Снимки рабочих столов

savuor · 13-06-11 21:08:26

дохтур, только вот проги, написанные на той самой дельфи(седьмая версия, даже не третья), отрисовываются со старыми контролами. И остаются таковыми без XP-манифестов.

дохтур · 14-06-11 02:10:52

Linfan пишет:

МС могла бы менять внешний вид контролов. Но по каким-то причинам решила это не делать.

Очевидно, что лучше выпустить спецификацию, чем просто надеяться, что оно сходу и у всех сразу заработает как положено

Linfan пишет:

Чесслово не знаю почему, но закрадывается подозрение что скорее всего из-за чисто коммерческих целей - покупайте новое ПО, а старье выбрасывайте, даже если оно корректно работает. Ведь кноппачи то у него уже не модные

Заговор, не иначе lol Особенно с учётом того, что многим новая тема не особо-то и нравилась

mav · 14-06-11 02:27:35

Linfan пишет:

Чесслово не знаю почему, но закрадывается подозрение что скорее всего из-за чисто коммерческих целей - покупайте новое ПО, а старье выбрасывайте, даже если оно корректно работает. Ведь кноппачи то у него уже не модные

Ага, давайте раскрасим все и огребем вагон глюков от этого. Нет уж, линуксвей не нужен.

Linfan · 14-06-11 03:12:01

mav пишет:

Linfan пишет:
Чесслово не знаю почему, но закрадывается подозрение что скорее всего из-за чисто коммерческих целей - покупайте новое ПО, а старье выбрасывайте, даже если оно корректно работает. Ведь кноппачи то у него уже не модные
Ага, давайте раскрасим все и огребем вагон глюков от этого. Нет уж, линуксвей не нужен.

Например? Ну раз такие вумные, объясните, какие глюки возможны из-за того, что меняется внешний вид того же батона? Размер его ровно тот же будет, текстовый кэпшин той же Тахомой. В чем прикол то? smile

mav · 14-06-11 03:13:35

Linfan пишет:

Ну раз такие вумные, объясните, какие глюки возможны из-за того

Блин, смотри пред. страницу что ли.

Linfan · 14-06-11 03:13:37

дохтур пишет:

Linfan пишет:
МС могла бы менять внешний вид контролов. Но по каким-то причинам решила это не делать.
Очевидно, что лучше выпустить спецификацию, чем просто надеяться, что оно сходу и у всех сразу заработает как положено

Да? А тестирование чо, изобрели совсем на днях? big_smile

Добавлено спустя 01 мин 28 с:

mav пишет:

Linfan пишет:
Ну раз такие вумные, объясните, какие глюки возможны из-за того
Блин, смотри пред. страницу что ли.

Посмотрел - на скринах ничего не нашел. ммм?

mav · 14-06-11 03:15:41

Linfan пишет:

Посмотрел - на скринах ничего не нашел. ммм?

Некоторые программы плохо работали с контролами XPшки. Помню, как одна прога, написанная на VB6, после установки манифеста стала показывать вместо чекбоксов в фреймах чёрные ящики без текста (или как-то так).

Linfan · 14-06-11 03:19:25

mav пишет:

Linfan пишет:
Посмотрел - на скринах ничего не нашел. ммм?
Некоторые программы плохо работали с контролами XPшки. Помню, как одна прога, написанная на VB6, после установки манифеста стала показывать вместо чекбоксов в фреймах чёрные ящики без текста (или как-то так).

лять... я же уже писал - мсявые сделали не полностью совместимые программные интерфейсы у новых контролов. Потому и не работают. Внешний вид тут никаким боком не роялит. Глюки у VB6 - это последствие а не причина.

дохтур · 14-06-11 12:05:55

Linfan пишет:

Да? А тестирование чо, изобрели совсем на днях?

Ты серьезно думаешь, что у MS небыло на это ресурсов/желания? yikes Скорее всего как раз тестирование и показало, что лучше позволить разработчикам приложений контролировать процесс, чем ломать всё сразу и безапелляционно, как обычно принято в линуксе
---
И как там насчёт виндовых аналогов FontForge в плане вырвиглазности? Уж очень хочется увидеть какой-нить страшненький диалог открытия файлов - будет или в другой раз? smile

straus · 14-06-11 12:47:00

дохтур пишет:

Скорее всего как раз тестирование и показало, что лучше позволить разработчикам приложений контролировать процесс, чем ломать всё сразу и безапелляционно, как обычно принято в линуксе

Не понимаю, почему натягивание "темы" на все приложения должно что то сломать.

дохтур · 14-06-11 14:00:48

straus пишет:

Не понимаю, почему натягивание "темы" на все приложения должно что то сломать.

Ну да, типичный линукс-подход - всех заставить ловить глюки, а самому "не понимать" smile Цитирую отсюда же

mav пишет:

Помню, как одна прога, написанная на VB6, после установки манифеста стала показывать вместо чекбоксов в фреймах чёрные ящики без текста (или как-то так).

Добавлено спустя 04 мин 30 с:

Linups_Troolvalds пишет:

Если аккуратно все сделать, то смена внешнего вида и методов отрисовки контролов не должна вести к краху использующих их приложений

Сама наивность smile Т.е. главное, чтобы не было войныкрахов, а то, что вид контролов может испортится - так, мелочи? smile

straus · 14-06-11 17:25:58

дохтур пишет:

Ну да, типичный линукс-подход - всех заставить ловить глюки, а самому "не понимать"

Дело не в подходе, я хоть и не поклонник украшательств, но технически, откуда берутся такие сложности, ведь смена внешнего вида контролов во всей системе это всё равно, что сменить "тему" почему в виндовс с этми такие трудности?

mav · 14-06-11 17:27:59

straus пишет:

внешнего вида контролов во всей системе это всё равно, что сменить "тему" почему в виндовс с этми такие трудности?

Качаешь патч и меняешь, в чем трудности-то? Почему в винде так а в линуксе сяк можно развести срач на 50 страниц.

дохтур · 14-06-11 18:08:43

straus пишет:

но технически, откуда берутся такие сложности, ведь смена внешнего вида контролов во всей системе это всё равно, что сменить "тему" почему в виндовс с этми такие трудности?

откуда такие глубокие познания и уверенность? smile http://www.xakep.ru/magazine/xs/040/076/1.asp

Linfan · 14-06-11 18:15:40

дохтур пишет:

straus пишет:
но технически, откуда берутся такие сложности, ведь смена внешнего вида контролов во всей системе это всё равно, что сменить "тему" почему в виндовс с этми такие трудности?
откуда такие глубокие познания и уверенность? http://www.xakep.ru/magazine/xs/040/076/1.asp

дохтур, читать статью пробовали? lol Вам там разжевывается именно то, что тут уже десять раз повторяли - мсявые сначала нахерячили проблем с дизайном либ и интерфейсов, а потом мужественно их решают с помощью манифеста и то не все. Еще раз - косяки у старых прог это не причина, а следствие индусского мегакода.

дохтур · 14-06-11 18:44:21

Linfan пишет:

Вам там разжевывается именно то, что тут уже десять раз повторяли - мсявые сначала нахерячили проблем с дизайном либ и интерфейсов, а потом мужественно их решают с помощью манифеста и то не все.

Херачат с дизайном обычно линускоиды (если судить по периодическому переписыванию всего и вся qt2-qt3-qt4,gtk1-gtk2-gtk3 итд.), MS же поступила вполне логично, и что довольно важно - ничего не сломав на бинарном уровне для существующих приложений, всё остальное - малозначащие детали

Linfan пишет:

Еще раз - косяки у старых прог это не причина, а следствие индусского мегакода

Что даёт тебе право для такой категоричности? Ведь по сравнению с поделиями я-ля FontForge это не косяки, а такой себе "канонический" вид smile

И ещё к вопросу о вырвиглазности/"индусском мегакоде" - те же gtk1-приложения не то, чтобы не вписываются в общую тему (что в общем случае можно простить) - порой просто неюзабельны из-за отсутствия юникода и самой ущербности тулкита - отчётливо сказываются студенческие корни smile

Редактировался дохтур (14-06-11 18:50:46)

usr_share · 14-06-11 18:50:14

дохтур пишет:

Херачат с дизайном обычно линускоиды (если судить по периодическому переписыванию всего и вся qt2-qt3-qt4,gtk1-gtk2-gtk3 итд.), MS же поступила вполне логично, и что довольно важно - ничего не сломав на бинарном уровне для существующих приложений, всё остальное - малозначащие детали

Пока что под Linux существует недостаточно проприетарного софта, чтобы поддерживать бинарную совместимость со всем, с чем только можно.

Добавлено спустя 04 мин 09 с:

дохтур пишет:

И ещё к вопросу о вырвиглазности/"индусском мегакоде" - те же gtk1-приложения не то, чтобы не вписываются в общую тему (что в общем случае можно простить) - порой просто неюзабельны из-за отсутствия юникода и самой ущербности тулкита - отчётливо сказываются студенческие корни smile

Когда GTK1 вышел (1998), никто даже не думал о реальном использовании юникода и всяких красивостях, В ТОМ ЧИСЛЕ и майкрософтовцы.

дохтур · 14-06-11 18:54:33

usr_share пишет:

Пока что под Linux существует недостаточно проприетарного софта, чтобы поддерживать бинарную совместимость со всем, с чем только можно.

А почему недостаточно проприетарного софта - нет бинарной совместимости, а почему нет бинарной совместимости - нет проприетарного софта --- такой себе линукс-хоровод smile

Добавлено спустя 04 мин 54 с:

usr_share пишет:

Когда GTK1 вышел (1998), никто даже не думал о реальном использовании юникода и всяких красивостях, В ТОМ ЧИСЛЕ и майкрософтовцы

гтк-шники не думали это правда, а вот винда рендерила иероглифы начиная с 95-го года, и FAT понимал юникод в длинных именах файлов, учим матчасть

usr_share · 14-06-11 18:59:59

дохтур пишет:

А почему недостаточно проприетарного софта - нет бинарной совместимости, а почему нет бинарной совместимости - нет проприетарного софта --- такой себе линукс-хоровод smile

Вообще, в последнее время, я проблемы с запуском старого софта встречал только однажды -- когда программа упорно требовала пятую версию libc. А это, уважаемые мои, максимум 2004 год. И то проблема касалась именно бинарной, а не сорцевой, несовместимости.

usr_share · 14-06-11 19:02:12

дохтур пишет:

гтк-шники не думали это правда, а вот винда рендерила иероглифы начиная с 95-го года, и FAT понимал юникод в длинных именах файлов, учим матчасть

Как бы юникод реально использовался в системе только начиная с Windows NT. В 95ой поддержка была минимальна.
http://www.sensi.org/~alec/unicode/win95.html

Форум StopLinux

Объявление

#251 13-06-11 21:08:26

Re: Снимки рабочих столов

#252 14-06-11 02:10:52

Re: Снимки рабочих столов

#253 14-06-11 02:27:35

Re: Снимки рабочих столов

#254 14-06-11 03:12:01

Re: Снимки рабочих столов

#255 14-06-11 03:13:35

Re: Снимки рабочих столов

#256 14-06-11 03:13:37

Re: Снимки рабочих столов

#257 14-06-11 03:15:41

Re: Снимки рабочих столов

#258 14-06-11 03:19:25

Re: Снимки рабочих столов

#259 14-06-11 12:05:55

Re: Снимки рабочих столов

#260 14-06-11 12:47:00

Re: Снимки рабочих столов

#261 14-06-11 14:00:48

Re: Снимки рабочих столов

#262 14-06-11 17:25:58

Re: Снимки рабочих столов

#263 14-06-11 17:27:59

Re: Снимки рабочих столов

#264 14-06-11 18:08:43

Re: Снимки рабочих столов

#265 14-06-11 18:15:40

Re: Снимки рабочих столов

#266 14-06-11 18:44:21

Re: Снимки рабочих столов

#267 14-06-11 18:50:14

Re: Снимки рабочих столов

#268 14-06-11 18:54:33

Re: Снимки рабочих столов

#269 14-06-11 18:59:59

Re: Снимки рабочих столов

#270 14-06-11 19:02:12

Re: Снимки рабочих столов

Подвал форума