Windows 8

8086 · 06-01-11 22:46:08

Sergey2408 пишет:

А никто и не запрещает подключать беспроводные устройства.
Но вот мне не даёт покоя другая мысль - зачем делать одну ось для настольных ПК и планшетов, если настольные приложения слишком тяжелы для планшетов, а планшетные приложения легки для настольных ПК.
МС хочет стереть грань между большим ПК и планшетом? Вы держите в руках планшет с работающим приложением и вам без разницы, где оно на самом деле запущено?

На базе ARM планируется производство многоядерных процессоров для настольных систем. Microsoft глядит в будущее, Вы правы! AltLinux тоже надеется побороться на этом рынке. Можно делать ставки, господа, представление начинается.

Sergey2408 · 06-01-11 23:10:26

8086 пишет:

На базе ARM планируется производство многоядерных процессоров для настольных систем.

И не только планируется. Уже вышел дважды ондроедный планшет. Хотя всё-таки почитали бы ссылочку от Некарманова. Там же сказано, что

Наверное, самой основной новостью пленарного доклада стал анонс следующего поколения Windows, которое обзаведется поддержкой систем-на–чипе (SoC) и архитектуры ARM. Microsoft обещает поддержку процессоров и SoC-систем от nVidia, Qualcomm, Intel, ARM, Texas Instruments и AMD.

Т.е. МС обещает, что не только Windows 8, но и проги для неё будут работать на любой кофемолке и без бубна. Один раз написал - работает везде.

8086 пишет:

AltLinux тоже надеется побороться на этом рынке.

Битва титанов?

8086 · 06-01-11 23:54:12

Не в планшетах дело и не в кофемолках. ARM будет на десктопе. Универсальная система от Microsoft - стандартные проги под неё. Рынок в кармане. А уж на чём Вы будете письма писать - хоть на электровенике, но в офисе.

Sergey2408 · 07-01-11 00:01:26

8086 пишет:

Не в планшетах дело и не в кофемолках. ARM будет на десктопе.

А что насчёт SoC? А мнение Intel спросили?
Не, насчёт ARM'a на десктопе я не согласен. ARM - конкурент Atom'у, не более того. То, что офис запускается на арм - это свидетельство как раз нетребовательности офиса, а не крутости арм

8086 · 07-01-11 00:07:24

Sergey2408 пишет:

А что насчёт SoC? А мнение Intel спросили?
Не, насчёт ARM'a на десктопе я не согласен. ARM - конкурент Atom'у, не более того. То, что офис запускается на арм - это свидетельство как раз нетребовательности офиса, а не крутости арм

А как Вы отнесётесь к этому, а не к моему посту? :
https://www.overclockers.ru/hardnews/400 … sorov.html

Sergey2408 · 07-01-11 00:15:52

8086 пишет:

А как Вы отнесётесь к этому, а не к моему посту? :
https://www.overclockers.ru/hardnews/400 … sorov.html

В это верю, потому что

Ядро с ARM-архитектурой будет соседствовать на одном кристалле с графическим ядром, так что в этом смысле NVIDIA останется верна себе.

CUDA - это мощь. Вот что на это Intel скажет? Даже интересно. Intel Vs ARM - это куда круче M$ vs Alt

Linfan · 07-01-11 00:16:04

8086 пишет:

Не в планшетах дело и не в кофемолках. ARM будет на десктопе. Универсальная система от Microsoft - стандартные проги под неё. Рынок в кармане. А уж на чём Вы будете письма писать - хоть на электровенике, но в офисе.

Молодой человек, вы видимо недопонимаете понятие "портирование". На ARM будет работать .Net байткод. Много у вас дотнетовских аппликух? Паинт+вордпад и даже МСО - это не рынок. Это фига в кармане. Это будет такой же конкурент десктопной венде, как и винмобайл. В этом виде даже линукс переплюнет возможности "мегаподдерживаемой" платформы МС на ARM.

Добавлено спустя 04 мин 01 с:

Svart Testare пишет:

Невропаразитолог пишет:
индекс ядра NT 6.2
Уже представляю, как разные иксперды будут говорить, что Windows 8 это доделанная Windows 7

Вынь-иксперды думают, шо МС переписывает все с нуля? wink Нуну... помним, помним Лонгхорн, который пилили-пилили, так и недопилили lol

Руслан Некарманов · 07-01-11 00:42:55

8086 пишет:

Пока Вы заморачиваетесь с портированием-непортированием Microsoft просто делает... при том всех.

Сколько споров было, возможно ли поддержку ARM в Windows встроить или нет. "Диванные аналитики" доказывали, что нельзя. И тут -- на тебе! Вот она -- поддержка ARM в Windows. На CNews читал спор, могут ли MS сделать магазин приложений. "Авторитетные спецы" в комментариях заявляют, что не могут. Куда уж там MS. lol

Linfan пишет:

Вынь-иксперды думают, шо МС переписывает все с нуля?

Так это же линь-эксперты так думают, и petrun в частности. smile

Linfan пишет:

В этом виде даже линукс переплюнет возможности "мегаподдерживаемой" платформы МС на ARM.

Ну есть такие приложения. Скажем, морда SolidWorks написана с использованием .NET, Windows-версия Matlab -- тоже. Приложений, написанных с использованием .NET хватает. Вы лично как определяете, какие тулкиты использовались?
А про переплёвывание не надо, Linux`у ещё бы удержать то, что есть. wink

Руслан Некарманов · 07-01-11 00:52:32

Linfan пишет:

Паинт+вордпад и даже МСО - это не рынок.

А что тогда рынок?

Linfan · 07-01-11 01:04:57

Руслан Некарманов пишет:

Linfan пишет:
Паинт+вордпад и даже МСО - это не рынок.
А что тогда рынок?

Накой чайником прикидываться? smile Сколько знаете софта под вин - это все рынок виндовс аппликух. И МС на ARM их не перетащит. Без портирования они не заработают. А эмулятор x86 не спасение для ARM.

Добавлено спустя 01 мин 06 с:

8086 пишет:

Руслан Некарманов пишет:
Linfan пишет:
Паинт+вордпад и даже МСО - это не рынок.
А что тогда рынок?
ООпенофис + Линукс

Боретесь за звание "иксперда"? wink

Добавлено спустя 03 мин 13 с:

Руслан Некарманов пишет:

Ну есть такие приложения. Скажем, морда SolidWorks написана с использованием .NET, Windows-версия Matlab -- тоже. Приложений, написанных с использованием .NET хватает. Вы лично как определяете, какие тулкиты использовались?
А про переплёвывание не надо, Linux`у ещё бы удержать то, что есть.

Использование дотнета и полностью приложение на дотнете - это какбэ две большие разницы. Объяснять надо почему? wink

Добавлено спустя 04 мин 46 с:

8086 пишет:

Linfan пишет:
Вынь-иксперды думают, шо МС переписывает все с нуля? Нуну... помним, помним Лонгхорн, который пилили-пилили, так и недопилили
У линуксоидов прежняя врождённая проблема: горе от ума. Пока Вы заморачиваетесь с портированием-непортированием Microsoft просто делает... при том всех.

Настаиваете на переборе ваших врожденных особенностей? wink

Руслан Некарманов · 07-01-11 01:13:11

Linfan пишет:

Объяснять надо почему?

Спасибо, кэп, я в курсе. smile Но тут играет роль то, что многие "тяжёлые" приложения были написаны ещё до появления .NET, и переписывать их полностью на .NET -- верх идиотизма. smile
Кстати, в AutoCAD с 2007 версии тоже использован .NET. И AutoCAD, и SolidWorks поддерживают соответствующее API для создания дополнительных приложений.

Linfan пишет:

И МС на ARM их не перетащит. Без портирования они не заработают.

Как рынок к ARM повернётся, так разработчики сами их портируют. А пока ARM и x86 -- разные направления.

Добавлено спустя 02 мин 28 с:
На .NET можно и ОС сварганить. smile

Linfan · 07-01-11 01:32:07

На .NET можно и ОС сварганить. smile

На жабе тоже ОСи варганили и шо? smile

переписывать их полностью на .NET -- верх идиотизма. smile

Собсно вы сам ответили на поставленный вопрос о поддержке ARM. Чтобы это железо купили, должен быть софт под него (возле мавзолея очередь случайно не за ARMами? wink ) А чтобы софт портировали, должен быть рыночный спрос на ARM-софт. А чтобы был спрос, должно быть железо у пользователей. Классическая завязка на которой держится монополия Wintel.

Руслан Некарманов · 07-01-11 01:36:45

Linfan пишет:

На жабе тоже ОСи варганили и шо?

Я просто хочу узнать, чем .NET так плох? smile

Linfan пишет:

Классическая завязка на которой держится монополия Wintel.

Здесь уже сама ARM всё сделает. Они уже в серверный сектор метят, не говоря уже о портативных компьютерах.

Гареев Станислав · 07-01-11 01:41:01

Щас поясню. Почти вся разница между альтом на intel и альтом на ARM в том что в синаптике вместо i586 репозитария указан ARM репозитарий.
Как вы думаете, Ляо-софт и кубань-интерпрайз-лимитед-софтвер будут свои мега-проги для винды портировать на ARM ?

Руслан Некарманов · 07-01-11 01:43:05

Гареев Станислав, ляо-софт при популяризации ARM -- конечно, а на счёт Кубань Inc не уверен. smile

Linfan · 07-01-11 01:50:15

Руслан Некарманов пишет:

Здесь уже сама ARM всё сделает. Они уже в серверный сектор метят, не говоря уже о портативных компьютерах.

Мало ли кто и где метит lol В реальности пока еще такую рыночную тушу никто не перевернул в свою пользу.

8086 · 07-01-11 01:51:20

Linfan пишет:

Боретесь за звание "иксперда"?

Боже упаси! Тут их и так достаточно много. А как Вы считаете, Microsoft глупее Вас?

Linfan · 07-01-11 01:52:13

Руслан Некарманов пишет:

Linfan пишет:
Клон жабы и не более.
То есть "жаба" плоха?

Как и у любого инструмента у жабы есть область применения, и есть области в которые ее не стоит и пропихивать.
Плохая/хорошая - это персональное эмоциональное отношение.

Tiphon · 07-01-11 01:55:37

Linfan пишет:

Клон жабы и не более.

Клон жабы, как сокол клон ворона. Ну да, оба имеют крылья, летают и могут питаться мясом. Ты же вроде программист? А таких простых вещей оказывается не знаешь... Или опять за троллизм?

Linfan · 07-01-11 01:55:57

8086 пишет:

Linfan пишет:
Боретесь за звание "иксперда"?
Боже упаси! Тут их и так достаточно много. А как Вы считаете, Microsoft глупее Вас?

МС - это организация, а не человек. И ее действия несоотносимы с человеческими поступками. Реальные мотивы "поддержки" ARM мы не знаем и никогда не узнаем.
Посему вы демонстрируете пример оценки "иксперда" - "кто глупее - человек и пароход" wink

Добавлено спустя 01 мин 02 с:

Tiphon пишет:

Linfan пишет:
Клон жабы и не более.
Клон жабы, как сокол клон ворона. Ну да, оба имеют крылья, летают и могут питаться мясом. Ты же вроде программист? А таких простых вещей оказывается не знаешь... Или опять за троллизм?

Гослинг какбэ автор жабы или не? Эт его оценка дотнета wink И если ему верить - неудачный клон. Если есть претензии - поймате его там в пендостане и поспрашивайте, че да как smile

Редактировался Linfan (07-01-11 01:59:25)

Tiphon · 07-01-11 02:00:09

Linfan пишет:

Гослинг какбэ автор жабы или не? Эт его оценка дотнета

Много людей говорят много вещей по множеству причин. Ты тоже, например. Но от слов камень не становится цветком.

Linfan · 07-01-11 02:22:49

Tiphon пишет:

Linfan пишет:
Гослинг какбэ автор жабы или не? Эт его оценка дотнета
Много людей говорят много вещей по множеству причин. Ты тоже, например. Но от слов камень не становится цветком.

Ну автору джавы всетки виднее, тем паче, что он наверняка знает больше всяких подковерных ньюансов про развитие дотнета.
А вот сравнение сокол vs ворон зачетное: "сорцы", т.е. геномы сходны на 99% если не более.
В программировании это можно считать форком с минимальными изменениями wink

Добавлено спустя 02 мин 20 с:

8086 пишет:

Linfan пишет:
МС - это организация, а не человек. И ее действия несоотносимы с человеческими поступками. Реальные мотивы "поддержки" ARM мы не знаем и никогда не узнаем.
Посему вы демонстрируете пример оценки "иксперда" - "кто глупее - человек и пароход"
Ну тогда сами напросились:
Вы считаете себя умнее Билла Гейтса?

Молодой человек, при чем тут Бени Гейтц? smile Если вы следите за развитием МС, он уже давно не рулит развитием венды и сопутствующих технологий.

И ваще, че вас так беспокоят измерялки у кого длиннее? big_smile

Добавлено спустя 04 мин 38 с:

8086 пишет:

Гареев Станислав пишет:
Он точно более хитрожоп чем я...
Не, Вечеслав, я не о тебе. Ж - не Ж, но Гарвард у него есть, и он учился не придуриваясь.

упс... вы бы хоть популярную киношку глянули про его "учебу" big_smile
Диплом он ваще получил хз знает когда (но это не умаляет его способностей бизнесмена).

Tiphon · 07-01-11 02:59:19

Linfan пишет:

Ну автору джавы всетки виднее

Неа, автору джавы все-таки выгоднее говорить то, что доверяющая аудитория "должна" услышать в данном случае))

Linfan пишет:

А вот сравнение сокол vs ворон зачетное: "сорцы", т.е. геномы сходны на 99% если не более.

Сорцы - врятли, а вот идея похожая, да, однако обе птицы, даже с такой похожестью, имеют совершенно разные ниши и цепочки питания. И говорят даже о них по-разному. Почему? Потому, что не похожи)) Потому, что разные птицы-то))) На самом деле.

Linfan · 07-01-11 03:08:03

Сорцы - врятли

Не спорьте smile Или вас может удивить тезис, что вы от обезьяны этак на 2% отличаетесь в исходниках? wink
Последовательности ДНК Homo sapiens и Pan troglodytes - шимпанзе - сходны более чем на 98 процентов.

однако обе птицы, даже с такой похожестью, имеют совершенно разные ниши и цепочки питания. Почему? Потому, что не похожи))

Читай "маркетинг разный" big_smile И ворон и сокол - плотоядные. При необходимости могут питаться сходной фактурой.

Неа, автору джавы все-таки выгоднее говорить то, что доверяющая аудитория "должна" услышать в данном случае))

Ну прям и сказать то нечего. Нигилизьм сплошной кокойта big_smile

Tiphon · 07-01-11 04:49:14

Linfan пишет:

Ну прям и сказать то нечего.

А что ему еще надо говорить "своей" аудитории? ".NET много чище, как язык, в нем много нововведений, которые мы пока не осмеливаемся осуществить на джаве, у него в бесконечно великолепная интеграция с продуктами MS. У него великолепная интеграция с сервером и серверным пакетом. И т.д. Идите пользуйтесь .NET, тк.к. они взяли у нас лучшее и пошли много дальшье, а мы так и остались..." - это ему надо было говорить своим пользователям? Да?

Добавлено спустя 03 мин 37 с:

Linfan пишет:

Или вас может удивить тезис

Да я не спорю. Все ведь те же машинные инструктции)))) Ты, вероятно, это имеешь ввиду. Я уровнем выше. И уровнем выже... Вот смотри, даже автоматический менеджмент памяти делается несколько поразному, что даст тебе в сорцах большую разницу, ДАЖЕ если бы майкрософт [beep]ила сорцы джавы и переделывала .net изменяя эти сорцы.

И если сорцы так похожи, где в джаве смешанный менеджед/анменеджед режим С++ ?

Я даже не спорю, что ниши у джава и .нет, хоть похожи, но разные, как ворон и сокол. Просто не вводи троллизмом детей в заблуждение. .NET в том виде, какой он сегодня - далеко не джава.

Форум StopLinux

Объявление

#51 06-01-11 22:46:08

Re: Windows 8

#52 06-01-11 23:10:26

Re: Windows 8

#53 06-01-11 23:54:12

Re: Windows 8

#54 07-01-11 00:01:26

Re: Windows 8

#55 07-01-11 00:07:24

Re: Windows 8

#56 07-01-11 00:15:52

Re: Windows 8

#57 07-01-11 00:16:04

Re: Windows 8

#58 07-01-11 00:42:55

Re: Windows 8

#59 07-01-11 00:52:32

Re: Windows 8

#60 07-01-11 01:04:57

Re: Windows 8

#61 07-01-11 01:13:11

Re: Windows 8

#62 07-01-11 01:32:07

Re: Windows 8

#63 07-01-11 01:36:45

Re: Windows 8

#64 07-01-11 01:41:01

Re: Windows 8

#65 07-01-11 01:43:05

Re: Windows 8

#66 07-01-11 01:50:15

Re: Windows 8

#67 07-01-11 01:51:20

Re: Windows 8

#68 07-01-11 01:52:13

Re: Windows 8

#69 07-01-11 01:55:37

Re: Windows 8

#70 07-01-11 01:55:57

Re: Windows 8

#71 07-01-11 02:00:09

Re: Windows 8

#72 07-01-11 02:22:49

Re: Windows 8

#73 07-01-11 02:59:19

Re: Windows 8

#74 07-01-11 03:08:03

Re: Windows 8

#75 07-01-11 04:49:14

Re: Windows 8

Подвал форума