Перенесено с Главной: Кто решает? (Страница 3) / Курилка / Форум StopLinux

Объявление

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.

#51 04-08-10 12:22:27

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

Противогазы-то?

не только, сейчас есть и целые костюмы хим-био защиты. И набор первой помощи и прочая хрень. Да и сейчас существует тот же VX, он же у нас VR для которого противогаз не преграда.

petrun пишет:

Опыт первой мировой показал, что это не так эффективно, как кажется.

В первую мировую войну был иприт. И очень мешал пехоте из идти в атаку с противогазом, поэтому от него и отказались. Химики не дремали и разработали такие веселые средства как зарин, VX и прочее, прочее. Да и методы войны изменились. Классической окопной войный сейчас нет как и штыковой.

petrun пишет:

Радиус действия не больше полутора-двух километров.Поток нейтронов убывает квадратично расстоянию.

Если ее сбросить на Нью-Йорк или Москву, то конец будет немного предсказуем. да и ракеты с разделяющейся боеголовкой еще никто не отменял.

petrun пишет:

Это какие таки средства будут разлагать радиоактивные изотопы внутри метериала?Это не обычное ЯО, пыли по минимуму.

Демонтаж зараженной зоны. А-ля Чернобыль.

Неактивен

#52 04-08-10 12:36:38

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

Да они и тогда были.

Не было. Противогаз и хорошо закрытая брезентовая куртка с фартуком - первый классический костюм химзащиты. Защищал в 50%. Такая вот русская рулетка. Я бы не стал играть. И тебе не советую.

petrun пишет:

Да уж проше обычные заряды по 0.5-1Мт.Все равно ведь

Разрушение инфраструктуры, а IvanOFF говорил что как раз война будет из-за ресурсов и инфраструктуры. Куда проще чем пехотно-таноквые баталии. Да и какая мощность была у "Толстячка" и что случилось с Хиросимой? ммм?

petrun пишет:

А костюм химхашиты

Не так много их, дающих хотя бы 70-80% гарантию, да и дорого их производить. Проще эвакуировать.

petrun пишет:

современный изолированный танк

Что американские абраши, что наши 80-90, что европейские ляоперды не спасут. Жизнь современного танка на поле боя - от силы 5-10 минут. Полную изоляцию танка сделать невозможно, от силы 30 минут будет жить экипаж и от если не в эпицентре. Это печально.
Мля, Паша, ну ты где, когда надо нету тебя. Епрст!!!!

Редактировался Rorschach (04-08-10 12:37:06)

Неактивен

#53 04-08-10 12:38:37

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

.Как выдумаете, почему в ВВ2 не применялось ХО?

Ну не то чтобы совсем не применялось, против партизан использовали. Не забываем о такой вещи как то, что сырьё Германия всё-таки покупала у нейтралов, т.е. внешние приличия приходилось худо-бедно держать, ну а партизаны это не регулярные части, на них конвенции не распространяются.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#54 04-08-10 12:42:26

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

ikkunan salvataja пишет:

Ну не то чтобы совсем не применялось, против партизан использовали. Не забываем о такой вещи как то, что сырьё Германия всё-таки покупала у нейтралов, т.е. внешние приличия приходилось худо-бедно держать, ну а партизаны это не регулярные части, на них конвенции не распространяются.

В те годы окромя иприта все ссали что либо применят на поле боя. Да и реально не было адекватной защиты. Я видел как то раз современный костюм - эдакое, весящее 25 кг нечто, утыканное датчиками и газоанализаторами, со сменными фильтрами и прочими свистоперделками. От силы 2 часа поддерживающее жизнь.

Неактивен

#55 04-08-10 12:44:33

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

Один такой костюм 1-2 лимона стоит. И плю еще периферия типа сменных вильтров и прочей хренотени. Такими шо, всю армию снабжать - накладно аднака.

Неактивен

#56 04-08-10 12:51:19

Linfan
Linux user
Зарегистрирован: 11-11-09
Сообщений: 1,653

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

Svart Testare пишет:

Только дурак не может видеть что делают китайцы!
https://ailoveit.ru/node/1735
А такие ипотентные задроты вроде Линфана вообще будут валяться на обочине.

О! И наш юный друх из Жмеринки подтянулся:

33.jpg?m=1280395644

пруф: https://www.youtube.com/watch?v=fcpy_UNIqb0&NR=1
big_smile  big_smile  big_smile


"но в отличие от вас не стремлюсь здесь перед всеми показаться умнее всех"
"Ну здесь много мосек, что ж поделаешь."
"народ после общения со мной умнеет что ли, становится более бдительным в сети"
(с) Великий Человек

Неактивен

#57 04-08-10 12:52:30

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

Это спорный вопрос.Приграмотном воздушном прикрытии и взаимодействии других родов войск это не так.

При грамтном прикрытии - 15 минут. ТОже поверь на слово. Когда система активной защиты отключится (херь защищающая от противотанковых систем и набегов пихотов - танк труп). Инфа - 100%. Вспоминается лекция в таманской на сборах - плюс системы активной защиты не спасут от "Градов" и аналогов.

petrun пишет:

От атмосферы?Это еще почему?

Объясняю - экипажу надо дышать. Как то человек без этого не может. Есть 2 выхода:
1. Аля космические станции - собственные баллоны с кислородом - шо немного бредово, ибо при повредении баллонов кислород хорошо горит ну и ты понел...
2. Приточно-вытяжные системы с фильтрами. При этом есть баальшая вероятность того что вся зараза обойдет фильтры и пипец экипажу начнется. Да и ты сидел в танке - а я да, там и так дышать нечем, а ты его еще изолировать хочешь. Там газенваген будет.

petrun пишет:

Так она все равно будет непригодна для длительного применения -наведенная радиация, от которой можно избавиться только выкинув кучу всего в могильник.

Я же говорю а-ля чернобыль. Да и против военных баз дюже лепо его использовать.

petrun пишет:

А это невероятные трудозатраты.

Легче чем пускать под фарш кучу пихотов и прочих танков.

petrun пишет:

Таки нейтронное оружие больше не рарабатывают.

Но оно есть и про глобальном столкновении его 100% применят.

Добавлено спустя 01 мин 30 с:

petrun пишет:

Не верю я что-то в эти конвенции, когд аглобальная война.Значит евреев травить можно?
Уж году к 45 было совсем нечего терять.Так что что-то тут не чисто.

facepalm.jpg. Ну ты читаешь то что я пишу - это не в конвенции дело. Не было нормальных защит тогда. Они начали разрабатываться в 60-х годах.

Неактивен

#58 04-08-10 12:58:13

ikkunan salvataja
Участник
Зарегистрирован: 30-01-10
Сообщений: 2,688

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

Значит евреев травить можно?

А это разве афишировалось? Международный Красный Крест на экскурсии исключительно в показательные гетто водили.


Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.

Неактивен

#59 04-08-10 13:06:12

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

Это лучше чем сразу помереть, правда?

Ага, от удушья через полчаса. Спасибо тебе. Хорошо что ты не проектируешь танки. Есть БМП и спецавтобусы для эвакуации с такой системой, там и применяются.

petrun пишет:

Легче обычные ядерные заряды.

Что проще - восстановить часть базы сбросив в могильник все ненужное или деактивировать головешки, территорию, а потом восстанавливать?

petrun пишет:

Не было защит?Так это же лучший стимул его применять.У того СА его столько не было.

Его не было и у вермахта и у америкосов и у япошек. Да и тактика ведения боевых дествий была иной. Еще раз в противогазе идти в штыковую атаку немного геморойно. Да и хрен знает куда ветер подует. А людишек по той и другой стороне фронта было много в те времена.

petrun пишет:

P.S А вы где служили?

Радиоразведка, часть в ДВ.

petrun пишет:

Это все беспредметные разговоры.Как показал опыт той же ВВ2, на войне все часто совсем не так, ка думали стратеги, тактики и конструкторы оружия.Это в стиле " а если слон на кита налезет")

Как бы тебе сказать - мне проще поверить полкану, прошедшему Афган и Чечню, чем участвовать в этом споре. Как то так.

Добавлено спустя 01 мин 21 с:

petrun пишет:

А Всю военную технику на помойку - фонит)

А почему бы и нет? При контрнаступлении противника он ею точно не воспользуется. Не?

petrun пишет:

Офицером?

Да.

Неактивен

#60 04-08-10 13:27:05

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

Еще раз.Что лучше сразу или через полчаса, успев выполнить боевую задачу?

Когда запустят ракету с ХО и БО за несколько тысяч километров от район БД  танк не сможет выролнить никак боевую задачу. От него толку никакого, в зону поражения надо как раз стягивать войска хим защиты со спец техникой, не? Да и ни один идиотЪ не будет применять сейчас зиморужие на поле боя.

petrun пишет:

О чем я и говорю.Не применяли, так как эффективность сомнительная.

Это было 70 лет назад, сейчас все поменялось, поверь мне. И применение всего этого уже не так сомнительна как раньше. Сейчас и штыковой атаки нет, нет и танковых крупномасштабных битв.

petrun пишет:

А это очень от условий зависит.Иногда нет времени восстанавливать, да и отбить взад могут.

Могут, но уже не восстановят - потеря техники противником а так же стратегической базы. По моему не плохо. Так что стоит. Техника не работает, база заражена, в условиях контрнаступления будет критично ввосстанавливать все это, фронт может растянутся из-за этого и создать благоприятные для противника уловия для наступления.

petrun пишет:

Ну как будто у меня нет знакомых из афгана.Но это не полноценные войны между державами с более или менее равным НТП их не корректно рассматривать.
Я еще раз говорю, в реальности ВВ3 все может оказаться совсем не так.Не согласны?

В реальности ВВ3 не будет "классическим" вооруженным наступлением с танками-пушками-пехотой. Противник будет кидатся ракетами с разнообразным говном. И все зависит от систем ПВО и кол-ва ракет. По крайней мере так объясняли. Локальные операции конечно будут, но не так как в 2МВ.

Добавлено спустя 01 мин 34 с:

petrun пишет:

Да.Только в таком случае опять проще обычный заряд.Вот незадача)Зачем нужна база, если половину нужно будет выкинуть и перестроить?

Легче чем перестраивать всю. Менее затратнее и меньше человекочасов.

petrun пишет:

После училища?Если так, то респект)

Нет, я классический "пиджак", хотя добросовестно относился к службе. Даже повышение было и благодарности.

Неактивен

#61 04-08-10 13:50:09

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

Нет, тут надо бить с более близких дистанций и не инерциальными ракетами.

Серьезно? А как ты думаешь почему стягиваются ракетные базы к границам РФ? Тем более есть мобильные пусковые комплексы. Вспомни фильм "Скала", да и 1000 км, т.е. среднего радиуса действия очень шустро долетают до цели.

petrun пишет:

Сложный вопрос.Проблема в том, что у потенциального противника тоже есть ракеты с самым разным дерьмом.

И он его обз применит. Современная доктрина - пульнул - засрал-очистил- занял. А не разъебал с засиранием - и забыл. На это и расчитано. И ХО самонейтрализующиеся для того и разработаны были.

petrun пишет:

В условиях войны, причем войны скоротечной, лишних человекочасов может вообще не быть.

Не могут, но при победе той или иной стороны могут быль использованы, а не будут строится заново.

petrun пишет:

Но с каким именно дерьмом будут ракеты, каковы будут приоритетные цели, насколько хорошо в реальных условиях будет работать ПВО/ПРО - это все вилами на воде писано.

А вот для этого нужна разведка чтобы знать ТТХ того или иного носителя, чтобы противостоять. Разрабатывают же не наобум сейчас а как контраргумент. Еще раз говорю прошли те времена, когда ставили самый мощный пулемет, пушку итд. Сейчас разрабатываются такие средства чтобы противодействовать и наносить максимальный ущерб.
А вообще про ПВО - это к Паше, его тема. Я в ней дундук.

Редактировался Rorschach (04-08-10 13:53:31)

Неактивен

#62 04-08-10 13:56:59

Maddoc
Участник
Из культурной столицы 2011
Зарегистрирован: 10-03-10
Сообщений: 1,120
Сайт

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun, Skynet2015
Судя по названию темы, вы уже планы зачистки нигров и прочих китайцев разрабатываете ;-)


1431.png
Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Неактивен

#63 04-08-10 13:59:11

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

Maddoc пишет:

Судя по названию темы, вы уже планы зачистки нигров и прочих китайцев разрабатываете ;-)

Неа, вспомнилась лекция полкана в нашей части. Интересный мужик. Я вообще против геноцида и войн, как раз после службы в армии как то в мозг вбилось. Не дай Б-г короче говорясейчас случится крупномасштабный конфликт.

Неактивен

#64 04-08-10 14:01:21

Maddoc
Участник
Из культурной столицы 2011
Зарегистрирован: 10-03-10
Сообщений: 1,120
Сайт

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

Skynet2015 пишет:

Я вообще против геноцида и войн

Дык и не будет их. Мегакорпорации всех купят, и настанет киберпанк.


1431.png
Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Неактивен

#65 04-08-10 14:05:43

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

Во второй мировой тоже рассчитывали, однако.Точно так, же, с разведкой.

Более топорно, вспомни английские Черчили например. Или королевский ТигрЪ.

petrun пишет:

Палка о двух концах.При твоем поражении противник сможет восстановить свои базы.После окончания.

При моем поражении мне будет пох уже ибо будет пиздецЪ. При тотальном моем поражении я уже применю не тактическое ЯО. А так как будут драться за сохранения инфраструктуры.

petrun пишет:

Во многом это просто провокация.Они и сбиваются и секутся, и первые удары идут по ним

Нефига, время подлета меньше, да и ПВО будет занято в первые минуты войны именно им.

petrun пишет:

Без авиационных точных ракет таки никуда.

Согласен

Неактивен

#66 04-08-10 14:05:48

Maddoc
Участник
Из культурной столицы 2011
Зарегистрирован: 10-03-10
Сообщений: 1,120
Сайт

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

petrun пишет:

то и старлея у пульта в шахте купят?)

Сам продастся. Вслед за майором.


1431.png
Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Неактивен

#67 04-08-10 14:07:20

Rorschach
Еще один Великий Человек
Из прошлого
Зарегистрирован: 04-05-10
Сообщений: 7,401

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

Maddoc пишет:

Дык и не будет их. Мегакорпорации всех купят, и настанет киберпанк.

Не будет))))) Ибо в Америке мегакорпорации финансируют нового президента - насколько я знаю Буша спонсировала Texaco. Так им проще.

Добавлено спустя 01 мин 30 с:

Maddoc пишет:

Сам продастся. Вслед за майором.

Проще подкупить президента.

Неактивен

Kwork.ru - услуги фрилансеров от 500 руб.
Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.





Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

Яндекс.Метрика