https://www.reg.ru/whois/index?dname=htt … ayHomePage где то в редмонде, а зарегистрированный домен в РФ предоставляет лишь зеркало.
Неактивен
2-ой вариант - МС Рус зарабатывает:
1. На техподдержке
2. На тех аудите
Куда пойдут налоги с этих 2-х пунктов?
С этим никто не спорит.
Вопрос только был в том занимается или нет РУС самостоятельно продажами софта. Все.
Редактировался e2e4 (06-04-12 12:12:27)
Неактивен
С этим никто не спорит.
Вопрос только был в том занимается или нет РУС самостоятельно продажами софта. Все.
Нет, не занимается, продажи осуществляет офис в Редмонде с предоставлением зеркал на территории РФ, если ты о прямых продажах МС, а вот:
Дистрибьютор опкупает в Ирландии за 900 баксов продукт - деньги остаются в Ирландии и Ирландский МС платит там налоги, потом он перепродает за 1200 в РФ. Налоги с какой суммы снимут у дистрибьютора в РФ и куда они пойдут?
Что на это скажешь?
Неактивен
Нет, не занимается
ок
Дистрибьютор опкупает в Ирландии за 900 баксов продукт - деньги остаются в Ирландии и Ирландский МС платит там налоги, потом он перепродает за 1200 в РФ. Налоги с какой суммы снимут у дистрибьютора в РФ и куда они пойдут?
Что на это скажешь?
Спора про тот факт, что дистрибьютер платит налог в РФ то-же не было.
Были вопросы только про процент дистрибьютера (его прибыль).
Т.е. большой у дистрибьютера % или не очень...
(ну чтоб прикинуть сколько в бюджет попадает)
Редактировался e2e4 (06-04-12 12:23:19)
Неактивен
Для того чтобы оставить дистрибьютеру интерес то придется делать так:
ООО Альфа получает по 900 из Ирландии, ООО Альфа перепродаст тут дистрибьютеру за 1000, тот за 1200
Бюджету профит
Там дураки сидят? Бизнес в первую очередь волнуют собственные прибыли, затем прибыль партнеров (чтобы у них был интерес), затем много иных различных вещей, доходы бюджета туда не входят.
Теперь думаем, зачем Альфе выводить сотку прибыли из Ирландии и вводить ее в Россию, теряя на налогах? Проще сразу продать дистрибьютору из Ирландии.
IBS != АльЛинукс
А вы откуда знаете? Свечку держали? Никто не будет светить аффилированность конторы без крайней надобности. А деньги можно хорошо и изящно проворачивать через оффшор. Схем - масса, однако не имея доступа как минимум к выпискам из госреестра вы никогда не скажете, являются данные лица аффилированными или нет. Также имеет место фишка с двумя (тремя и т.д.) юрлицами с одинаковым названием. Для потребителя вроде бы производит и продает одна контора, а на самом деле разные и деньги между ними порой перемещаются весьма загадочным образом.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Были вопросы только про процент дистрибьютера (его прибыль). Т.е. большой % или маленький...
А какая х*й разница то? Весь спор был оседают ли деньги с продажи винды в том гос-ве, где она продается? Да, остаются
Платит ли МС Рус налоги и развивает ли россйскую экономику - да, ибо продавая услуги техподдержки, тех. аудита, продажей сертификатов (ВНИМАНИЕ, так же с накруткой, ибо покупает эти сертификаты "золотого дистрибьютора" так же в Ирландии), ибо дочки имеют свои юридические отношения между собой ну и на обучение спецов, а так же на локализации и контрификации ПО, которое специалисты из МС Рус переводят на язык нужного государства по заказу Редмондовского офиса и так же платят налоги. Так в чем негодование то?
Неактивен
Там дураки сидят?
Нет конечно
Бизнес в первую очередь волнуют собственные прибыли
Согласен.
По разговор то был про то что лучше для бюджета
Неактивен
Т.е. большой у дистрибьютера % или не очень...
(ну чтоб прикинуть сколько в бюджет попадает)
Если ты купил в Зимьбабве бананов по 25$ за тонну и перепродал тут за 40 $ с какой суммы ты платишь налог?
Редактировался Rorschach (06-04-12 12:28:49)
Неактивен
Неактивен
По разговор то был про то что лучше для бюджета
Бюджету лучше когда идет перепродажа ибо перепродавая через локальных дистрибьюторов накрутка может быть и до 500 %, еще не понял?
Редактировался Rorschach (06-04-12 12:29:06)
Неактивен
По разговор то был про то что лучше для бюджета
А МS тут причем? Вы можете фантазировать сколь угодно, но меня тоже как-то мало волнуют доходы бюджета, поэтому бизнес будет действовать так, чтобы максимально уменьшить налогообложение оставаясь в рамках закона. А исходя из этого включение в цепочку продаж еще MS RUS не увеличит, а наоборот уменьшит доходы бюджета, почему - я писал выше.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
При том, что товарищ тут орёт про то, что деньги из Германии злобная MS вывозит, и им ничего не остаётся.
Семен да пофигу на Германию хай там на ушах висят, или ты оттуда?
Альт дурит российские законы, но нашему товарищу похуй.
Ага а все остальные очень честные, это бизнес все стараются сократить расходы в числе и налоги.
Налог платится с чистой прибыли, ыыы.
Что то это мне напоминает.
Неактивен
Страшно не то, что каждый бизнесмен пытается уходить от налогов. Попадется рано или поздно при нормальном подходе к делу. Страшно когда бизнес и государство сращиваются в единое целое. Размеры воровства в этом случае достигают огромных размеров и ни хрена ты уже здесь не сделаешь. На примере альта это и произошло.
Ну есть и положительный пример, например Китай. Там посмотри на их верхушку - что не лидер, то крупный бизнесмен.
Ага а все остальные очень честные, это бизнес все стараются сократить расходы в числе и налоги.
Ну по крайней мере МС хотя бы воздухом не торгует, в отличие от....
Неактивен