Ну так не устраивает почему-то... astrobeglec написал же, что символическая ссылка ему не пойдёт...
А потом останется сказать, что винда - говно, потому что иксов нету.
Редактировался NEMO (20-06-12 17:34:39)
Неактивен
А зачем так интересно? В XP был fsutil, в семёрке ещё и mklink есть...
У меня развился страх перед консолью. А там 2 утилиты, одна ПКМ -> создать символическую ссылку, другая - аддон к тоталу -> две панели, на одной файл, на другой открытая папка, куда сделать символическую ссылку. Удобно, кстати. У меня как раз на террабайтнике папка с загрузками, фильмы там чёрти как названы, что понравилось - чпоньк - и он продублирован в отдельной папке с нормальным названием.
Случайности не случайны.
Неактивен
Ну так не устраивает почему-то... astrobeglec написал же, что символическая ссылка ему не пойдёт...
C:\Users\lynx>mklink
Создание символической ссылки.
MKLINK [[/D] | [/h] | [/J]] Ссылка Назначение
<skipped />
/H Создание жесткой связи вместо символической ссылки.
<skipped />
Баг семерки.
Линк на kb можно? Ни разу не видел, хотя с семёрками вожусь уже давно.
Добавлено спустя 01 мин:
А там 2 утилиты, одна ПКМ -> создать символическую ссылку, другая - аддон к тоталу -> две панели, на одной файл, на другой открытая папка, куда сделать символическую ссылку.
К симлинкам у astrobeglec идиосинкразия почему-то. )
Для Director-cemetery: Пока не почешетесь извиниться, Ваши комментарии буду игнорировать.
Для Rector: В дальнейшем буду Вас просто игнорировать.
Неактивен
аналоги cron и init скриптов в студию для затравки.
с одной стороны дальше можно было бы и не читать. Освойте планировщик и назначенные задания.
Далее давайте сравним скрипты (используя только базовую систему!)
wsh, wmi, vbs, js и mmc (для линейки XP/2003) - штатные, если что. Для vista и выше - еще и powershell, тоже штатный. В XP, в общем-то, если память не изменяет, последний приходил с обновлениями.
1. Закачка 1000 файлов по списку.
откуда качать? если, например, с ftp, то "man ftp.exe" и "man vbs" - в помощь
2. Переименование 1000 файлов в последовательность файлов "файл0001" - "файл1000"
можно, конечно, и скриптом... только зачем? я это и в проводнике сделаю...
3. Разархивировать 1000 текстовых файлов
а в чем проблема? особенно, если это zip-архив... с ним вообще работа как с папкой...
4. Бекап "на лету" 5 сетевых папок
эм... распределенная файловая система еще с Win2k это умела, хоть сколько...
5. Добавление 1000 записей в БД
в какую именно? при установленном драйвере? никакой проблемы, хоть создавай хоть пиши... вам нужен скрипт? у моего админа попросить?
Думаю для результата достаточно.
думаю, что нет. не убедили нисколько. Вы бы еще сказали, что и установить по сети нельзя ни винду, ни программы.
ххх: у тебя iperf есть?
yyy: iperf? перфоратор от Apple чтоле?
xxx: Во всем мире уже известны российские дороги и дураки. Сейчас к ним еще домены добавятся.
Неактивен
откуда качать? если, например, с ftp, то "man ftp.exe" и "man vbs" - в помощь
Тсссс... Вы ему только про bitsadmin не рассказывайте, у него культурный шок будет. )
Для Director-cemetery: Пока не почешетесь извиниться, Ваши комментарии буду игнорировать.
Для Rector: В дальнейшем буду Вас просто игнорировать.
Неактивен
О, это вот та-а-ак безопасность в Линуксе обеспечивается. Как интересно.
Не смог удержаться: Безопасность (реальная) в винде кстати вообще никак не обеспечивается...
Вообще безопасность в линуксе это очень большая тема.
Okkamas Buddy - посты копировать не буду (надеюсь простишь). Просто подобью итог - в процессе спора мы установили что (я по крайней мере согласен со следующими пунктами):
1. Для каждой ОС есть свои задачи, в том числе существуют задачи которые линукс решает лучше чем винда.
2. Ряд производителей дистрибутивов линукс идиоты, что продвигает систему туда где ей не место.
Согласен? Или будем продолжать спорить и приводить примеры?
Белая рысь пишет:А зачем так интересно? В XP был fsutil, в семёрке ещё и mklink есть...
Ну так не устраивает почему-то... astrobeglec написал же, что символическая ссылка ему не пойдёт...
Опять же ответ диктует решаемая задача. Например жесткая ссылка может дать доступ пользователю к файлу закрытому для других пользователей на уровне файловой системы. То есть даже зная полный путь к файлу левый пользователь не сможет его открыть.
astrobeglec пишет:Насчет "а надо ли?" - компьютер это инструмент и от профессионализма работы на нем напрямую зависит производительность труда и зарплата пользователя. Кому надо, а кому и нет решайте сами.
Давайте определимся, мы о десктопе говорим или о профессиональном инструменте? Как уже правильно неоднократно заметили выше, тема об использовании ОС на десктопе.
Тут вопрос не в десктопе т.к. на рабочем месте думаю у Вас тоже не серверная ОС стоит... В целом для большинства пользователей круг задач для домашнего ПК сводится к Интернет/Игры/Мультимедиа. За исключением интернета типичные задачи решает лучше винда. Для рабочего разлет задач слишком большой для однозначного ответа.
Неактивен
Безопасность (реальная) в винде кстати вообще никак не обеспечивается...
Еще интересней. У нас прям сеанс спиритизма. Разговариваем с духами из прошлого века.
Добавлено спустя 02 мин 14 с:
Например жесткая ссылка может дать доступ пользователю к файлу закрытому для других пользователей на уровне файловой системы.
В NTFS каждому можно выдать различный доступ к файлу или папке. Нахрена так долбаться?
Неактивен
astrobeglec пишет:2. Переименование 1000 файлов в последовательность файлов "файл0001" - "файл1000"
можно, конечно, и скриптом... только зачем? я это и в проводнике сделаю...
Кстати, плагинчик по переименованию очень удобный есть в тотале. Любой домохозяин разберётся.
Согласен? Или будем продолжать спорить и приводить примеры?
Окей.
Например жесткая ссылка может дать доступ пользователю к файлу закрытому для других пользователей на уровне файловой системы. То есть даже зная полный путь к файлу левый пользователь не сможет его открыть.
Не могу осмыслить эти 2 предложения. Там какое-то противоречие, сбивающее с толку.
Случайности не случайны.
Неактивен
astrobeglec пишет:аналоги cron и init скриптов в студию для затравки.
с одной стороны дальше можно было бы и не читать. Освойте планировщик и назначенные задания.astrobeglec пишет:Далее давайте сравним скрипты (используя только базовую систему!)
wsh, wmi, vbs, js и mmc (для линейки XP/2003) - штатные, если что. Для vista и выше - еще и powershell, тоже штатный. В XP, в общем-то, если память не изменяет, последний приходил с обновлениями.
astrobeglec пишет:1. Закачка 1000 файлов по списку.
откуда качать? если, например, с ftp, то "man ftp.exe" и "man vbs" - в помощь
astrobeglec пишет:2. Переименование 1000 файлов в последовательность файлов "файл0001" - "файл1000"
можно, конечно, и скриптом... только зачем? я это и в проводнике сделаю...astrobeglec пишет:3. Разархивировать 1000 текстовых файлов
а в чем проблема? особенно, если это zip-архив... с ним вообще работа как с папкой...astrobeglec пишет:4. Бекап "на лету" 5 сетевых папок
эм... распределенная файловая система еще с Win2k это умела, хоть сколько...astrobeglec пишет:5. Добавление 1000 записей в БД
в какую именно? при установленном драйвере? никакой проблемы, хоть создавай хоть пиши... вам нужен скрипт? у моего админа попросить?
astrobeglec пишет:Думаю для результата достаточно.
думаю, что нет. не убедили нисколько. Вы бы еще сказали, что и установить по сети нельзя ни винду, ни программы.
Думаю без большой практики решения Вами задач в обоих ОС спорить бесполезно. 98% задач решаются в обоих ОС, 2% слишком специализированы для обсуждения.
Суть вопроса не в том можно/нельзя, а сколько на это надо времени/сил/знаний и какой будет результат. 75 % моих задач за решение которых мне платят зарплату автоматизировано скриптами в линуксе написанных за весьма непродолжительное время, моя производительность труда в связи с этим намного выше чем у других. На выходе у меня выше зарплата и меньше загруженность (собственно потому я здесь сижу и пишу без ущерба для работы). В винде либо написание вышло бы дольше, либо результат вышел бы хуже.
Ваша ситуация может быть иной, соответственно и мнение тоже.
Неактивен
Тут вопрос не в десктопе т.к. на рабочем месте думаю у Вас тоже не серверная ОС стоит...
В моём случае для работы нужна Windows, т.к. мне нужен специализированный профессиональный софт. Для Linux такого нет. Но в этой теме мы обсуждаем использование десктопа для домашних задач. Предлагаю ограничиться именно этим аспектом.
В целом для большинства пользователей круг задач для домашнего ПК сводится к Интернет/Игры/Мультимедиа. За исключением интернета типичные задачи решает лучше винда. Для рабочего разлет задач слишком большой для однозначного ответа.
Даже в интернете проблем с виндой меньше. По крайней мере, flash-ролики в синий цвет не окрашиваются . Да и поддержка сетевого оборудования для домашнего использования получше, как мне кажется, и настройка домашней сети попроще.
Неактивен
Безопасность (реальная) в винде кстати вообще никак не обеспечивается...
Это Вы про ugo-rwx? Смешная шутка.
Могу ещё предположить selinux. Шутка ещё смешнее.
Вообще безопасность в линуксе это очень большая тема.
А Вы куда-то торопитесь или просто палиться не хотите с этим убожеством?
Например жесткая ссылка может дать доступ пользователю к файлу закрытому для других пользователей на уровне файловой системы. То есть даже зная полный путь к файлу левый пользователь не сможет его открыть.
То есть, у нас есть файл, но там, где он лежит, его никто не может открыть, зато хардлинк на него лежит где-то, где его сможет открыть какой-то пользователь.
Мы рассмотрели Ваше рационализаторское предложение по усовершенствованию операционной системы и решили закупить... партию той травы, которую Вы курите.
Для Director-cemetery: Пока не почешетесь извиниться, Ваши комментарии буду игнорировать.
Для Rector: В дальнейшем буду Вас просто игнорировать.
Неактивен
В конце-концов, средствами МС можно запилить установочный образ, со всем нужным софтом.
Да, да! Именно так делают в корпоративных крупных конторах сисадмины для разворачивания новых рабочих мест.
База сама по себе сплошной скрипт (с) AleksK
При том, что свежие очевидно работают лучше и исправляют некоторые глюки. А в линуксе они (глюки!!!)ещё и становятся нормальными (c) Журнашлюшка
Неактивен
моя производительность труда в связи с этим намного выше чем у других
А причина тут квалификация или ОС? ) Я вот под виндой админю и могу сказать то же самое. Помашем шашками?
)
Для Director-cemetery: Пока не почешетесь извиниться, Ваши комментарии буду игнорировать.
Для Rector: В дальнейшем буду Вас просто игнорировать.
Неактивен
А вот с темы не съезжаем, железнодорожник-стрелочник вы наш. Я показал, что линукс с гуём потребляет 25 мегабайт оперативной памяти. Работать с 32 мегабайтами я не предлагал, хотя в теории это возможно. А уже на 64 мб оперативной памяти можно работать, дадад!
Да я тебе тоже покажу рабочий стол, с таким же обьёмом памяти на винде, и хуле? Дальше то что?
P.S Сёма, а как ты умудрился заполучить именно 25 метров?
Редактировался selenscy (20-06-12 18:39:37)
База сама по себе сплошной скрипт (с) AleksK
При том, что свежие очевидно работают лучше и исправляют некоторые глюки. А в линуксе они (глюки!!!)ещё и становятся нормальными (c) Журнашлюшка
Неактивен
astrobeglec пишет:Например жесткая ссылка может дать доступ пользователю к файлу закрытому для других пользователей на уровне файловой системы. То есть даже зная полный путь к файлу левый пользователь не сможет его открыть.
Не могу осмыслить эти 2 предложения. Там какое-то противоречие, сбивающее с толку.
Метод разделения прав Пользователь\Группа\Все по rwx (чтение-запись-выполнение) дополненный и расширенный при помощи утилит контроля доступа.
Допустим на компе 3 пользователя под паролями есть каталог
/home/user1/vasya/
с файлом tayna.txt
user 3 не должен знать об этом файле. На папку и файл права og-rwx (содержимое будет видно только пользователю), делается линк user2 на файл tayna.txt с аналогичным доступом и сменой владельца файла. При жесткой ссылке user3 (если он не рут) не может получить доступ к файлу и узнать есть/нет такой файл.
Делается штатными средствами chmod chown chgpr в Убунте.
Неактивен
Неактивен
Метод разделения прав Пользователь\Группа\Все по rwx (чтение-запись-выполнение) дополненный и расширенный при помощи утилит контроля доступа.
Допустим на компе 3 пользователя под паролями есть каталог
/home/user1/vasya/
с файлом tayna.txt
user 3 не должен знать об этом файле. На папку и файл права og-rwx (содержимое будет видно только пользователю), делается линк user2 на файл tayna.txt с аналогичным доступом и сменой владельца файла. При жесткой ссылке user3 (если он не рут) не может получить доступ к файлу и узнать есть/нет такой файл.
Делается штатными средствами chmod chown chgpr в Убунте.
Так, тоже самое жеж можно сделать и с помощью настроек безопасности (нтфс), насколько мне хватает моих знаний.
Добавлено спустя 03 мин 21 с:
Причём МС, в отличии от Каноникла, стремится максимально упростить сей процесс, чтобы в домашней сети младшая сестрёнка с помощью ПКМ смогла расшарить папку, например, для старшей сестры, но не для старшего брата. Как-то так.
Случайности не случайны.
Неактивен
Даже в интернете проблем с виндой меньше. По крайней мере, flash-ролики в синий цвет не окрашиваются
. Да и поддержка сетевого оборудования для домашнего использования получше, как мне кажется, и настройка домашней сети попроще.
В посте до цитирования со всем согласен.
Насчет цитируемого - как часто приходиться убирать "порнобаннеры" и чистить вирусы/восстанавливать систему с машин знакомых? Мне - часто.
SemyonKozakov пишет:А вот с темы не съезжаем, железнодорожник-стрелочник вы наш. Я показал, что линукс с гуём потребляет 25 мегабайт оперативной памяти. Работать с 32 мегабайтами я не предлагал, хотя в теории это возможно. А уже на 64 мб оперативной памяти можно работать, дадад!
Да я тебе тоже покажу рабочий стол, с таким же обьёмом памяти на винде, и хуле? Дальше то что?
2 года назад после пары-тройки бессонных ночей запустил XP на машине с 32 Мб ОЗУ (Кстати это про квалификацию тоже), под просмотр видео, интернет-серфинг и печатную машинку в виде 2003 офиса. Но поднимать файловый сервак от микрософта на 32 Мб ОЗУ я бы не решился.
astrobeglec пишет:моя производительность труда в связи с этим намного выше чем у других
А причина тут квалификация или ОС?
) Я вот под виндой админю и могу сказать то же самое. Помашем шашками?
)
Опыт. Админю с 2005 года, прошел стадии:
1. Винда - круто, линукс - убожество.
2. Винда - убожество, линукс - круто.
3. Винда и линукс - каждой свои задачи.
Много пользователей сталкиваясь с линуксом не выдерживают сложностей и возвращаются на винду. Те кто проходит путь начинают про винду говорить "мастдай". Те кто работает параллельно с обоими ОС годами понимают, что для каждой ОС свои задачи, поэтому я использую несколько ОС.
Молотком можно забивать гвозди и ломать палки, топором можно рубить палки и забивать гвозди, но только профессионал будет забивать гвозди молотком и рубить палки топором.
Кстати тем кто все-таки читать ленится - мой расклад такой из-за работы. Если я поменяю работу или задачи с которыми я работаю, то поменяются и ОС/программы с которыми я работаю.
Собственно стал вмешиваться в топик тогда когда стали говорить (да и название сайта немного провокационное), что линукс хуже винды всегда и во всем.
Добавлено спустя 09 мин 57 с:
Причём МС, в отличии от Каноникла, стремится максимально упростить сей процесс, чтобы в домашней сети младшая сестрёнка с помощью ПКМ смогла расшарить папку, например, для старшей сестры, но не для старшего брата. Как-то так.
Верно преимущество и недостаток винды - упрощение типичных задач. Задачи которые являются распространенными имеют графический интерфейс/мастер, но вот задачи которые являются редко востребованными...
Например понадобилось из 100 отсканированных изображений сбить pdf документ и отправить. Задача на время, предустановленного софта нет. Да эта задача нетипична, да это задача не для дома. А вот что Вы будете говорить когда такая ситуация возникнет? И от решения этой задачи будет зависеть Ваша работа?
Винда круто, но задача нетипичная поэтому я щас в гугл, найду программку, проверю антивирусом, установлю, разберусь как она работает и может быть, наверное через пару дней сделаю... Или наплевав на шаблоны убунтовским convert-ом решите вопрос за 5-7 минут? Думайте сами, Решайте сами иметь или не иметь...
Неактивен
А скриншот посмотреть можно? Действительно, интересно...
https://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации
Неактивен
как часто приходиться убирать "порнобаннеры" и чистить вирусы/восстанавливать систему с машин знакомых? Мне - часто.
Последние 2-3 года - ни разу.
Положа руку на сердце, ответь, были ли проблемы с вирусами/порнобаннерами/восстановлением системы на обновляемой (лицензионной) 7-ке, где не используют кряки, "оптимизаторы", "чистилки реестра" и сомнительный софт, скаченный с файлообменников, где не отключен UAC и фаервол и где члены семьи с низкой компьютерной грамотностью (женщины, дети и старики) работают под ограниченной учётной записью?
Например понадобилось из 100 отсканированных изображений сбить pdf документ и отправить. Задача на время, предустановленного софта нет. Да эта задача нетипична, да это задача не для дома. А вот что Вы будете говорить когда такая ситуация возникнет? И от решения этой задачи будет зависеть Ваша работа?
Ты представляешь, забил в гугл "картинки в pdf", 5-я же ссылка на ответы мейл.ру, первый же ответ в ответах мейл.ру:
Многие программы-просмотрщики картинок имеют такую функцию. Например, в FastStone Image Viewer (который пользую я) есть такая опция: выбираем нужные картинки, жмем меню Редактировать - Создать многостраничный файл и в открывшемся окне в настройках выбираем формат PDF и качество фоток. Всё. Если вы пользуетесь другими просмотрщиками - ищите там.
Либо можно найти и скачать виртуальный PDF-принтер (PrimoPDF или PDF995, например), установить его (ставится как принтер, но печатает любой файл из любой программы в PDF). Потом в Том же Word'е вставить картинки в документ и отправить его "на печать" в PrimoPDF.
Круто, а я и не знал, что мой любимый фест стоун вьювер делает это так легко и не принуждённо. Всегда из него же посылал на виртуальный принтер. Вот ведь забавно.
Винда круто, но задача нетипичная поэтому я щас в гугл, найду программку, проверю антивирусом, установлю, разберусь как она работает и может быть, наверное через пару дней сделаю... Или наплевав на шаблоны убунтовским convert-ом решите вопрос за 5-7 минут? Думайте сами, Решайте сами иметь или не иметь...
Антивирусы... пока разберусь как работает... Ну, не смешно даже. Знание про убунтовый конвертер пользователю в голову придёт в момент скачивания дистрибутива или первой установки?
Случайности не случайны.
Неактивен
Okkamas Buddy мы вроде в ветки обсуждаем среднестатистического не очень грамотного юзверя или как?
Неактивен
Okkamas Buddy мы вроде в ветки обсуждаем среднестатистического не очень грамотного юзверя или как?
Йеп. И?
Среднестатистический юзер не обязан обновлять винду, избегать кряков и работы под админом?
Или среднестатистический юзер обязан знать о тонкостях убунты и наличия в ней пдф-ного конвертера?
Или вопросы по убунте легче гуглятся?
Или в убунте не придётся гуглить?
Раскрой свою мысль.
Редактировался Okkamas Buddy (20-06-12 19:14:21)
Случайности не случайны.
Неактивен
Насчет цитируемого - как часто приходиться убирать "порнобаннеры" и чистить вирусы/восстанавливать систему с машин знакомых? Мне - часто.
Если честно, то я и в XP с ограниченной учёткой не сидел. Пользовался бесплатным Avast и не ставил ненужный софт из ненадежных источников. Один раз подхватил вирус, когда воткнул чужую флэшку с неотключенным автораном, но антивирус сразу убил процесс. Пришлось погуглить и удалить пару файлов вручную, чтобы тело вируса не самовосстанавливалось при перезагрузке. Всё, больше проблем не имел. После появления MSE даже бесплатный сторонний антвирус не устанавливаю - MSE вполне достаточно. В Windows 7 ни разу не сталкивался с вирусом или "порнобаннером".
Неактивен