Нравится ли вам демократия? (Страница 3) / Социум / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#51 07-07-10 14:27:38

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Нравится ли вам демократия?

ALEX пишет:

Skynet2015, а количество населения какое у них?

30 миллионов. Только не забывай, что государство там субсидирует населению деньги, а наше?
Сравни теперь доход Саудовской Аравии:
• Итого
$467.7 млрд.  (27-й)
• На душу населения
$20,700 (46-е место)
И Российской Федерации:
ВВП
Итого
$2,225 трлн
На душу населения
$16 239
Почуйствуй разницу.

Редактировался Rorschach (07-07-10 14:31:29)

Неактивен

#52 07-07-10 23:34:35

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Нравится ли вам демократия?

Да шут с ним, субсидированием. Пусть дадут людям нормально работать, прекратят душить налогами малый бизнес. Развитие бизнеса - живые деньги в реальном секторе, рабочие места, повышение уровня благосостояния широких масс населения. Хороший пример "азиатские тигры" в короткий срок выросшие из отсталых аграрных, чуть ли не средневековых, экономик в крупнейшие промышленные, научные и финансовые центры.

Существующая система налогообложения весьма заморочна и имеет "хорошие возможности" для занижения налоговой базы, особенно по НДС. При грамотно поставленном процессе можно при весьма крупных оборотах платить очень скромные налоги, причем абсолютно законно. Если поделиться  с кем надо, конечно, иначе найдется не менее законный повод в налоговых вычетах отказать.

Что мы имеем в итоге - полностью коррумпированную систему, ведущую к обогащению чиновников, недобор налогов в бюджет и, как следствие налоговый террор государства в отношении остальных бизнесменов. По принципу - кто не спрятался, я не виноват. Массовые проверки, несмотря на "мораторий", в целях найти хоть какое-то нарушение и хоть что-то поиметь.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#53 08-07-10 10:15:28

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Нравится ли вам демократия?

Mike22

Вы живете в какой-то другой стране? У вас все хорошо? Идите и дальше голосуйте за Единую Россию.

Если у вас много свободного времени и вы готовы стоять в очередях к чиновникам, это не показатель их нормальной работы. Я уже писал: прописывал сына - два визита к паспортистке по 4 часа в очереди, а так никаких проблем. Когда встает вопрос оформить что либо посерьезней, ту же недвижимость, есть два варианта: долго и упорно стоять по очередям или решать вопрос как-то "альтернативно". Хорошо, если у вас есть время - стойте на здоровье, а если его нет? Если у вас бизнес и горит сделка? Если чиновник нарушает сроки или отказывает вам под надуманным предлогом?


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#54 08-07-10 10:29:14

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Нравится ли вам демократия?

Mike22 пишет:

Покупал квартиру в 2006г. Никаких проблем.

Все это как, бегать оформлять в одной конторе, потом получать выписки из другой, регистрация в третьей.  ну да, учитывая территорию Москвы...

Mike22 пишет:

А в России люди от голода и чумы мрут миллионами, надо полагать?

Посмотри сколько живет за чертою бедности. Ок?

Mike22 пишет:

Ага, а производство - это производственный придаток. Куда они без сырья?

А куда мы без производства, или заграница нам поможет?

Mike22 пишет:

А наукоемкие технологии - это технологический придаток, кому они нужны без сырья и производства?
Ярлыки такие ярлыки...

Ну да, проще качать нефть, используя иностранное оборудование, а потом когда болт какой-нить нетиповой полетит, надо ждать 2-3 едели пока его из этого вашего кордона привезут. Узомыслие такое узкомыслие.

Mike22 пишет:

Россия: экспорт нефти на ~140 миллиардов долларов при 140 миллионах населения.
Саудовская Аравия: экспорт нефти на ~300 миллиардов долларов при 27 миллионах населения.
Пропорцию помочь составить?

Составь. Только один хрен сауды вкладывают деньги в свое население. Наше правительство нет. Не согласен?

Неактивен

#55 08-07-10 10:59:18

SemyonKozakov
Журнашлюшка :)
Из Саратов
Зарегистрирован: 28-11-09
Сообщений: 4,109
Сайт

Re: Нравится ли вам демократия?

Skynet2015 пишет:

Составь. Только один хрен сауды вкладывают деньги в свое население. Наше правительство нет. Не согласен?

Да оставь ты в покое Саудовскую Аравию. Я сейчас по ней топик сделаю отдельный.


https://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

Неактивен

#56 09-07-10 12:07:19

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Нравится ли вам демократия?

Невропаразитолог пишет:

Снимите розовые очки - малый бизнес душат не налоги, а "откаты"...

Давайте не трогать откаты, это совсем другая отрасль, к налоговой нагрузке не имеющая никакого отношения. Откаты цветут буйным цветом при работе с бюджетом и крупными конторами со слабо поставленной внутренней безопасностью. Во взаимодействии между коммерческими структурами откаты как таковые не практикуются, ну разве что несколько процентов ответственному за заказы лицу, дабы не ушел к конкуренту. Да и то, это чаще в натуральном выражении. Из своего опыта - эпизодически привожу ответственным лицам мелочевку для ПК "в подарок", откатом назвать это трудно, народ не наглеет, а 100-150 USD с лихвой перекрываются прибылью от заказов этого клиента (причем просят они не каждый день), гораздо чаще привожу им железо со значительной скидкой (практически по закупи), все довольны.

Иное дело бюджет, там сумма откатов может превысить первоначальную сумму работ. А с мелким бизнесом проворачивать такие схемы гораздо удобнее. Слили бабло за "монтаж" упрощенцу, тот его быстро обналил, честно заплатил налог и все довольны. Хер ты его проверишь. Левых чеков и ПКО (типа купил инструмент и материалы на рынке за наличку) наклепать не проблема. Плюс один хозяин у руководитель - меньше народа в курсе схемы, меньше аппетиты и т.д. и т.п.

Так что можете мне не рассказывать, я сам вам могу еще и не такого рассказать.

Душат бизнес как раз таки налоги. А именно высокая ставка по социальным налогам, и кривое реализация связки ОСНО и УСНО. Тем кто на общей невыгодно работать с упрощенцами, по причине отсутствия у последних НДС. Упрощенцам по ряду видов деятельности (в частности услуги) при малых оборотах невыгодно работать на общей, слишком велика налоговая нагрузка.

Простой пример, заправка картриджей.  При цене заправки скажем в 200 руб, себестоимость материалов около 65 руб, остальное работы. Для УСНО налоговая база 200-65 = 135 руб, налогов (15%) 20 руб. Итого 115 руб прибыли, из них около 50 руб ФОТ заправщика. Теперь ОСНО. Сначала НДС. 200*0,18 (исходящий НДС) - 65*0,18 (входящий НДС) = 24 руб, теперь прибыль (200-65-24)*0,2= 22 руб.
Что осталось от "гуся" - 89 руб, потеряно около 23% прибыли. Из которых 50 все равно надо заплатить заправщику.

Теперь перейдем к социальной части. Допустим плачу я з/п в белую. УСНО, с 2010 года государство сделало "подарочек" (чтобы помочь в кризисные времена), если до этого ЕСН входил в единый налог, то теперь фигушки, хорошо хоть 2010 год идет по льготной ставке, со следующего года - тушите свет. Считаем 50*0,14 (льготная ставка 14%) = 7 руб. На ОСНО (общая ставка 26%) - 13 руб. Подоходный я не считаю, он берется из з/п и допнагрузки на фирму не создает.

Что же у нас осталость? УСНО: 200-65-20-50-7 = 58 руб. ОСНО: 200-65-24-22-50-13 = 26 руб. Это пиздец, дорогие товарищи, о каком развитии бизнеса может идти речь, если после уплаты всех налогов (особенно при ОСНО) предприниматель остается с дырой от бублика в кармане. На какие деньги развивать бизнес, ему ведь тоже семью кормить надо. А потом еще удивляются, почему такие сякие негодяи-предприниматели платят з/п в темную, да разными путями от налогов уходят. Сделайте вменяемые налоги и никто уходить не будет, то же что происходит сейчас иначе как налоговым террором назвать нельзя. А со следующего года социальные налоги в общей сложности составят 34% без льгот для упрощенцев, можете взять калькулятор и посчитать чего получается.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#57 09-07-10 17:56:35

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Нравится ли вам демократия?

Пусть полопаются, им полезно, не будут с умным видом рассуждать о том, чего не знают. Пусть возьмут калькулятор и посчитают куда и кому пошли заработанные деньги. И как в такой ситуации развивать этот самый малый бизнес.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#58 10-07-10 09:36:52

watersoda
Участник
Зарегистрирован: 07-01-10
Сообщений: 349

Re: Нравится ли вам демократия?

Mike22 пишет:

Социальные расходы - одна из самых крупных статей бюджета РФ. Более того, сейчас они приблизились к крайне опасной черте из-за кризиса - их нужно срочно сокращать и урезать.

И поэтому решено перевести школы и поликлиники на самоокупаемость.  big_smile


С виндой ничего не получится, там запилена поддержка юникода UTF-8   (C) wr224

Неактивен

#59 10-07-10 10:27:03

watersoda
Участник
Зарегистрирован: 07-01-10
Сообщений: 349

Re: Нравится ли вам демократия?

Mike22 пишет:

Пруфлинк или тролль.

https://www.strf.ru/organization.aspx?Ca … d_no=29696


С виндой ничего не получится, там запилена поддержка юникода UTF-8   (C) wr224

Неактивен

#60 10-07-10 11:26:05

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Нравится ли вам демократия?

Mike22 пишет:

Да. А у вас все плохо и вы продолжаете тут жить. Вы мазохист?

А где и кому мы нужны? Я не прячу голову в песок и не живу иллюзиями. Дела у нас в стране обстоят не самым лучшим образом. Только я не пытаюсь представить ситуацию как нормальную.

Mike22 пишет:

Что за манера оправдывать уголовные преступления необходимостью получения профита?

Вам семью кормить не надо. Расскажите это дома, мол сегодня ужина не будет потому что я принципиальный и честный, только вот денег по этому тоже не заработал. Вы упорно не хотите понять, если документы на кваритру или иные справки для физлица еще можно получить нормальным путем, постояв в очереди, то для бизнеса это временами нереально. Это не бизнес плох, это система так построена. Хочешь выиграть тендер - плати откаты, хочешь справку или выписку - неси копейку, открыл торговую точку - пришли пожарные с нормами 70-х годов, в которых отсутсвуют современные стройматериалы - плати деньги, пришел ОБЭП в гости (не дай Бог) - плати.

У нас давно нет правового государства, а есть форменный феодализм с неконтролируемой властью местных чиновников и ментов. У нас в области губернатор запретил проигрывать в кафе, клубах и т.д. рок-музыку простым письмом, не имеющим никакого правового обоснования. Только спорить вот никто не стал, оно очень неполезно для здоровья.

Mike22 пишет:

Во всем мире 10% прибыли считается очень круто, но конечно же не в России. Предлагаю ознакомиться с налогами в других странах, к примеру, Швейцарии.

Пруф пожалуйста, что весь мир живет на 10%, заодно почитайте финотчеты крупных зарубежных компаний. Про налоги в других странах, в европе и скандинавии одни из самых высоких налогов, особенно социальных. Но есть одно но, экономика еврозоны гораздо более развита, чем наша, а про уровень социального обеспечения вообще говорить глупо. Небо и земля. На западе за уплаченные соцналоги работник получает вполне ощутимый профит, то же медстрахование, там оно работает. У нас это не больше чем зеленая бумажка, которую надо показать в поликлинике, ничего более вы по нему не получите. Хотите нормально лечиться - доставайте бабло из кармана. Про пенсионное обеспечение лучше вообще промолчать. Получил инвалидность - считай пиздец, пенсии на лекарства не хватит.

Mike22 пишет:

Не согласен. Социальные расходы - одна из самых крупных статей бюджета РФ. Более того, сейчас они приблизились к крайне опасной черте из-за кризиса - их нужно срочно сокращать и урезать. В России треть населения - инвалиды и пенсионеры, которые не производят ничего.

Но это граждане страны, которое в свое время производили ВВП, платили соцналоги и отчисления, разве они не заслужили достойной жизни? Еще можно поинтересоваться куда делся стабфонд, и почему не видно выхода из кризиса, вопреки заявлениям чиновников. Ситуация в экономике далеко не радужная. Скатываться мы перестали, кто выжил - то живет, только вот реальных предпосылок для роста нет. Большинство предприятий так и не вышло на докризисный уровень и продолжает находиться в стагнации. Внешне вроде бы все нормально, и рынок труда оживился, и безработица упала, и вроде как прибыль более менее стабильна. Но копнув глубже понимаешь, что это весьма шаткое равновесие, средств и перспектив для роста нет, любого малейшего толчка будет достаточно, чтобы экономика посыпалась как карточный домик. Бизнес, особенно малый и средний это прекрасно видит и понимает, власть же пихает нам с экранов туфту об окончании кризиса и росте экономики. Ну да у них другие заботы и проекты: олимпиада в Сочи (какой еблан придумал зимнюю олимпиаду в субтропиках, когда в России нужно еще поискать место где нет снега), Сколково, модернизация и инновация.

Mike22 пишет:

Пруфлинк или тролль.

Через час вернусь, выложу вам документ.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

#61 10-07-10 12:12:22

watersoda
Участник
Зарегистрирован: 07-01-10
Сообщений: 349

Re: Нравится ли вам демократия?

Mike22:
ВУЗы тоже раньше можно было обанкротить?

По поводу малого бизнеса: что зазорного в том, что человек открывает собственное, пусть и очень маленькое, дело? Не все же родственники различных чинуш, чтобы харчеваться на госслужбе и в газпроме. И в отвратной атмосфере для ведения бизнеса в России виноват в том числе и Путин.

По поводу урезания бюджета: экономят в первую очередь что-то на, мягко говоря, не самых обеспеченных. Думцам вон, не смотря на кризис, пенсии увеличивают до 28000 рублей... Не говоря уже про Олимпиаду в Сочи и "кремниевую долину" в Сколково.


С виндой ничего не получится, там запилена поддержка юникода UTF-8   (C) wr224

Неактивен

#62 10-07-10 14:16:26

IvanOFF
Участник
Зарегистрирован: 26-12-09
Сообщений: 1,482

Re: Нравится ли вам демократия?

Mike22 пишет:

Специалисты везде нужны. О... я понял, вы не востребованы, поэтому и пошли в мелкий бизнес? Конечно, в этом виноват лично Путин. А мне, как специалисту в своей области живется прекрасно. И, полагаю, я легко устроюсь в любой англоязычной стране.

Угу, совсем - совсем невостребован нигде, вот и решил еще сильнее невостребоваться. Я не спорю, что вы, как специалист, получаете достойную зарплату. Только з/п специалиста имеет вполне четкий верхний потолок, зависящий не только от его квалификации, но и от состояния рынка труда. Только вы забываете об одном, что работу таким как вы специалистам, дают такие как я "невостребованные", такой вот парадокс. Насчет возможности устроится в англоязычной стране не спорю, не сильно сложнее чем у нас. Проблем а в другом, в попадании в чужую социокультурную среду, где вас никогда не примут как своего. Вспомните отношение у нас к приезжим из союзных республик, запад в этом отношении ничуть не лучше. Тем более в европе сейчас не лучшие времена и принимать с распростертыми объятиями иностранного спеца никто не будет, своих бы пристроить. Если и уезжать, то молодым, необремененным семьей, тогда шансы влиться гораздо выше.

Mike22 пишет:

Да, я считаю создание семьи без материальной базы - авантюрой и предательством по отношению к себе и любимой женщине.

Правильно считаете. Только давайте не будем забывать, что моя фирма кроме меня и моей семьи кормит еще и семьи моих сотрудников, поэтому я как руководитель несу гораздо большую ответственность. Представьте себе, что ваш шеф придет и скажет: господа, я вот решил жить правильно и по закону, больше не буду давать взяток и все такое прочее. Только вот придется посидеть месяца три без работы и денег, пока мы соберем все нужные документы и если за это время наш контракт никуда не уйдет.

Легко заниматься морализаторством работая на дядю и получая от него з/п. А вы встаньте на место дяди, когда вам нужно загрузить сотрудников работой и платить им достойную з/п и при этом поддерживать на плаву и развивать свой бизнес, поверьте все будет далеко не так радужно как вы себе представляете.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика