Заранее извиняюсь, что вместо снимков экрана программными средствами я делал фотографии мобильным телефоном, но на то были причины. Обзор посчитали "скучноватым" для главной, поэтому выкладываю его здесь.
На сайте Debian в разделе закачек есть примечание:
«Первый CD/DVD диск содержит все файлы, необходимые для установки стандартной системы Debian. Для избежания бесполезных загрузок не закачивайте файлы других образов CD или DVD, если вы не знаете, нужны ли вам находящиеся на них пакеты».
Двойное отрицание, «для избежания» - уже любопытно.
Просто закачаю debian-6.0.4-amd64-CD-1.iso, прожгу на болванку, и перезагружу компьютер.
Вот такая веселенькая картинка нас встречает, опять на английском языке, уже без возможности смены языка "на лету", но с графической установкой. Да, её я и выбрал. Но картинка всё же аляповата для самого стабильного и консервативного дистрибутива Linux. Я ожидал увидеть что-то строгое, в черно-белых тонах.
После выбора типа установки мне было предложено выбрать язык, и раскладку для переключения раскладок!
Debian обнаружил свободное место на диске и предложил установиться туда (один из вариантов), я согласился. Согласился и с установкой предложенных по умолчанию пакетов.
В процессе установки Debian определил наличие Wi-Fi адаптера и предложил ввести SSID сети. Я ввёл, следующее, что он у меня спросил, был «WEP-ключ»:
Я несколько раз вбивал с бумажки ключ, но всё время получал:
Потом вспомнил что у меня сеть зашифрована по WPA2 или WPA-PSK.
В общем, к Wi-Fi в процессе установки подключиться не получилось – настолько консервативным оказался дистрибутив. В Windows XP вообще такого на этапе установки нет, но раз в Debian оно работает с ограничениями, и лично я не смог подключить интернет, то опция не засчитывается. Выбрал «настроить сетевое подключение позднее».
Как и в случае с установкой OpenSUSE, при установке Debian мне дали понять, что логин будет с маленькой буквы.
Было предложено участие в опросе популярных пакетов, с чем я согласился. Признак того, что разработчики хоть что-то делают, как минимум - собирают статистику.
В ходе установки я делал «снимки экрана» кнопочкой в левой нижней части окна установки. Они копировались куда-то в /var/log, , однако до перезагрузки мне не дали возможность как-то их оттуда скопировать, и не предупредили о том, что они будут потеряны, а после перезагрузки никаких снимков я там не нашел.
Вот так выглядит приглашение выбора загрузки ОС:
Вырвиглазный пушной зверек, простите. Мне было бы стыдно увидеть такое на рабочем компьютере, да и на домашнем тоже. Почему нельзя сделать просто нейтральный фон или черно-белую строгость, как в UE 3.0?
В целом система после установки загрузилась быстрее, чем Windows XP.
По умолчанию при установке индикатор Num Lock был выключен, я его включил для ввода пароля. Вообще я часто использую вспомогательную клавиатуру именно для ввода цифр. Windows XP запоминает состояние перед перезагрузкой и при следующей загрузке, соответственно, восстанавливает его. Debian загрузился с выключенным Num Lock'ом.
Первое, что я хотел сделать после загрузки Debian – снимок рабочего стола, однако нажатие клавиши Print Screen привело только к следующему сообщению:
GUI - GNOME 2. Очень консервативный, без претензии на объемность, с видеоэффектами на уровне Windows XP, с несерьезными детскими обоями по умолчанию. Есть иконка «Мой компьютер».
После попытки сделать «снимок экрана» я хотел продолжить настройку Wi-Fi интернета, чтобы хотя-бы скачать пакеты для создания снимков экрана. Залез в меню «пуск».
Списка «наиболее часто используемых программ», который есть в меню «пуск» Windows XP нет, только выбор программ. В целом по функционалу меню на уровне Windows 95. Поискал в меню что-нибудь наподобие «центра управления» и не нашел.
Залез в справку:
Ну? Здорово ведь? И английский, и русский вперемешку, и это – в самом «вылизанном» дистрибутиве. Что дальше? А дальше – согласно справке, чтобы зайти в центр управления, нужно напечатать в терминале «gnome-control-center». Клёво. Вспоминается Linux начала 2000х, когда вроде бы программки все собрали, всё есть, но в GUI как-то интегрировать не смогли. Ладно, терминал -> «gnome-control-center». Уж теперь-то я смогу настроить интернет!
Не смогу. В разделе «Интернет и сеть» есть только «сетевая прокси служба». В остальном интерфейсе нигде нет кнопочек-ссылочек на настройку Wi-Fi. Где вообще устанавливаются пакеты – тоже непонятно.
Смысла проверять остальное нет, этот Linux без интернета нежизнеспособен.
Вы знаете, я даже сначала подумал, что в CD-версию что-то не вошло, поэтому скачал DVD и повторил установку заново, c DVD (debian-6.0.4-amd64-DVD-1.iso). Установка прошла точно так же, количество программ, установленных по умолчанию, было точно такое же, даже точно так же невозможно было делать снимки экрана. В чём же было отличие? Не знаю.
В отличие от OpenSUSE, Linux Ultimate Edition и Slackware, Debian на моём компьютере запустился.
В целом Debian произвел на меня угнетающее впечатление. Этот ореол «консервативности», создаваемый сторонниками Linux, это "уж в дебиане-то точно всё работает", заранее настроило меня на высокие ожидания, а увидел я какую-то недоделку, похожую на искалеченную Windows 95. Не "консервативность", а просто-напросто отсталость.
Редактировался X_perienced (27-02-12 07:57:12)
Сунул Грека руку в реку, рак ЕМУ ВЕЖЛИВО КЛЕШНЮ ПОДАЛ ПОЗДОРОВАЛСЯ УЧТИВО ПРО ЗДОРОВЬЕ СПРОСИЛ ПРО ЖЕНУ И ДЕТИШЕК ЗАХОДИТЕ КАК-НИБУДЬ НА ЧАЙ С ПИРОЖКАМИ В НАШУ РЕКУ УВАЖАЕМЫЙ
Неактивен
Обзор уныл, автор, может не надо больше? Сходи попей пива или водки, короче направь свою энергию в мирное русло. Короче, кроме "скучные обои" и "Есть иконка «Мой компьютер»" я ничего не увидел. Повторюсь еще раз, подтяните матчасть, пока складывается впечатление что вы слабо представляете свои действия. Получается из разряда - дорвался школьник до компьютера.
Я не отрицаю, проблемы в линуксе есть, их там полно, но если хотите писать о них, то будьте добры делать это техническим языком на достаточном уровне, а не в виде опусов, как я неосилил поставить нескучные обои.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Списка «наиболее часто используемых программ», который есть в меню «пуск» Windows XP нет, только выбор программ. В целом по функционалу меню на уровне Windows 95. Поискал в меню что-нибудь наподобие «центра управления» и не нашел.
В отличие от Windows, меню в линуксе хотя бы разделяются по функциональности ПО.
А интернет тут настраивается из иконки в трее (подобно Mac OS, ЕМНИП). Вайфай, 3G-модемы, VPN-соединения -- всё там.
Неактивен
Обзор уныл, автор, может не надо больше?
Какой материал, такой и обзор.
Короче, кроме "скучные обои" и "Есть иконка «Мой компьютер»" я ничего не увидел.
У вас избирательное зрение. А как же некачественно локализованная система помощи? Отсутствие возможности сконфигурировать доступ к интернету из графического интерфейса? Неверное определение типа шифрования Wi-Fi в установщике? Неработающие скриншоты? Этого уже достаточно, чтобы отпугнуть неопытного пользователя.
Я не отрицаю, проблемы в линуксе есть, их там полно, но если хотите писать о них, то будьте добры делать это техническим языком на достаточном уровне, а не в виде опусов, как я неосилил поставить нескучные обои.
Так в том-то вся и соль. Обычного пользователя интересует, чтобы у него работал звук, видео, чтобы обои поменять можно было, и как-то самостоятельно справиться с небольшими проблемами, используя систему помощи. Игрушки чтобы запускались. Фильмы смотреть, телевизор. Вот такие проблемы заботят простых пользователей. В описании большинства десктопных дистрибутивов упоминается легкость, простота, "прямо из коробки". Ну вот я взял "из коробки" шесть дистрибутивов и опробовал их на практике с установкой.
Это делается со 2-й консоли, о чём вроде есть инфа в руководстве по установке.
Где-то здесь? https://www.debian.org/releases/stable/amd64/ не нашел, покажите.
Да? Даже "Debian" -- "Приложения" -- "Системные" --- "Администрирование" -- "Gnome Control Center"?
По умолчанию был скрыт.
А интернет тут настраивается из иконки в трее (подобно Mac OS, ЕМНИП). Вайфай, 3G-модемы, VPN-соединения -- всё там.
Так не было иконки в трее.
В отличие от Windows, меню в линуксе хотя бы разделяются по функциональности ПО.
В Windows XP софт, идущий с ней в комплекте, частично разделен по функциональности (Развлечения, связь, служебные, специальные возможности), а наиболее часто используемые ярлыки выводятся в меню "стандартные" без подменю. Блокнот, калькулятор, paint итп.
Редактировался X_perienced (27-02-12 12:55:05)
Сунул Грека руку в реку, рак ЕМУ ВЕЖЛИВО КЛЕШНЮ ПОДАЛ ПОЗДОРОВАЛСЯ УЧТИВО ПРО ЗДОРОВЬЕ СПРОСИЛ ПРО ЖЕНУ И ДЕТИШЕК ЗАХОДИТЕ КАК-НИБУДЬ НА ЧАЙ С ПИРОЖКАМИ В НАШУ РЕКУ УВАЖАЕМЫЙ
Неактивен
X_perienced
Прошу вас не пишите свои обзоры, их скучно и не интересно читать.
Напишите лучше о косяках в линукс хоть есть о чем подискутировать а тут обсуждать не пойми что в чем автор сам не разбирается.
Неактивен
Обзор хороший, автору респект! IvanOFF, тебе бы про технический язык говорить с твоим гаечно-отверточным админом
Окститесь. Это обзор? это чушь а не обзор.
Неактивен
Обзор хорош тем, что это взгляд обычного пользователя, который линукс видит в первый раз и похоже в последний, у Бродяги обзоры уже достаточно прожженного линуксоида, новичками они не интересны
Ну тогда можно вообще обзоры писать таким образом:
Я прожег болванку с Distroname, запустил - инсталятор не как в винде - вывод - говно этот линукс.
Неактивен
Те ты отрицаешь баги, которые привел X_perienced в своем обзоре?
для начала у него 1 косяк - он выбирает мультиязычный дистр. Язык ставится по стране-вендору с возможностью выбора. Аля, когда устанавливаешь мультиязычную прогу в винде, не?
Неактивен
wr224 - попрошу без переходов на личности, есть что сказать по теме - говорим, нет - молчим, умнее покажемся.
Чем хорош обзор? Тем что автор, с упорностью деревянного буратино, продолжает биться лбом в косяк рядом с открытой дверью?
Те ты отрицаешь баги, которые привел X_perienced в своем обзоре?
Ну пройдемся по списку.
следующее, что он у меня спросил, был «WEP-ключ»
Я несколько раз вбивал с бумажки ключ, но всё время получал:
Потом вспомнил что у меня сеть зашифрована по WPA2 или WPA-PSK.
Я полчаса яростно дрочил замок на входной двери квартиры, но он не открывался, потом вспомнил, что это ключи от машины...
С таким подходом автору не линукс устанавливать, а админские права на винду стремно давать.
В ходе установки я делал «снимки экрана» кнопочкой в левой нижней части окна установки. Они копировались куда-то в /var/log, , однако до перезагрузки мне не дали возможность как-то их оттуда скопировать, и не предупредили о том, что они будут потеряны, а после перезагрузки никаких снимков я там не нашел.
Я х*й пойми что делал, что-то жал, оно куда-то складывалось, теперь пиздец, все пропало... Автор даже неудосужился немного подумать Мда... Хуйню сморозил.
Короче сначала не мешает разобраться, что именно делаешь и зачем, а то потом возникают ситуации: "Я тут что-то нажал, не помню что, и все пропало! А-а-а-а!!! Спасите!!!"
Вырвиглазный пушной зверек, простите. Мне было бы стыдно увидеть такое на рабочем компьютере, да и на домашнем тоже. Почему нельзя сделать просто нейтральный фон или черно-белую строгость, как в UE 3.0?
Да не похуй ли? Это меню лицезреть приходится пару секунд в самом начале, пусть что хотят, то и рисуют, как это относится к теме обзора? Обои скучные?
Первое, что я хотел сделать после загрузки Debian – снимок рабочего стола, однако нажатие клавиши Print Screen привело только к следующему сообщению:
Вот тут х*й его знает, смотреть надо.
GUI - GNOME 2. Очень консервативный, без претензии на объемность, с видеоэффектами на уровне Windows XP, с несерьезными детскими обоями по умолчанию. Есть иконка «Мой компьютер».
Денис Попов, перелогиньтесь.
Залез в меню «пуск».
Списка «наиболее часто используемых программ», который есть в меню «пуск» Windows XP нет, только выбор программ.
Как тут должен помочь список наиболее часто используемых программ? В системе установленной пять минут назад? Кто тут и что часто использовал?
В целом по функционалу меню на уровне Windows 95. Поискал в меню что-нибудь наподобие «центра управления» и не нашел.
х*ево искал, меню в Гноме своеобразное, но достаточно логичное и в чем то удобное. До современных (Win7/Vista) недотягивает, но никто вроде и не претендовал. Собственно это особенность не Дебиана, а любого дистра с Гном2 на борту.
В остальном интерфейсе нигде нет кнопочек-ссылочек на настройку Wi-Fi. Где вообще устанавливаются пакеты – тоже непонятно.
Смысла проверять остальное нет, этот Linux без интернета нежизнеспособен.
Короче автор ничего не нашел... Все, пиздец, дальше жизни нет... А если в винде кто нибудь с экрана мой компьютер и мои документы уберет, винду тоже на свалку истории?
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Видимо офигенский аргумент, авторам дистра влом выпускать по образу на язык, а пользователь страдает
Аналогично дистроклепателям Win7 Ultimate. Потом еще языковой пакет скачивать.
Неактивен
Видимо офигенский аргумент, авторам дистра влом выпускать по образу на язык, а пользователь страдает
Языка там нет только на первом экране, инсталлятор первым делом предлагает выбрать язык и дальше проблем не возникает, все по русски (скачал я данный образ и закатал по быстрому в виртуалку, отключив сеть).
А вот с меню и правда засада, если у пользователя нет админских прав, то большинство пунктов ему не видны. В принципе логично, только вот для человека первый раз поставившего Дебиан абсолютно непонятно, что делать дальше... Со скриншотами косяк подтверждаю, похоже в минимальной поставке чего-то не хватает.
Ну и смотреть в данной установке ровным счетом не на что, система голая, нет вообще ничего (а чего вы хотели с одного CD). С другой стороны Дебиан как-то не позиционировал себя как решение для десктопа. В общем ничего смертельного я там не нашел, Линукс как Линукс, новичку, правда, лучше не советовать. Не разберется, что и показал опус выше. Беда не в том, что автор не разобрался, беда в том что он ни х*я не понял.
"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие
Неактивен
Я полчаса яростно дрочил замок на входной двери квартиры, но он не открывался, потом вспомнил, что это ключи от машины...
Я хотел специально подчеркнуть, что авторизация идет только по ключу WEP. Как видите, своей цели я добился.
С таким подходом автору не линукс устанавливать, а админские права на винду стремно давать.
Переход на личности.
Я х*й пойми что делал, что-то жал, оно куда-то складывалось, теперь пиздец, все пропало...
Я ожидал, что в конце, перед перезагрузкой, дистр меня спросит "желаете ли вы скопировать сделанные скриншоты на флешку или двд". Мне же уверенно предложили перезагрузиться. Я предположил, что, раз никаких вопросов не возникло, информация сохранена. Кстати, я бы сразу сохранял на виндовый раздел, если бы он был подмонтирован.
Автор даже неудосужился немного подумать Мда... Хуйню сморозил.
Переход на личности.
Да не похуй ли? Это меню лицезреть приходится пару секунд в самом начале, пусть что хотят, то и рисуют, как это относится к теме обзора? Обои скучные?
Визуальное оформление для меня очень важно. Ну не могу я серьезно относиться к дистрибутиву, загрузочное меню которого внешне напоминает мазню детсадовца.
Денис Попов, перелогиньтесь.
А чем вам не угодило сравнение оформления с виндовским? Вы же не преминете упомянуть при случае, что KDE очень хорошо смотрится, лучше чем Aero итп...
Как тут должен помочь список наиболее часто используемых программ? В системе установленной пять минут назад? Кто тут и что часто использовал?
Это сложно объяснить. В Windows-меню Пуск сразу после установки есть пустое место под 6 наиболее часто запускаемых программ. Оно заполняется по мере использования программ. Удобно. Хотелось бы видеть подобное в линуксе, но нет.
х*ево искал, меню в Гноме своеобразное, но достаточно логичное и в чем то удобное. До современных (Win7/Vista) недотягивает, но никто вроде и не претендовал. Собственно это особенность не Дебиана, а любого дистра с Гном2 на борту.
В других дистрах хоть аналог "панели управления" по умолчанию не скрыт.
Короче автор ничего не нашел... Все, пиздец, дальше жизни нет... А если в винде кто нибудь с экрана мой компьютер и мои документы уберет, винду тоже на свалку истории?
Так вы сравнили - отсутствие ссылки/ярлыка на рабочем столе и отсутствие элемента GUI для настройки интернета. Интернет для линукса очень важен - как иначе устанавливать программы?
Ну и смотреть в данной установке ровным счетом не на что, система голая, нет вообще ничего (а чего вы хотели с одного CD).
На одном DVD то же самое. Кстати, образ Mint занимает около 1 гб, и там гораздо больше всего сразу устанавливается.
С другой стороны Дебиан как-то не позиционировал себя как решение для десктопа.
Пятый по количеству скачиваний дистрибутив на Distrowatch.com вовсе не позиционирует себя как решение для десктопа. Он так, для кофеварок. На десктопы его по недосмотру ставят.
В общем ничего смертельного я там не нашел, Линукс как Линукс, новичку, правда, лучше не советовать. Не разберется, что и показал опус выше.
Вот и замечательно. Debian вычеркиваем.
Беда не в том, что автор не разобрался, беда в том что он ни х*я не понял.
Да понял я давно. Чтобы установить такой юзер-френдли десктоп линукс, надо сначала прочитать пятисотстраничный мануал, скачать пару десятков гигабайт, и тогда, может быть, вы получите в своё распоряжение операционную систему.
Аналогично дистроклепателям Win7 Ultimate.
Купите уже русскую версию Windows 7, и не пользуйтесь пиратскими сборками.
В "Руководстве" есть только способ переключения на другие консоли и то, что логи установки переносятся "в /var/log/installer/ после того, как компьютер перезагрузится в установленную систему".
Я специально в блокнотике записал себе путь, по которому записывались скриншоты, это действительно, /var/log/... . Но после перезагрузки скриншотов там не было, хотя перезагрузка прошла штатно.
Ну реально, если он бросил все толком и не поставив, и даже не осознав, что не так, то вообще о чем он?
А что там смотреть? Даже офиса по умолчанию нет. Хотел установить что-нибудь, заметил что нет значка соединения с интернетом. Полез искать панель управления - её нет. Полез в помощь, в помощи написано - запустите из терминала gnome-control-panel. Открыл из терминала - никаких опций конфигурации сетевых соединений нет. Надо всё настраивать. Снес. Я ожидал от десктопного дистрибутива большей дружелюбности.
Сунул Грека руку в реку, рак ЕМУ ВЕЖЛИВО КЛЕШНЮ ПОДАЛ ПОЗДОРОВАЛСЯ УЧТИВО ПРО ЗДОРОВЬЕ СПРОСИЛ ПРО ЖЕНУ И ДЕТИШЕК ЗАХОДИТЕ КАК-НИБУДЬ НА ЧАЙ С ПИРОЖКАМИ В НАШУ РЕКУ УВАЖАЕМЫЙ
Неактивен
Купите уже русскую версию Windows 7, и не пользуйтесь пиратскими сборками.
А я вот в магазине МС купил ее, мультиязычную. Скачал образ и установил. Потом русифицировал - это выходит магазин МС хуевый, так?
Неактивен
В Windows-меню Пуск сразу после установки есть пустое место под 6 наиболее часто запускаемых программ. Оно заполняется по мере использования программ.
А под 5 можно? А под 7?
Удобно. Хотелось бы видеть подобное в линуксе, но нет.
Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.
Неактивен
Вообще странно, что Debian, позиционируемый сообществом как "самый стабильный и безопасный" предлагает использовать подключение по небезопасному протоколу по умолчанию, - где-то хоть WEP-only железяки сохранились?
Бывает, новые пользователи перезагружают компьютер, потому что не знают, как ещё можно выйти из vi
Ну ты пруфами не сыпь © Skynet2015
Провокатор хуев -) Я к тебе в твою конторку инсайдера зашлю, ты даже не узнаешь в какой момент тебя поимели -) © Rector, 2010-2015
Неактивен
А мужики то и не знают..
В крыске покрасивее. И ИМХО поудобнее.
Редактировался usual_user (27-02-12 20:47:10)
Ущербность всегда агрессивна, и эта агрессивность проявляется прежде всего на уровне языка.
То, что о тебе говорят люди, никак не характеризует тебя, зато прекрасно характеризует их.
Кукушка тролит петуха, за то что тролит тот кукушку.
Неактивен
Но картинка всё же аляповата для самого стабильного и консервативного дистрибутива Linux. Я ожидал увидеть что-то строгое, в черно-белых тонах.
Вырвиглазный пушной зверек, простите. Мне было бы стыдно увидеть такое на рабочем компьютере, да и на домашнем тоже. Почему нельзя сделать просто нейтральный фон или черно-белую строгость, как в UE 3.0?
Обострённое чувство прекрасного?
GUI - GNOME 2. Очень консервативный, без претензии на объемность, с видеоэффектами на уровне Windows XP,
Тебе повезло, что у тебя радеон, если бы nv, то ты бы не смог насладиться видеоэффектами без их блоба=)
По умолчанию при установке индикатор Num Lock был выключен, я его включил для ввода пароля. Вообще я часто использую вспомогательную клавиатуру именно для ввода цифр. Windows XP запоминает состояние перед перезагрузкой и при следующей загрузке, соответственно, восстанавливает его. Debian загрузился с выключенным Num Lock'ом.
в bios ЕМНИП есть пункт "activate num lock while loading" или что-то типа того
Неактивен