По поводу школоты, троллящей на СЛОРе (Страница 3) / Курилка / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#51 25-05-11 19:51:59

Гареев Станислав
Вижуалкибергоп
Из Пятигорск
Зарегистрирован: 24-07-10
Сообщений: 3,103
Сайт
LinuxFirefox 4.0.1

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Apollo 11 пишет:

Любой спор имеет целью переубедить собеседника.

Для меня нет. Для меня чаще всего спор имеет цель объявить все без исключения точки зрения неправильными.


Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер

Неактивен

#52 25-05-11 20:08:37

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт
LinuxFirefox 4.0.1

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

hodok78 пишет:

Если не можем прийти к консенсусу в теме-меняем в теме тему. Ну неужели больше не о чем разговаривать?

Если мы всякий раз будем менять тему, нас обвинять в offtop'е smile А, если серьёзно, то могу только повторить: на пустом месте разговора не бывает. Нет проблемы, нет столкновения мнений, нет противоположных точек зрения, — нет обсуждения. По одной простой причине: нет повода вести разговор.

hodok78 пишет:

Вот даже я сейчас с тобой. Я же не спорю, я обсуждаю, предлагаю.

А нас, как раз, есть всё необходимое для разговора: есть проблема (разногласия по поводу), есть повод, есть желание убедить оппонента в своей правоте. Если не будет хотя бы одного из этих элементов, разговор окончится.

hodok78 пишет:

Потому как мне важно, что бы мы договорились, а не закидали друг друга какашками.

Ну я, вообще-то, не призываю закидывать друг друга какашками. От этого мы давно ушли. Но и молчать смысла не вижу. Сидеть на форуме и молчать — это не для меня. Коротко я отвечаю на вопросы на archlinux'е. Потому, что там реально не форум. Там именно то, чего хочет Сварт — support. А здесь форум.

hodok78 пишет:

Поэтому если вы будете все вежливы, предупредительны друг с другом и по хорошему остроумны, то мне не придется ни кого предупреждать и банить, а буду больше проводить времени с вами за приятной беседой. Это плохо?

Против вежливости я никогда не возражал. И всегда признавал справедливость замечаний и банов, если переходил на личности или в азарте срывался на оскорбления. Но упрёков в многословии никогда не понимал. Какой смысл сидеть на форуме и молчать? Мы что тут, обкуренные все, что ли, присевшие "на думку"? Думать лучше в одиночестве. В обществе же нужно говорить.

Неактивен

#53 25-05-11 20:30:47

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт
LinuxFirefox 4.0.1

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

hodok78 пишет:

Я предлагаю поменять форму обсуждений, а не убить обсуждения.

Так и я предлагаю изменить форму обсуждений: к вежливости, которой мы уже достигли (пусть, и формально) добавить аргументированность, т.е. банальное обязательство оппонента отвечать за свои слова и на требование подтвердить то, что сказано, приводить источник: статистику, исследования, логические аргументы, или, хотя бы, ИМХО. А не посылать оппонента искать доказательства самостоятельно с криком "йоу".

hodok78 пишет:

Я вас уверяю, что если поменяется стиль диалога, то КПД всех изменится.

А вы сами пробовали спорить с человеком, который отказывается отвечать за свои слова. И ведь самое противное, что замечания и предупреждения выдают не тому, кто сделал провокационный вброс, а тем, кто пытался хоть чего-то добиться от топикстартера.

hodok78 пишет:

Однако замечу тебе, что ты сам хочешь аргументации, то есть плавно это перетекает в support.

В support'е не аргументируют. Аргументация требуется только в том случае, если стороны коммуникации находятся примерно в равном положении. В support'е дают готовые решения, ничего не обсуждая. И только при обсуждении требуется аргументация. Попробуйте сказать в support'е Microsoft, что Windows-7 — "дырявое ведро с червями" smile А потом выложите сюда их "аргументы" smile
Резюмирую: аргументы нужны только в той ситуации, когда участники коммуникативной ситуации находятся в равном положении. Сама коммуникативная ситуация может возникнуть только в том случае, если оппонентам есть, что сказать друг другу. Обсуждение же может возникнуть только тогда, когда есть проблема и есть желание переубедить оппонента. Если ничего этого не будет, форум реализует, наконец, давнюю мечту Svart'a Testare.

Неактивен

#54 25-05-11 20:39:52

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт
LinuxFirefox 4.0.1

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Svart Testare, а я вообще могу Вам ответить? За Вас не придут опять кореша разбираться, что я Вас совсем затроллил? Количество знаков при ответе подсчитывать? Или можно свободно изъясняться? smile Ответьте мне, пожалуйста, на мои вопросы, а то я боюсь Вам отвечать sad

Добавлено спустя 01 мин 18 с:

hodok78 пишет:

Буду по старинке дубинкой махать!

Без проблем.

Неактивен

#55 25-05-11 20:43:18

Дестер
Капитан
Зарегистрирован: 09-11-10
Сообщений: 705
Сайт
Windows 7Chrome 12.0.725.0

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Apollo 11, и после этого поста вы ещё смеете обвинять кого-то в троллизме? Вы же сами махровый хтонический тролль.

Неактивен

#56 25-05-11 20:45:51

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт
LinuxFirefox 4.0.1

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Дестер пишет:

Apollo 11, и после этого поста вы ещё смеете обвинять кого-то в троллизме? Вы же сами махровый хтонический тролль.

Батенька, а Вы не путайте. Я никогда не отрицал, что я тролль. Но у меня есть вполне обоснованные опасения, что у меня корону "Тролль № 1" отберёт Svart Testare.

Дестер пишет:

Стоплинукс скатился в филиал двача. Меня это не устраивает, я ухожу.

А шо такое? Макраме не помогает?

Неактивен

#57 25-05-11 20:46:33

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653
UbuntuFirefox 3.6.17

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Svart Testare пишет:
Apollo 11 пишет:

В support'е дают готовые решения, ничего не обсуждая.

Вы не в теме, абсолютно! Снимайте очки и включайте мозги.
Вот яркий пример того, каким должен быть интересный и полезный форум:
https://social.technet.microsoft.com/For … edaed1e2f9
Чёткий вопрос, описание проблемы, релевантное обсуждение и в результате — решение. И никто не холиварит, не посылает друг друга нахуй и не оскорбляет. А вам лишь бы пописать полотна бесполезной дискуссии (вспоминаю ваш шедевр «я поставил виндовс 7, а там торренты не работают, ААААА!!!).

Блин Сварт, самому не смешно? smile Ну какой это форум для общения? Это саппорт-форум, на котором рулят и разруливают "наймыты корпорации зла" wink Напр. первый же ответ от представителя Microsoft Contingent Staff. Как бы народ не старался, подобный форум замутить не получится - СЛОР ничего не выпускает (слава богу) и саппортить ему нечего. А выступать общественной приемной МС/Каноникал/еще кого-то - неблагодарная задача. МСовский стафф зряплату за тот хоровод получает по-крайней мере.


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#58 25-05-11 20:47:21

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт
LinuxFirefox 4.0.1

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Svart Testare пишет:

У вас были ко мне какие-то вопросы? Где?

Дык здесь же smile

Неактивен

#59 25-05-11 21:00:06

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт
LinuxFirefox 4.0.1

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Svart Testare пишет:

Какие кореша, о чём вы?

Да те самые, которые каждое Ваше слово считают настолько великим и божественным, что ставят "+1" под каждым Вашим комментом smile

Svart Testare пишет:

Пока вы не снимите очки оптимизма, я не могу с вами беседовать.

Т.е., я должен сначала проникнуться Вашими идеями и "вИличием", и только потом Вы снизойдёте до разговора со мной?
hodok78, вот это и был support в действии smile
Впрочем, уважаемый Svart Testare, можете не напрягаться. Ваше мнение давно известно и повторено Вами на разных участках форума 100500 раз. Я одного только понять не могу: похожую тему, с требованием аргументированности комментов, Вы сами поднимали некоторое время назад. Почему сейчас Вы выступаете против, по-моему, это идеология. Т.е., неизлечимо.

Неактивен

#60 25-05-11 21:00:30

SemyonKozakov
Журнашлюшка :)
Из Саратов
Зарегистрирован: 28-11-09
Сообщений: 4,109
Сайт
Windows 7Chrome 11.0.696.68

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Svart Testare, ну знаете! То, что вы привели - это не форум. Человеку задали вопрос, специально отобранные представители различных служб Microsoft ему ответили. Я понимаю, что вам хочется воссоздать обстановку родных мест, но это не общение. Это просто место решения проблем. Я (и, уверен, не только я) не хочу, чтобы форум был громадным аналогом техподдержки. Форум - это живое, неформальное общение. Сейчас, за исключением явных перегибов, так и происходит. Подобная формализация для дискуссионой площадки (а SLOR - это именно место дискуссий) равна смерти. Вы этого хотите?


https://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

Неактивен

#61 25-05-11 21:06:08

SemyonKozakov
Журнашлюшка :)
Из Саратов
Зарегистрирован: 28-11-09
Сообщений: 4,109
Сайт
Windows 7Chrome 11.0.696.68

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

hodok78 пишет:

А давай подождем конкретных действий?

Моли предложения по конкретным действиям: смягчить модерацию. Всё равно ресурс частный, "все свои", так нафига модерация? Если собеседник нарушает правила - игнорируй его. Так будет проще для всех. Никаких воплей про модерацию или отсутствие таковой, никаких холиваров на миллионы страниц. Универсальный выход  lol


https://nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации

Неактивен

#62 25-05-11 21:08:25

Apollo 11
Тролль № 1 (по рейтингу Svart'а Testare)
Из Клоаки
Зарегистрирован: 01-06-10
Сообщений: 1,604
Сайт
LinuxFirefox 4.0.1

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

hodok78 пишет:

Привираешь. Я то же бывает плюсую, если считаю, что мысль заслуживает внимания.

Та не о тебе речь (я и сам ставлю "+1", но не настолько настойчиво smile). И, вообще, это была шутка. Уж очень настойчиво человек проявляет лояльность. Даже в подписи угрожает уйти. Впрочем, воздержусь от перехода на личности.

hodok78 пишет:

А давай подождем конкретных действий?

Каких действий? Речь о заведомо неравновесной ситуации: я должен сначала проникнуться идеями Сварта (или купить программу/машину/квартиру), а потом мне свысока будут указывать, что я должен сделать, чтобы решить проблему. Это в корне отличается от аргументированной дискуссии, когда оппоненты примерно равны и пытаются в чём-то убедить друг друга.

Неактивен

#63 25-05-11 21:08:37

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653
UbuntuFirefox 3.6.17

Re: По поводу школоты, троллящей на СЛОРе

Svart Testare пишет:
Linfan пишет:

Ну какой это форум для общения?

Я привёл пример треда, где все прекрасно общаются и который несёт полезную инфу. На SLOR же сейчас почти все темы — филиалы курилки.
Я не говорю привязываться к какой-то отдельной компании, продукту или вообще. Я говорю о создании некоего ресурса, где пользователи сообща могут обмениваться собственным опытом, делиться способами решения проблем и другой полезной, практической инфой друг с другом, а не обсуждать новости с других сайтов и хаять линукс, виндовс и другие ОС вперемешку с «пошёл на х*й» друг дружке.

Сварт, это пример треда, который находится под зорким присмотром Microsoft Contingent Staff. Даже если кто-то и напишет в сердцах "сколько можно гуано выпускать" - такое выпилят, а пейсателя зобанят. Проблемы решают на специализированных форумах, связанных с проектами/софтом. На сайте моего проекта тоже есть форум и на нем обсуждение ровно по теме - стектрейсы, скриншоты, рекомендации, солюшины, фичерреквесты. Но СЛОРу нечего делаварить в таком разрезе. Иногда тут народ друг-другу помогает. Так что не стоит упорно направлять поциента в морг smile Но в широком смысле слова, данная аудитория не может всегда и во всем помочь. Слишком разношерстный состав.


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

Следующие пользователи поставили вам "+1":spoilt
Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика