Форум StopLinux
- Темы: Активные | Без ответа
Объявление
#1 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 12:25:50
Там дураки сидят?
Нет конечно 
Бизнес в первую очередь волнуют собственные прибыли
Согласен.
По разговор то был про то что лучше для бюджета 
#2 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 12:19:20
Нет, не занимается
ок
Дистрибьютор опкупает в Ирландии за 900 баксов продукт - деньги остаются в Ирландии и Ирландский МС платит там налоги, потом он перепродает за 1200 в РФ. Налоги с какой суммы снимут у дистрибьютора в РФ и куда они пойдут?
Что на это скажешь?
Спора про тот факт, что дистрибьютер платит налог в РФ то-же не было.
Были вопросы только про процент дистрибьютера (его прибыль).
Т.е. большой у дистрибьютера % или не очень...
(ну чтоб прикинуть сколько в бюджет попадает)
#3 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 12:11:58
2-ой вариант - МС Рус зарабатывает:
1. На техподдержке
2. На тех аудите
Куда пойдут налоги с этих 2-х пунктов?
С этим никто не спорит.
Вопрос только был в том занимается или нет РУС самостоятельно продажами софта. Все.
#4 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 12:06:11
Альт работает напрямую с Кипром, тебе уже об этом написали.
Где ?
IBS != АльЛинукс
Добавлено спустя 01 мин 53 с:
При чём здесь партнёрство, если IBS владеет акциями Альта?
Ссылка от SemyonKozakov
***
Владельцами ООО "Альт Линукс" является ООО "Открытый код" (51%), Алексей Новодворский (20%), Алексей Смирнов (19%), а также Антон и Владимир Фарыгины (по 5%).
***
Сейчас блокирующий пакет у Ростехнологий...
#5 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 11:59:24
Теперь перейдем к российскому представительству. В России налоги тоже не низкие, возьмем также 30%, для ровного счета. Есть два варианта, открыть представительство и торговать через него, или работать непосредственно с дистрибьюторами. Дистрибьютор берет продукт за 1000 у.е. и продает допустим за 1200 у.е., 60у.е. идет в бюджет.
...
И ООО Альфа в принципе ничем от дистрибьютора не отличается (по закону) поэтому никто не мешает отдавать ему из Ирландии по 1000, а оно перепродаст дистрибьютору по 1100, а он реализует по 1200
Ну я же не спорю что какая схема сейчас у Майкрософт она для самого Майкрософт удобна и оптимальна.
Но вы же сами пишете.
В первом варианте дистрибьютер получит 200.
А во-втором 100. Это будет совершенно не интересно дистрибьютеру.
Для того чтобы оставить дистрибьютеру интерес то придется делать так:
ООО Альфа получает по 900 из Ирландии, ООО Альфа перепродаст тут дистрибьютеру за 1000, тот за 1200
Бюджету профит
Собственно вся бодяга началась со слов Морзе что при покупке немчиками продукции M$, деньги останутся в Германии ))
"При покупке винды деньги всё равно останутся в стране."
https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopi … 15#p100015
Вот и стали считать
Добавлено спустя 04 мин 21 с:
to ikkunan salvataja
Зато
***
Компания IBS стала сертифицированным партнером Microsoft (Certified Solution Partner) в 1996 г., а в 1997 г. ей был присвоен статус Gold Certified Partner. Успешная партнерская деятельность позволила в 2002 г. открыть на базе IBS центр компетенции Microsoft в области инфраструктурных решений, ориентированный на повышение эффективности использования технологий Microsoft в России. В 1998 г. компания IBS первой в России получила статус поставщика специальных корпоративных лицензий Microsoft (Large Account Reseller). В настоящее время компания IBS имеет статус Gold Certified Partner со следующими компетенциями Microsoft:
***
https://make.ibs.ru/content/si/281/2814-article.asp
https://www.compkaz.ru/content/в-группе- … -microsoft
***
Компания АйТи стала сертифицированным партнером Microsoft Gold Certified Partner в области разработки и внедрения инфраструктурных решений. Присвоение этого статуса свидетельствует о наличии серьезного уровня компетенции у сотрудников компаний, а также о высокой степени доверия со стороны корпорации Microsoft.
На сегодняшний день в группе АйТи еще две компании сертифицированы как «Золотые» партнеры: «Академия АйТи» и «БОСС. Кадровые системы».
***
Так что
Деньги по школьному линуксу распилили ПАРТНЕРЫ MICROSOFT
#6 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 11:46:13
Альт - 100% россиянская компания, вот только все доходы они выплачивают по акциям в пользу IBS, позволяя владельцам IBS не платить налоги на дивиденды в Росси.
Пруф ?
Добавлено спустя 05 мин 17 с:
e2e4 пишет:
Вы можете рассказать что там грязно ?Налог платится с чистой прибыли, ыыы.
Вы их издержки знаете ?
Вы знаете на свободном рынке примеры того как компания занимающаяся поддержкой зарабатывает сверх-прибыли ?
#7 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 11:39:40
e2e4 пишет:Да. Поглядел. OOO АльтЛинукс - юр. адрес - Москва, Россия.
Ну, дык, и я поглядел. ООО "Майкрософт Рус" - юр. адрес - Москва, Россия. Чего не так-то?
Только то, через них не проходят деньги
Дистрибьютеры работают прямо с Ирландией.
#8 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 11:35:50
Да только при том, что Альт Линукс - российский поставщик
Мюнхен ?
Насчёт самого Альта ссылки сходу я не нашёл, но Альт и IBS - компании связанные, так что копать там есть куда.
Ну жду раскопок
Вы похоже просто не в курсе
Фишка в том что альт закончил получать деньги за школьный альт в 2008 году.
В 2009 году, по конкурсу, выиграли все конкурсы фирма IBS и фирма АйТи.
IBS занималась рассылкой дисков с ПерваяПомошь (проприетарные продукты в школе, в том числе и M$).
Никакого отношения в линуксу вообще до этого не имели.
Взялись писать диски и не осилили - т.к. перепаковали ISOшки под виндой
Фирма АйТи известная контора по обучению... продуктам Microsoft.
Так-что они никакого отношения тоже к линуксу до 2009 года не имела
(ну кроме того что быстренько под конкурс в мае 2009 сделали фирму-дочку под конкурс)
Ирландия не является оффшором с 1999 года, так что деньги уходят в бюджет Ирландии.
Да. Но там до сих под САМЫЕ НИЗКИЕ НАЛОГИ в Европе.
12%
Про
выручка за 2008 год — 35,7 млн руб., чистая прибыль — 225 тыс. руб.
Вы можете рассказать что там грязно ?
Вы знаете их издержки ?
Они осуществляют поддержку - это суперприбыльный бизнес ?
#9 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 10:57:18
Слушай, пыанер
Вы на мои вопросы сначала ответ дайте.
Задал еще на 5ой странице.
Уже 9я.
А виндофилы то в хамство скатываются.
То тему на нефть уводят
Тут форум нефтяников, да ?
Кстати про на реплики типа "какое вы имеете право в карман M$ заглядывать"
уже тоже отвечал.
Амеры за свой бюждет беспокоятся - что M$ может не доплачивать - и ничего зазорного в этом не видят.
А у нас зазорно... С чего это ?
#10 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 06-04-12 10:42:12
Деньги за винду так или иначе из страны уйдут
Согласен
Важнее то, что останется в виде налогов и денег осевших в дистрибьюторе и таким образом все равно попавших в российскую экономику.
Согласен
Дистрибьютору нужно зарабатывать, поэтому он не будет покупать за 100, а продавать за 101 руб, он будет стремиться к максимальной прибыли, прибыль это налоги
У дистрибьютера M$ разве не фиксированный процент ?
Ну там статус может влиять... Но в общем и целом...
2,3,5 % он получит от продаж.
С этих 2,3,5 % он заплатит налог...
Поэтому я и спрашивал... а сколько получит бюджет если я куплю винду за 5000 Но что-то так никто и не захотел ответить
в какую нибудь страну с льготным налогообложением.
Ирландия страна со льготным налогообложением.
Я не против того что бюджет Ирландии получает денежку.
Но по моему лучше было-бы чтоб эту денежку получил бюджет РФ (если бы поток не шел на прямую через Ирландию).
Поэтому я и спрашивал сколько за то что я куплю винду за 5000 попадет в бюджет РФ а сколько бюджет Ирландии. Опять мне не ответили... А примерно эти цифры равны... Т.е. бюджет РФ получал бы раза 2 больше если бы деньги не шли от дистрибьютера прямо в Ирландию, а например через тот-же m$-рус проходили ...
Добавлено спустя 09 мин 18 с:
У компании Альт Линукс.
Причем тут альт ?
Тема про немчиков
Или вы хотите сказать что все компании одинаковы и все регистрированы на Кипре ))
Ну кроме M$ конечно
У компании Альт Линукс есть офис, зарегистрированный на Кипре
Это еще что!
У них есть представительство аж в Бразилии!
Ужос-ужос!
Да. Поглядел. OOO АльтЛинукс - юр. адрес - Москва, Россия.
Или у вас есть информация что все сделки идут через офис Кипра ?
Тогда Пруф !
и, помнится, года два назад они отчитались о прибыли в целых 30 тысяч рублей. По-моему, вот за такое надо руки рвать.
И да! Можно ссылку на 30 тыс. ?
Это прибыль чего офиса на Кипре или OOO AltLinux ?
По-моему, вот за такое надо руки рвать.
За то что у них офис ?
#11 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 03:08:52
Спокойной ночи.
Все... Приехали Уже Финал с Финамом.
Про представительство я вам привел из вашей же ссылки выше.
https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopi … 49#p100249
"Microsoft открыла свое представительство в России в 1992 году"
поэтому ваши претензии
"Скажите еще, что там не про русское отделение Майкрософта написано"
несколько странны
#12 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 02:56:19
e2e4 пишет:a list of subsidiaries of the Company
a list of subsidiaries of the Company = Список филиалов компании
Ну не филиал и чо? Дочерняя компания может и не быть филиалом
LingvoUniversal (En-Ru)
[] брит. / амер.
1. прил.
1) второстепенный; вспомогательный
2) дочерний (о компании)
2. сущ.
дочерняя компания
subsidiary
LingvoEconomics (En-Ru)
1. сущ.
1) дочерняя компания
2) подконтрольная компания
3) помощник
2. прил.
1) вспомогательный
2) дополнительный
3) дочерний (о компании)
subsidiary
Law (En-Ru)
1) дочерняя компания
И!
Под фанфары
В научном словаре аж на 6 месте
subsidiary
LingvoScience (En-Ru)
6) филиал
Добавлено спустя 02 мин 19 с:
e2e4 пишет:Где тут "РУС" ?
Это уже клиника. В абзаце забыли добавить РУС или Россия. Не про Россию, однозначно.
Вы обещали на сайте майкрософт что-то предоставить.
Предоставили
И где там о том что Майкрософт-Рус самолично - занимается продажами (т.е. что я как потребитель напрямую у них могу купить или что с ними на прямую заключить могут договора дистрибьютеры).
Нет.
Где о том что Майкрософт считает их дочерним.
Нет.
Что вы мне предоставили ?
Ну мне и оставалась только над "-РУС" прикалываться
Которого там тоже нет
сразу вокруг сливаются
Я заметил
То хамят, то переключаются на личность оппонента, то переводят разговор, то какие-то странные ссылки или не вызывающие доверия (типа tadviser.ru) или которые не содержат нужной информации (типа https://www.microsoft.com/rus/newscenter/about/)
#13 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 02:49:43
e2e4 пишет:Ой.
А РУС по пропало smileТак и думал, предсказуемый конец.
Не удивлюсь, если вы по ссылке не перешли.
Microsoft открыла свое представительство в России в 1992 году
Важнейшая область деятельности Microsoft — R&D, исследования и разработка.
Все это необходимо, чтобы воплотить миссию и цель Microsoft, сформулированные генеральным директором (CEO) Microsoft Стивом Баллмером
В сравнении с другими мировыми индустриальными грандами корпорация Microsoft очень молода — она была основана в 1975 г
В 1989 г. корпорация Microsoft начала прямые операции в СССР
В 2011 финансовом году (период с 1 июля 2010 года по 30 июня 2011 года) бизнес компании рос вместе рынком ПО в России, даже немного его опережая. Рынок ПО, по оценкам Microsoft, основанным на данных IDC, увеличился на 19% и составил приблизительно 2,3 млрд долларов США.
Где тут "-РУС" ? (Ну кроме 1ой строчки про представительство)
Или где там "-РУС"
Ссылка ваша
Добавлено спустя 01 мин 02 с:
selenscy пишет:Да он в порыве зачморить "паганую" МС много чего не читал, да и просто не понимает
Человечек вообще ничего не читает.
пруф или тоже в лужу ?
#14 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 02:47:30
он в порыве зачморить "паганую" МС
Пруф ?
Или снова в лужу ?
#15 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 02:46:04
e2e4 пишет:Зачем вы тогда ссылаетесь на недостоверный материал "по ссылке Сатурна" ?
Там "Представительство корпорации Microsoft в России"
Втройне ему значит верить нельзяВо первых, исправил пост, дождались.
На время исправления посмотрите.
Во вторых, законы у нас такие. 55 статью ГК РФ вы тоже не читали.
Майкрософт по вашей же ссылке
https://www.microsoft.com/rus/newscenter/about/
нигде не называет -РУС "дочерним предприятием", а вот "представительством" - да
#16 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 02:35:34
e2e4 пишет:Жду ссылку на
www.microsoft.comНе дождетесь:
«Microsoft Россия» (с 2004 года официально зарегистрировано как ООО «Майкрософт Рус») — дочерняя компания, представляющая в России интересы корпорации Microsoft, но не являющаяся представительством как таковым (согласно ст. 55 ГК РФ).
Зачем вы тогда ссылаетесь на недостоверный материал "по ссылке Сатурна" ?
Там "Представительство корпорации Microsoft в России"
Втройне ему значит верить нельзя
Кстати сам майкрософт не считает Майкрософт-Рус дочерней компанией.
странно да ?
***
Exhibit 21
SUBSIDIARIES OF REGISTRANT
The following is a list of subsidiaries of the Company as of June 30, 2010, omitting subsidiaries which, considered in the aggregate, would not constitute a significant subsidiary.
Microsoft Ireland Research
Microsoft Capital Group, LLC
Microsoft Global Finance
Microsoft Ireland Operations Limited
Microsoft Licensing, GP
Microsoft Online, Inc.
Microsoft Operations Pte Ltd
Microsoft Operations Puerto Rico, LLC
Microsoft Regional Sales Corporation
MOL Corporation
***
(с) FORM 10-K MICROSOFT CORPORATION
https://www.microsoft.com/investor/Downl … _2010.docx
to selenscy
У меня ссылки на www.microsoft.com. Значит
Какой-то www.microsoft.com - это уровень одна бабка сказала %) (c) selenscy
Ну у вас и самомнение ))))
Добавлено спустя 06 мин 32 с:
Спектр продуктов Microsoft беспрецедентно
Ой.
А РУС по пропало
#17 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 02:19:47
Пардон. Попутал с коммерсантом. Спать пора.
Жду ссылку на
www.microsoft.com)))))
#18 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 02:14:41
Еще раз!
200 рэ!
А GGK-Win мне не интересно.
Оно интересно пиратам и тем кто протупил с лицензией - сами виноваты.
По сравнению с ОЕМ GGK это капля в море.
Не катит
Вы в минимальной планке ошиблись на 500 рэ )))
Добавлено спустя 02 мин 24 с:
Кому мне верить вам или ОФИЦИАЛЬНОМУ сайту ?
Да, врет нам РУС. И миллиарды ни за что получает. И вы так и не читали. Заебись, ну что еще сказать.
Где информация на официальном сайте.
www.microsoft.com
Какой-то www.tadviser.ru со ссылкой на Финам (без указания ссылки) про примерно - это уровень одна бабка сказала %)
#19 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 02:05:42
Переход по ссылке Сатурна - "Microsoft Rus (Майкрософт Рус)"
Ага.
"Представительство корпорации Microsoft в России."
Представительство.
Поэтому когда в тексте говорится "компания Microsoft" или "Microsoft" это не относится к представительству.
А вот что относится к представительству в тексте четко обозначено
Майкрософт Рус - не единственный продавец Винды в нашей стране. Обязательным звеном не является, догадаться можно было.
Он просто вообще не продавец
Вы документ с сайта майкрософт приведите - я вам привел уже вагон и маленькую тележку - нигде майкрософт-рус как ПРОДАВЕЦ не фигурирует
Нигде на сайте нет упоминания что дистрибьютер может работать именно с майкрософт-рус.
Нигде не упоминается что майкрософт-рус продает напрямую покупателю лицензии на продукцию.
Вообще
На сайте МАЙКРОСОФТ нет информации что РУС сам продает!
Кому мне верить вам или ОФИЦИАЛЬНОМУ сайту ?
Или вы знаете больше чем сам Майкрософт ?
#20 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 01:57:40
e2e4 пишет:Нет.
с виндой 200 рэ. (с) www.softkey.ru
И корпоративщикам он не шибко нужен (а именно они дают прибыль).
С ноутами (как большая часть ОЕМ) - не поставляют.
Ну и конечно-же диски 10 лет как из китаяЯ так понимаю, что представления и понятия ты об этом не имеешь
Еще раз.
Диск стоит 200 рэ.
На софткее.
В чем вопрос ?
https://www.softkey.ru/catalog/items.php?ID=80409#
***
Группа «Microsoft Windows 7 Профессиональная (Windows 7 Professional Edition OEM) SP1 32-bit Rus CIS&Georgia» (обязательно не менее 2 наименований из этой группы, в равном количестве)
Media Win Pro 7 SP1 32-bit Russian CIS and Georgia 1pk DSP OEI DVD (Компания «Microsoft») (от 1 диска)
• 226.31 руб. (от 1 диска)
Royalty Win Pro 7 SP1 32-bit Russian...
***
#21 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 01:50:44
selenscy пишет:Приведите абзац целиком
Значит, вы не читали. Ну и для кого я тут тогда распинаюсь? Бегом за сатурновским пруфом. Всей этой херни, которую я сейчас от вас слышу, не было, если бы у вас имелась совесть самостоятельно изучать ссылки, а не ждать абзацев на блюдечке.
Там нет абзаца с указанием на РУС - поэтому и прошу )))))
e2e4 пишет:Мне продал дистрибьютер.
А потом дистрибьютер заплатил налог. Все довольны.
Нет. Вы расскажите как в вашу цепочку попал Майкрософт-Рус ?
С дистрибьютером разобрались еще на 5 стр. уже 8я
#22 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 01:44:06
e2e4 пишет:Остальное видимо "заработали на накрейках" )))
Стоимость лицензионной пластинки с виндой (оффисом и прочим мелкософтовским софтом) из Ирландии рублей так 700-800 в руссиянии
Нет.
с виндой 200 рэ. (с) www.softkey.ru
И корпоративщикам он не шибко нужен (а именно они дают прибыль).
С ноутами (как большая часть ОЕМ) - не поставляют.
Ну и конечно-же диски 10 лет как из китая
#23 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 01:30:38
e2e4 пишет:Т.е. другими словами вы не можете объяснить каким образом в вашем варианте тут примазывается M$-РУС
Вижу, ирония тоже не помогает. Пойду по новому кругу.
Сатурновский пруф по прежднему в силе и рассказывает, что Майкрософт Рус продает Windows. Если вы не можете отсюда ничего понять - ваши проблемы.
Приведите абзац целиком
e2e4 пишет:Или это майкрософт врет что дистрибьютер заключает договор с M$-Ирландия ?
Вроде уже кто-то сказал, что поебать, с кем договор заключается. Важно - кто тебе продал.
Мне продал дистрибьютер.
У которого договор с Ирландией НАПРЯМУЮ. (https://partner.microsoft.com/rus/40120947)
Причем тут Майкрософт-РУС ???
#24 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 01:23:47
Вот еще про Ирландию
Дочернее предприятие Майкрософта
https://www.irishtimes.com/newspaper/fin … 68643.html
https://www.independent.ie/business/iris … 64208.html
https://www.irishexaminer.com/business/m … 18753.html
В 2010 году их прибыль 1.5 миллиарда евро.
Оборот почти 11.5 миллиардов евро.
При этом на территории самой Ирландии продали лицензий всего на 0,13 миллиарда евро.
Остальное видимо "заработали на накрейках" )))
Да...
Прибыль майкрософт до уплаты налогов каких то жалких 28 миллиарда долларов или 21 миллиарда евро
Думаю вопрос о том что деньги из Европы (в том числе из РФ и Германии) идут через M$-Ирландия больше не стоит ?
А вот с вопросом идут ли деньги через майкрософт-рус разберемся когда объяснят как они умудряются протиснуться в договор между дистрибьютером и М$-Ирландия ))))
Добавлено спустя 01 мин 14 с:
По оптимизации налогов?
Нет
По оптимизации наполнения бюджета )))
#25 Re: Дорога, открытая всем » Госучреждения Мюнхена сэкономили 4 млн € » 05-04-12 01:17:18
e2e4 пишет:А вы можете объяснить как в цепочку попала Майкрософт Рус если у дистрибьютера договор с Дочерним предприятие M$-Ирландия ?
Да, конечно, все врут. Майкрософт Рус ничем не занимается, ничего не продает, не внедряет, а миллиарды получает. Здорово.
Т.е. другими словами вы не можете объяснить каким образом в вашем варианте тут примазывается M$-РУС
Или это майкрософт врет что дистрибьютер заключает договор с M$-Ирландия ?
e2e4 пишет:Нет. Не надо про чужой карман и остальную бла-бла-бла smile
Вот амеров, например, не напрягает обратить внимание на то, что соотношение налогов заплаченных в США и в мире изменяется не в пользу США.
Почему же в России такие вопросы считаются не корректными ? У нас же типа равнения на америку, капитализм строим.
Почему не перенять полезный американский опыт ?Экономика - говно. Вот и весь ответ. То, что денег больше вывозится из страны, нежели завозится, говорит о том, что нам нечем торговать, кроме нефти.
Отличный ответ.
Только причем тут нефть
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.